Rådgiving

[Pepsi MAX]

Man vil jo gjerne tro at man har svaret på det meste, men er vel bare å innrømme at jeg fremdeles bare er barneropa i mange andre sine øyne . Har skutt jevnt og trutt i over ett 10 år, men jeg er verken verdensmester, eller mest erfaren og derfor henviser jeg meg i dag til dere med større kunnskap og erfaring. Vært aktiv dfs skytter i flere år, men ettersom jakta interessen alltid har vært domminereden og jeg rett og slett foretrekker jaktdressen kontra "kondomdrakta" så  jakta blitt værende og baneskyting har blitt lagt på hylla. 

Det jeg jakter er småvilt og elg, og til dette så er jo jeg av den sære typen som gidder å ta med 200 str på jakt . Det eneste jeg egt savner er å kunne strekke holda på elg litt lengre enn jeg tørr med 6,5. Min tanke var at ettersom 30-06 kan brukes i 200 str så var dette ett godt valg og med tunge kuler og twist på 1-10 eller lignende så fikk jeg ei rifle som nå også kunne felle elg oppimot si 350m.  Det jeg derimot opplevde var bare mange rare blitt og gøyale kommentarer, 30-06 på 0-350m var bare å glemme på grunn av 2 faktorer. 1--> For lite futt i kaliberet til slike hold, 2--> blåste det litt en dag så var kule på feil plass. Det jeg ble rådet til var å gjøre som de, gå for 300 win mag,338wm, evt 338 LM. Personlig så kan ikke jeg skjønne hva jeg skal med en løpsbrenner som 300 win mag eller 338 Lm når holda er lang under 500 m, men argumenta med vindstabilitet og like stor kjøttødeleggelse var jo greit nok... Det jeg nå sitter å funderer litt på er om 30-06 har så stor treffpunktsforandring om det blåser litt på si 350 m, og om dette blir ett krampaktig kaliber på slike hold.  Aldri skutt på hold over 100 med 30 kaliber før, så har ingen erfaring med vindavdrift osv. For at jeg skal føle meg trygg på slike hold så ønsker jeg ett kaliber som jeg kun trenger 2 ting å forholde med til 1--> avstand 2--> klikktabell.... Reiner med at det er flere som har erfaringer med dette og kan gi en i 20 åra litt ro i sjela. 

Fikk også høre at det ble vanskelig finne ei kule som ekspanderte med så lav hastighet, og samtidig ikke lagde ett kanonhull om holda plutselig ble 50 m, igjen så har jeg liten erfaring når det kommer til slikt så setter pris på litt innputt her også  

 

Evt så får jeg kjøpe meg min store skrekk "R8" for å heller ha alle muligheter åpne.  

Takker for gode svar  

[msteiro]

Jeg ville svart med en liten "ok boomer".

 

30-06 er helt uproblematisk på de avstandene nevnt, og enda lengre.

Ville ikke tvilt engang.

Man har også latterlig bra utvalg av ferdigladd ammunisjone med kuler som Accubond, Eld-X, TTSX, Partition etc etc. 

https://www.jaktdepotet.no/ammunisjon/riflepatroner/30-06

[M67]

For mange år siden lå jeg og siktet på en elg på bra nøyaktig 500m hold. Den skulle bare trå over eiendomsgrensa, så skulle den få det. Men den gjorde nå ikke det...

 

Idag, 30-40 000 skudd senere, med en stor andel på lange hold, og med allslags kalibere, ville jeg fremdeles ikke hatt særlig store betenkeligheter med å skyte den elgen, men ville kanskje ønsket meg ei anna kule. Og jeg ville nok hatt større sannsynlighet for å oppdage og ta hensyn til faktorer rundt - vind er en av dem.

 

50 minutes ago, Pepsi MAX said:

 

 1--> For lite futt i kaliberet til slike hold,

I 30-06 på 350m? Du må ha rett kule, og løp nok til å få fart nok. 40cm pipe og Swift A-Frame er kanskje ikke greia... 55-65cm pipe og ei kule som åpner der borte, så er du vel der.

 

Quote

 

2--> blåste det litt en dag så var kule på feil plass.

Det er riktig. Alt du klarer å sende ut av en 30-06 har stort sett litt mer vindavdrift enn 6.5x55 feltammo - om det er sammenligningen. Sammenligner du jaktammo, så vel, tja, tjo... Det kommer 100% an på kula. Ikke på skriften under patronhylsa.

Men det er riktig likevel, i 5m/s rett sidevind river kula en 30cm-ish. Men elgen er stor og sjelden blåser det 5m/s rett fra sida.

Men du MÅ ha et forhold til vind om du skal skyte noe på så langt hold, uansett.

 

 

Quote

For at jeg skal føle meg trygg på slike hold så ønsker jeg ett kaliber som jeg kun trenger 2 ting å forholde med til 1--> avstand 2--> klikktabell.... 

Da kan du glemme det. Vi er ikke på strålevåpen enda, og enn så lenge må du: 3 -> vindavdrift (!)

 

Quote

Fikk også høre at det ble vanskelig finne ei kule som ekspanderte med så lav hastighet, og samtidig ikke lagde ett kanonhull om holda plutselig ble 50 m, igjen så har jeg liten erfaring når det kommer til slikt så setter pris på litt innputt her også  

Det er også tilnærmet umulig. Du finner kuler som er OK på langt hold, og de er mindre OK på kort hold. Det blir opp til enhver å definere hva som er OK.
Kanskje må du lete opp litt sære kuler, men i 30 og i 6.5 fins det jo gode alternativer. 338-kula har forresten ikke noe mer fart enn 6.5-kula på noe hold før 8-900m minst, (om riflene er tilsvarende) og må også åpne i lav fart (de har jo ikke "lav" fart på 350m) og holde sammen på kort hold. Kravene er de samme.

 

Et annet spørsmål er jo hvor ofte en i det hele tatt ser en elg på 350m, og om det er noe poeng i å ha ei egen rifle til det?

 

 

Quote

 Aldri skutt på hold over 100 med 30 kaliber før, så har ingen erfaring med vindavdrift osv. For at jeg skal føle meg trygg på slike hold så ønsker jeg ett kaliber som jeg kun trenger 2 ting å forholde med til 1--> avstand 2--> klikktabell.... Reiner med at det er flere som har erfaringer med dette og kan gi en i 20 åra litt ro i sjela. 

I virkeligheten er det her begrensningen ligger. Du har startet med å spørre, og da er du i gang, men i mitt ikke alltid like etiske hode er det likevel en som sier at skal du skyte på dyr, så skal du vite hva du gjør. Og det gjør du ikke ennå. 
Du vil få mange svar her tipper jeg, og du kan høre på den ene eller den andre, men mitt forslag er at du begynner å trene med den rifla du har, på de holdene du tenker å jakte, under jakt-aktige forhold. Da vil du se svarene selv. 

Enten du bruker 6.5x55 eller 338LM, så må du treffe, og det begynner der. Og treffer du med det ene, så treffer du med det andre. Om du går for ei 30-06 pipe underveis, det tror jeg blir liten forskjell - men du må lage din egen erfaring med om og når du treffer eller bommer.

 

 

 

K

 

 

 

Edited October 29, 2020 by M67

[t-trim]

3006 med en 150-168 grains ttsx kule og max laddet så er ikke den så mye bak en 300winmag. 

[M67]

1 minute ago, t-trim said:

3006 med en 150-168 grains ttsx kule og max laddet så er ikke den så mye bak en 300winmag. 

Nei, og det er uansett nok.

 

K

[Jegermeistern]

2 hours ago, Pepsi MAX said:

30-06 på 0-350m var bare å glemme -- --  Det jeg ble rådet til var å gjøre som de, gå for 300 win mag,  -   -

 

Jeg har 30-06 og 308 Norma Magnum, og har også ladet og skutt en del med 300 Win Mag (som grovt sett er samme patron som 308 NM).

 

Med 30-magnumene kan jeg få ca. 80 m/s mer hastighet (kanskje 100 m/s med lette kuler). Det bringer dem, som @M67 skriver, ned i samme vindavdrift som 6,5x55 feltammo. Her ute ved kysten er det ofte vind, og er det mye vind, er kombinasjonen lang avstand og levende vilt såpass krevende at de fleste av oss bør la være. Tror man en 30 mangum kan klare jobben, men en 30-06 ikke vil klare det, er man i et tvilsomt grenseland mht. Viltlovens § 19.

 

 

[t-trim]

Tok et skudd på ei elgku som hadde avskutt kjeve (ettersøk). Fant hu stående nede på en myr. Fram med avstandsmåler.. 323meter.  168grains ttsx i 3006... Kulen sto i motsatt bog. Og ekspansjonen var meget bra. Men den var skutt ut av en S&L med 65cm pipe. Ikke en 45cm pipe. Hadde aldrig tatt samme skuddet med min nyervervet tikka t3x i 308 med 47cm pipe.

[ladebenken]

30-06 er godt egnet til formålet, du bør ha litt løpslengde, slik at du får fart på kulene. Rundt 60cm. 
 

velg ei halvbløt kule med god BC for å minimere vindavdrift. Greie valg som funker med korte og halvlange hold er Accubond, Interbond, swift scirocco eller bondstrike.  Jeg hadde valgt interbond 180gr.  

[Pepsi MAX]

Tusen takk for alle innspill!

Min tanke var å rett og slett spørre om kaliberet sine evner, før jeg evt skulle investere i nytt løp osv i 30-06 for å starte den lange treningsprosessen:)! Full forståelse for at jeg har en lang vei og gå, men greit å vite at kaliberet er tilstrekkelig før man begynner. Om det ga mening

Ja, joda. Hvor ofte elgen dukker opp på slike hold, kan vel vurderes.. men likevel så er det heller ikke unaturlig da det ikke er mye skog i veien:) 

Tror jeg blir å gå for en 30-06 så får jeg bare begynne. Blir fremdeles å bruke 6,5 til alt smått og dette kaliberet fungerer supert på de små. 
 

Veit jeg er treig til å svare, men har 2 oppfølgingsspørsmål å komme med.

 

1) GRS BIFROST - SAUER 200 STR -stokk noe å bruke? Tenker da mest på om den blir for myk eller ikke

Funker ikke slike så går jeg vel for en Mcmillan  men den er jo litt tyngre

 

2) av leica rangemaster crf 2400-r og VORTEX RAZOR HD 4000 hvem hadde dere gått for? Tenker egt vortex pga garantien men spør uansett:)

 

 

[morpho79]

1) mye å bære, for de som bryr seg om sånt,

2) om livstidsgaranti er det viktigste, så er vel vortex rett valg. Har ikke prøvd akkurat den du nevner, men jeg har en mistanke om at leicaen er kneppet bedre optisk og flere knepp bedre på måling. Men prøv begge, om du kan.

[Jegermeistern]

GRS Bifrost har vi flere sider om her:

 

https://www.kammeret.no/topic/85120-grs-bifrost-til-sauer-str-200/?tab=comments#comment-1262950

 

Om du blir særlig klokere av å lese disse sidene, vet jeg ikke, det er visst delte oppfatninger om hvor ideelt dette skjeftet er.

 

Leica Rangemaster har derimot et stort antall beundrere her inne (jeg har "1200"-modellen), først og fremst pga. den hendige størrelsen, og at optikken går utenpå det aller meste. Ligger diverse tråder om avstandsmålere under "optikk".

 

Edit.: Her er en tråd med mye skryt av Leica avstandsmålere:

 

https://www.kammeret.no/topic/87554-avstandsmåler/?tab=comments#comment-1318448

 

 

Edited November 1, 2020 by Jegermeistern

[ladebenken]

McMillan og Leica.

[M67]

27 minutes ago, ladebenken said:

McMillan og Leica.

Utvilsomt. Etter "cry once" prinsippet. Leicaen har en hel del bedre kvalitet enn Vortexen. McMillan enn Bifrost også.

 

Det sagt så er vel mesteparten av den berømte "Bifrost-tråden" sterkt preget av hvor morsomt det er å få Mix til å hisse seg opp og beskylde oss andre for alt mulig. Skjeftet er helt utmerket, ingeniører klikker på den merkelige patenten for bakre lkåskasseskrue, og noen (jeg) klikker på det svulstige grepet. Men noen liker det, og er du en av de, så er det en solid stokk.
Diskusjonen var vel delvis preget av bruksområde "langhold" og PRS, og er det kun jakt, så er det jo en jaktstokk det er. Den er mer egnet til ca alt enn en 200STR er på jakt, men du vet jo at Saueren er tung...

Jeg synes den er endeløst stygg, men det er jo en personlig sak, andre kan synes den er smellvakker - det morsomme er når de blir fornærmet over at jeg synes den er stygg... (den ER stygg )

 

Jeg hadde nok kjøpt Bifrost om jeg måtte spare penger, eller ikke fant en brukt McMillan. Prisen på en ny er nesten litt voldsom, for noe glassfiber og epoxy. Men Leica avstandsmåleren er såpass bra at der det ikke tvil.

 

K

Edited November 1, 2020 by M67

[Jeger'n]

Ei kule med rimelig sikker ekspansjon selv på lengre hold og som samtidig gir dybdeeffekt på korte hold er vel gode, gamle Nosler Partition. Grei BC om man skal skyte på noe som er så langt unna at det har nevneverdig betydning også.

[Pepsi MAX]

Igjen, takker for svar!

Hadde egt trodd vortex var the shit pga garanti, men når ingen taler for å velge den fremfor leica så gjør jeg som dere sier. Amerikanerene bruker vel bare det pga pris.

Ja, m67 200str’n tærer på humøret om man går med den i arma for lenge Litt usikker på om jeg går for stokk-valg eller om jeg rett og slett skal ha litt is i magen og helle kjøpe ei anna rifle sauer 202 /404 samt den skrekkelige R8 er til vurdering...

 

takker for informasjon alle sammen!