Jump to content

Avslag på 9mm grovfelt


Recommended Posts

nhd har litt rett enten en liker det eller ikke, et TV2 lørdagsinnslag om tusenvis av skyttere som har fått kjøpt denne svært kraftige pistolen for å skyte konkurranser har aldri deltatt i en konkurranse. Fyll på med opprørt politikonstabel, ivrig ungdomspolitiker og gjerne en bekymret kvinne fra noe slags do-good organisasjon. Ja, så har alle pistolskyttere et problem..

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
  • Replies 323
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Har nå fått bekreftet at det jobbes med omformulering av kompendiet for å forhindre videre misforståelse, så om ikke alt for lenge kan vi forhåpentligvis gå tilbake til normal praksis med å kjøpe 9mm

Husk nå på to ting.   De som i det hele tatt var noe i nærheten av tørre bak øra da Kammeret/ Sluttstykket kom i gang, er (sure) gamle gubber nå, og - det er sure gamle gubber som driver sky

Hvorvidt en skytter deltar i ingen eller ett stevne i året har vel null og niks og si for skytingens omdømme blant tilfeldige folk på gata, det som har noe å si er at veldig mange driver med skyting u

Posted Images

21 minutes ago, Chiefen.v-2 said:

Fyll på med opprørt politikonstabel, ivrig ungdomspolitiker og gjerne en bekymret kvinne fra noe slags do-good organisasjon.

 

Desse gir fullstendig blaffen i om vi konkurrerer eller ikkje. Dei vil ha DRAPSVÅPNA vekk frå samfunnet, og då finn dei alltids argument.

 

Eg kan forstå dei. Ein politimann som ser på skytetreninga som eit ork og elles berre ser våpen når nokon fektar med ein pistol i eit eller anna belasta urbant strøk vil i utgangspunktet ha eit negativt syn på skytevåpen. Ditto med ungdomspolitikeren som forbinder skytevåpen kun med 22/7, eller bekymra kvinne som jobbar på krisesenter og veit at det finns konebankarar med våpenskap der ute.

 

Om vi får skyte grovfelt med CZ75 eller GSP har null betydning for desse. Ei heller om vi berre dukkar opp på treningar innimellom men ikkje gidd konkurrere. Om vi sjølve skal mistenkeleggjere rekreasjonsskytteren er vi mildt sagt på ville vegar.

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Chiefen.v-2 said:

har fått kjøpt denne svært kraftige pistolen for å skyte konkurranser har aldri deltatt i en konkurranse.

 

 

Hvem sier de har kjøpt den for å skyte konkurranser?

Link to post
Share on other sites

Hvorvidt en skytter deltar i ingen eller ett stevne i året har vel null og niks og si for skytingens omdømme blant tilfeldige folk på gata, det som har noe å si er at veldig mange driver med skyting uten at det er noen større problemer med det.
Så lenge skyttere oppfører seg, så kan det vel være så mange det bare vil. Det er kun myndighetene som henger seg opp i at for få våpeneiere konkurrerer.
Jo fler som driver med skyting jo bedre er det, uansett om de konkurrerer eller ikke. For meg er det helt utenkelig å skyte uten å konkurrere, men hva andre driver med får være opp til enhver.

  • Like 7
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

 

2 timer siden, slemmo skrev:

Hvorvidt en skytter deltar i ingen eller ett stevne i året har vel null og niks og si for skytingens omdømme blant tilfeldige folk på gata, det som har noe å si er at veldig mange driver med skyting uten at det er noen større problemer med det.

 

Neppe mange her som er uenige i dette. Men folk på gata får sitt verdensbilde fra media ikke SSFFVK (slemmos skytterforening for vaffelkos). 

 

En så lenge går det bra. Vil neste generasjon kunne drive skytesport/kos? Nja...

Link to post
Share on other sites

Som sagt, jeg driver med konkurranseskyting, ikke vaffelspising. Men hvor ofte ser man media klage på at det er for få skyttere som driver med konkurranser.....aldri.

Link to post
Share on other sites
8 timer siden, nhd skrev:

mens 90% deretter aldri deltar i et eneste approbert stevne

 

Jeg er helt enig i at konkurranser er viktig. Det er bl.a. derfor jeg frivillig har arrangert månedlige klubbkonkurranser i egen klubb de 6-7 siste årene. Men jeg tror det er feil av NSF å fokusere for mye på approberte stevner. Klubbstevner bør holde lenge som aktivitetskrav, hvis ikke risikerer man å miste medlemmer. Det å reise til et ukjent sted for å konkurrere mot ukjente folk er et (for) stort steg for mange av dem som regelmessig skyter klubbstevner.

 

Og for folk flest, og dermed skytesportens omdømme, tror jeg det spiller null rolle om man konkurrerer i klubbstevner eller approberte stevner. Det viktigste for omdømmet er hva slemmo skriver over, så å skremme bort nye skyttere med krav om approberte stevner mener jeg er feil taktikk: 

 

6 timer siden, slemmo skrev:

det som har noe å si er at veldig mange driver med skyting uten at det er noen større problemer med det

 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

@FredrikW. Du kan jo gjøre som oss: Approbere de stevnene dere arrangerer selv. Jeg tror at ca 90% av den stevneaktiviteten mitt lags skyttere har i approberte stevner, er i stevner vi arrangerer selv. Og storparten av stevnene er av enkleste sort: NAIS på bane og Norgesfelt. Det er kjempepopulært blant de som like å skyte, men som ikke drar på eksterne stevner.

................

Nå har en i årevis her på Kammeret skrevet om "myndighetene " som vil ta fra oss våpen. I så fall må det skje vha Stortinget. Da er det det ikke skytesportens omdømme blant "folk flest" som er viktig, men hvordan en møter våpenmotstanderne på Stortinget. Det er en god politisk øvelse å tenke seg at en er motpartens advokat og prøve å ramme oss mest mulig. Neste steg er å finne mottrekk/motargumenter mot dette.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Har nå fått bekreftet at det jobbes med omformulering av kompendiet for å forhindre videre misforståelse, så om ikke alt for lenge kan vi forhåpentligvis gå tilbake til normal praksis med å kjøpe 9mm til grov og 45 til mil.

  • Like 10
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Nå er ikke kompendiumet hverken lov eller forskrift så hva som står der (burde) betyr ikke en dritt

Men på den andre siden så er det kun hos den offentlige forvaltning at manglende kompetanse er en legitim begrunnelse for feile avgjørelser. 

 

Link to post
Share on other sites
På 31.5.2020 den 9.44, slemmo skrev:

Har nå fått bekreftet at det jobbes med omformulering av kompendiet for å forhindre videre misforståelse, så om ikke alt for lenge kan vi forhåpentligvis gå tilbake til normal praksis med å kjøpe 9mm til grov og 45 til mil.

Positivt at man får korrekt praksis (om det blir utfallet). Men det er ikke kompendiet det skal jobbes med. Heller forståelsen av aktuelt lovverk for omsøkte øvelser. Lovverket gjelder - ikke kompendiet - som i beste fall er en "rettesnor", ingen fasit. Problemet er antakelig at "noen" fra NSF har vært med på formuleringer som man i ettertid ikke vedstår seg. Kan det se ut som. Men det kan finnes ut av, kanskje bidragsyter er herinne også.

Link to post
Share on other sites

Det har du 100% rett i, men det har vel vært et problem i veldig mange år blandet saksbehandlere på våpenkontorene at de ikke har kunnskap eller interessen til å sette seg inn det. Kompendiet er et veldig bra tiltak fra POD for å øke kompetansen blant våpenkontorene.

 

Problemet oppstår når noen glupe hoder i NSF ikke tenker (eller kanskje ikke?) over hva dem sier til POD, våpenkontorene oppfatter kompendiet som nye retningslinjer for behandling av søknader og POD støtter avgjørelsene til våpenkontorene, selv om det er feil, siden NSF har sagt at kun rørtenger kan brukes.

 

Løsningenpå dette er at enten NSF forteller POD at praksisen de holder på med er feil eller at noen som har fått avslag fra POD klager dette inn til sivilombudsmannen. Jeg vet ikke hva som vil løse dette problemet raskest, men jeg tipper at det er via NSF. Er det forresten noen som har fått avslag som har klagd dette inn til sivilombudsmannen?

Link to post
Share on other sites

Hvorfor skal man ikke klage?... Selv om NSF har gitt POD føringer om hvordan de skal behandle søknader til Grovfelt, så er det fremdeles feil saksbehandling fra våpenkontorene siden regelverket til NSF tillater alle type håndvåpen med visse tekniske spesifikasjoner. Når man så påpeker dette i en klage til våpenkontoret eller POD, så burde POD ha innvilget søknaden og sendt en krass mail til forbundet om at de har blitt feilinformert.

 

Kan jeg kjøre i fylla hvis statsadvokaten har sagt at jeg får lov så lenge jeg kun har drukket øl?

Link to post
Share on other sites

Bare lurer på hva de evt skulle klaget på jeg, men det er vel ett fett nå uansett i og med at NSF jobber med en omformulering av kompendiet allerede.

Link to post
Share on other sites
7 hours ago, slemmo said:

Bare lurer på hva de evt skulle klaget på jeg, men det er vel ett fett nå uansett i og med at NSF jobber med en omformulering av kompendiet allerede.

Kan begynne med å referere til lov og forskrift,  ikke et eller annen sammenrasket forsøk på voksenopplæring. 

Er rett nok mer enn 10min siden jeg leste lov og forskrift men jeg kan ikke huske at det står noe om ortopediskegrep der.

Men for all del,  opplys meg gjerne med deres kunnskap 

Link to post
Share on other sites
1 time siden, Super XX skrev:

Oppdal tillater ikke 9mm i hurtig grov... 

Er det noe nytt å?

 

Kan være Hurtig-stevnet skytes på elektronikk. Har hørt om noen klubber som ikke tillater 9mm på elektronikk. Ser at de ikke har Mil-klasse og

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Har muligens litt med at enkelte løkruller bare klemmer av på hurtig med glåkk-smitter-tyrker-plast-takti-pistolen sin helt uten å ha kontroll. Med .32-våpen er det i det minste noenlunde pusete rekyl og litt bedre rekylopptak.

Vi opplever i klubben her at folk skyter i stykker elektronikken når den er felt inn langs veggene. Burde ikke gå an, men enkelte er så totalt evneveike at de likevel klarer å dra skudd en-halvannen meter til sides og skyte ramma i filler..

 

Ole

Link to post
Share on other sites
14 minutter siden, Ei tohi varjata skrev:

Har muligens litt med at enkelte løkruller bare klemmer av på hurtig med glåkk-smitter-tyrker-plast-takti-pistolen sin helt uten å ha kontroll. Med .32-våpen er det i det minste noenlunde pusete rekyl og litt bedre rekylopptak.

Vi opplever i klubben her at folk skyter i stykker elektronikken når den er felt inn langs veggene. Burde ikke gå an, men enkelte er så totalt evneveike at de likevel klarer å dra skudd en-halvannen meter til sides og skyte ramma i filler..

 

Ole

Det er jo samme problemet som på DFS-banene, og storviltprøvene mye, skivene er laget for å være nøyaktige og ikke kreve voldsomt mye vedlikehold når det skytes ca i midten. En masse skudd "rondt forbi" ødelegger skivene, og det er lett å skjønne at ca samme andel av skudd "alle andre steder enn i midten" på en pistolbane er forårsaket av 9mm "tjenestepistoler", som av "jaktrifler og blyspiss" på riflebanene. Løsningen er å forby 9mm/ blypiss/jaktrifler (utenom oppskyting) selv om de ikke er selve årsaken til at skivene blir ødelagt.

 

K

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Fremfor å forby enkelte skyttere/våpen/kalibre, så kan man heller øke vedlikeholdsbudsjettet... Skivene er ikke laget for å vare evig, og litt svinn må man regne med :-)

Link to post
Share on other sites

Nææææmen daka da. Syter slemmme mannen idykker elekktonikken med dyggepangen.

 

Vi trengerfaen ikke motstandere av skytesporten når vi har slike som dere med på laget. 

tvi vorde slige rådgivere

Link to post
Share on other sites
23 minutes ago, Ei tohi varjata said:

Det var alt du klarte å forstå?

 

Ole

Å hvordan tenker du en skal forstå det du skriver da.

🤪

Link to post
Share on other sites

Forklar meg gjerne hva jeg skrev som er negativt for skytesporten. Det er et faktum at enkelte ødelegger elektronikk med "bajasskyting" uten at jeg snakker varmt om forbud eller innskrenkninger. Jeg konstaterer at restriktiv bruk av elektroniske skiver er et resultat av at folk ikke kan skyte/ikke evner å forstå egne begrensninger og derfor ødelegger materiell til mange titalls tusen kroner. Det er synd, men dessverre nødvendig, at elektroniske skiver står ubrukt på vanlige treninger og har bruksregler når en ser hvordan enkelte ikke respekterer dugnadstimene og pengene brukt på å installere materiellet.

 

Dersom det å forstå forbud mot grov i hurtigprogrammer på elektroniske skiver gjør meg til en sur gammel drittgubbe som ødelegger for skytesporten skal jeg heller leve med det stempelet..

 

Ole

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
2 timer siden, Wintel skrev:

Fremfor å forby enkelte skyttere/våpen/kalibre, så kan man heller øke vedlikeholdsbudsjettet... Skivene er ikke laget for å vare evig, og litt svinn må man regne med :-)

Ja, for betalingsviljen er jo enorm...

 

Rifle, optikk, tofot, dragbag, alle patcher en kan få kjøpt, men 500kr i året for medlemskap er for dyrt, 100 kr for 3 timer fri bruk nei, da kjører vi heller en time til nabobanen som tar 50 (og god tur dit!).

 

Nå er ikke vi egentlig plaget med sundskutte elektronikken over, det er helst å få folk til å stille noen timer på dugnad eller betale litt som er utfordringen.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Ei tohi varjata said:

Forklar meg gjerne hva jeg skrev som er negativt for skytesporten. Det er et faktum at enkelte ødelegger elektronikk med "bajasskyting" uten at jeg snakker varmt om forbud eller innskrenkninger. Jeg konstaterer at restriktiv bruk av elektroniske skiver er et resultat av at folk ikke kan skyte/ikke evner å forstå egne begrensninger og derfor ødelegger materiell til mange titalls tusen kroner. Det er synd, men dessverre nødvendig, at elektroniske skiver står ubrukt på vanlige treninger og har bruksregler når en ser hvordan enkelte ikke respekterer dugnadstimene og pengene brukt på å installere materiellet.

 

Dersom det å forstå forbud mot grov i hurtigprogrammer på elektroniske skiver gjør meg til en sur gammel drittgubbe som ødelegger for skytesporten skal jeg heller leve med det stempelet..

 

Ole

Så bruk materiell som tåler å bli skutt på med tillatte kaliber.  At det skytes i stykker så mye elektronikk med bajass skyting tillater jeg meg å være tvilende til.  Erfaringsmessig så skyter bajassene helst på blikkbokser og annet rask. 

Har rett nok opplevet istykkeskutte poppere og plater,  men ikke elektronikk .

At noen arrangere approberte stevner i grovprogrammet og nekter personer å stille med 9mm vil jeg gjerne se hvor de finner støtte for i regelverket. 

 

Men for all del hver har rett til å mene hva en vil.

🤗

Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, West Coast said:

Så bruk materiell som tåler å bli skutt på med tillatte kaliber.

 

Hvor mange mm alu/stål mener du en skal ha rundt elektroniske skiver? Hvor mange mm tror du er praktisk mtp pris, oppheng, og vekt?

 

2 minutes ago, West Coast said:

At noen arrangere approberte stevner i grovprogrammet og nekter personer å stille med 9mm vil jeg gjerne se hvor de finner støtte for i regelverket. 

 

Ikke en eneste kjeft her inne har snakket om å nekte noen stille på stevne - men heller at de får skyte på papp i stedet for elektronikk.

 

Ole

Link to post
Share on other sites

1. Det kan være baneinstruks som begrenser kaliber. 2. Skiveeier har selvsagt rett til å avgjøre med hvilke våpen/kaliber en får skyte på banen.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Det er jo det du gjør, du er med på å legitimere politiet sin feiltolkning av regelverket. 

Du undergraver visse kaliber sin legitimitet  og dermed er nører du oppunder innskrenkninger.

Glem ikke at uten bredde ingen topp. 

 

 

Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Ei tohi varjata said:

Forklar meg gjerne hva jeg skrev som er negativt for skytesporten. Det er et faktum at enkelte ødelegger elektronikk med "bajasskyting" uten at jeg snakker varmt om forbud eller innskrenkninger. Jeg konstaterer at restriktiv bruk av elektroniske skiver er et resultat av at folk ikke kan skyte/ikke evner å forstå egne begrensninger og derfor ødelegger materiell til mange titalls tusen kroner. Det er synd, men dessverre nødvendig, at elektroniske skiver står ubrukt på vanlige treninger og har bruksregler når en ser hvordan enkelte ikke respekterer dugnadstimene og pengene brukt på å installere materiellet.

 

Dersom det å forstå forbud mot grov i hurtigprogrammer på elektroniske skiver gjør meg til en sur gammel drittgubbe som ødelegger for skytesporten skal jeg heller leve med det stempelet..

 

Ole

 

sur gammel drittgubbe

 

Fordet er just hva skytesporten trenger flere av.

Jeg og mitt er så nobelt det andre driver med er tull og svada 

Just presis. 

Takker og bukker 

Link to post
Share on other sites

Jeg skriver at det er et faktum at uerfarne skyttere med 9 mm-våpen oftere skyter i stykker elektroniske skiver enn de med .22- og .32-våpen, som er lettere å kontrollere.

Jeg skriver at slike skyttere ofte får skyte på papp i stedet for elektronikk nettopp for å unngå ødeleggelse av dyre elektroniske skiver.

Jeg skriver at ingen skal nektes å skyte, men at det tilrettelegges slik at de også får delta på stevner og treninger (ved at de skyter på papp).

 

Dersom det plager deg er du så blottet for selvinnsikt og leseforståelse at det neppe er vits å prøve forklare deg saken noe ytterligere.

 

Ole

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
21 minutter siden, West Coast skrev:

Tosk 

 

Nå begynner forumet å komme tilbake til "gamle høyder", slik jeg husker dem fra min moderator-tid. Da var "lørdagskvelds-modus" (som nå til og med inntrer på en ordinær tirsdag) en stadig tilbakevendende hendelse, med språkbruk og beskyldninger som nok hadde en viss forbindelse med overdrevet inntak av "voksen-brus". De av oss som hadde moderator-vakt da, måtte vurdere om vi bare skulle skyfle diverse innlegg til "Isolatet", eller forsøke å roe gemyttene med litt humor:

 

https://www.kammeret.no/topic/32301-drit-lei-sløvhet/?do=findComment&comment=513899

 

 

Edited by Jegermeistern
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
53 minutter siden, West Coast skrev:

 

sur gammel drittgubbe

 

 

Husk nå på to ting.

 

De som i det hele tatt var noe i nærheten av tørre bak øra da Kammeret/ Sluttstykket kom i gang, er (sure) gamle gubber nå, og - det er sure gamle gubber som driver skytternorge. 

 

Jeg prøver hver dag å ikke være det, prøver å rekruttere, prøver å få folk til å styre i retninger som gjør at de fortsetter (338LM som første rifle og Beretta 82 som pistol er ikke det) men det blir vanskeligere og vanskeligere. Villfarne nybegynner og uerfarne kan jeg klare - men at folk som har holdt på ei stund ikke skal klare å ta virkeligheten inn over seg - det gjør meg oppgitt.

"Hurtigskyting" av på elektronikk, om det er stående med AG3 på 200m, med 50% treff i skiva, eller det er ukontrollert 9mm pepring på innebanen som ender i taklampene - de som driver banene må ha måter å bremse sånt, ellers gidder de ikke å drifte klubbene, og jeg har vært med lenge nok til å se nok klubber stoppe opp når gubbene, surkukene, hva de nå er, låser våpenskapet for godt. Men at de kan være irriterende - å ja ;) Det kunne vel alle voksne være når en var 13...

 

K

  • Like 9
  • Haha 1
Link to post
Share on other sites
13 hours ago, nhd said:

Skiveeier har selvsagt rett til å avgjøre med hvilke våpen/kaliber en får skyte på banen.

 

Heilt klart, men skal det arrangerast approberte stemner må det gjerast innanfor regelverket til det aktuelle skyteprogrammet. Har sjølvsagt full forståing for at ein vil skåne dyr elektronikk, men då bør ein kanskje vurdere om den skal brukast i det heile tatt på grov? Å nekte 9mm-skyttarar start, evt. late dei skyte på andre skiver kan vanskeleg forsvarast så lenge regelverket gir dei rett til å konkurrere på like vilkår.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Det finnes også baner hvor det ikke er lov med enkelte kalibere eller kuler (f.eks mantlet). 

 

Skal man da ikke kunne holde stevnener fordi man f.eks ikke kan tillate 9mm FMJ? Så lenge begrensningen blir opplyst om på forhånd så er det helt ok å avholde et stevne. Skal 70 skyttere ikke få skyte fordi 1 skytter ikke kan bruke sin 9mm han ikke har blykuler til? 

Link to post
Share on other sites

Dette er omfatta av pistolreglementet, 5.1.17.3.1:

 

"Alle prosjektiler som brukes, skal være av bly eller anne bløtt materiale. Mantlede prosjektiler er tillatt i de tilfeller det ikke strider mot baneinstruksen/instruksen for feltområdet/skytebanen."

 

Så joda - det er heilt innafor å arrangere stemner på baner der mantla kuler ikkje er tillatt brukt. Å nekte bruk av elles tillatte *kaliber* fordi ein vil spare elektronikken for "løkruller som bare klemmer av på hurtig med glåkk-smitter-tyrker-plast-takti-pistolen sin helt uten å ha kontroll" kan eg ikkje sjå at reglementet åpnar for. Ei heller apartheidløysingar som å late GSP-folket skyte på elektronikken og løkrullane på papp.

 

Link to post
Share on other sites

Hvor står det at det er *forbudt* å begrense kalibrene? 

 

Det har vært praktisert i mange år å begrense kalibre på elektroniske skiver - alle disse stevnene har blitt godkjent av forbundet når vi hadde sentral approbering av stevner. Godt henne en regelnazi kan finne en kombinasjon av regler som kan hentyde om noe slikt, men sedvane viser at det er fullt godkjent. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Øystein said:

Hvor står det at det er *forbudt* å begrense kalibrene? 

 

Det er ikkje slik det fungerer. Reglane seier kva kaliber og ammunisjon som er tillatt brukt, og det er det arrangørar og skyttarar har å forholde seg til. Det er ikkje slik at ein vilkårleg pistolklubb kan nekte skyttarar med gule sko å delta i approberte stemner fordi klesreglementet til NSF ikkje spesifierer at det er forbudt å forby gule sko.

Link to post
Share on other sites
2 minutter siden, joska skrev:

 

Det er ikkje slik det fungerer. Reglane seier kva kaliber og ammunisjon som er tillatt brukt, og det er det arrangørar og skyttarar har å forholde seg til. Det er ikkje slik at ein vilkårleg pistolklubb kan nekte skyttarar med gule sko å delta i approberte stemner fordi klesreglementet til NSF ikkje spesifierer at det er forbudt å forby gule sko.

Den sammenligningen var ikke helt god.

Vi har en innebane som vi bruker om vinteren. Der er det kaliberbegrensning med .32 som maks. Skal vi da slutte å arrangere stevner fordi noen ikke får skyte med 9mm eller .38?

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
12 timer siden, Chiefen.v-2 skrev:

Siden gutta med Glock og sånt ikke skyter stevner er det vel ikke noe problem🤔😎

Er vel ikke helt riktig det heller.

Stiller normalt med en Glock 26 på spesialfelt. Vinner ikke noe større stevne med den men det er utrolig morro å se hvor mange Stenvaag spesialpistoler som ligger bak meg....

  • Like 6
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




×
×
  • Create New...