Ny Sauer 200 Max

[M67]

1 time siden, msteiro skrev:

Litt det jeg og tenkte, tok vinkelsliperen til magasinbrønnen, og flyttet utløserknappen. Spørs om den kan droppes i en str stokk eller Vision feks..

Ser sånn ut, men når de først gjorde det (jeg har vurdert det sjøl), hvorfor i all verden tok de ikke såpass at de fikk plass til et ordentlig magasin? Da kunne de hatt 5-6 skudd i et som var flush med jaktstokken, og 10-12 i et til konkurranse og trening.

 

K

[ladebenken]

Alu kasse - alu stokk 

hvorfor ikke bare frese ut kasse og stokk i 1 del?

[Sakoen75]

Uten å ha fasiten. Det "kreves" to typer aluminium, greit at sluttstykke låser i løpet men uansett. Enklere maskinering og billigere også?

Edited February 28, 2020 by Sakoen75

[Aannerud]

Det krever ikke to typer alu. Ingenting i veien for å lage chassis i samme legering som kassa. Usikker på hvilken legering Jet bruker men mener det er 7075 å det ville man vel brukt i en kasse og..

 

 

Aannerud

[msteiro]

Såpass god ide at Sig har gjort noe med det  

 

Spent på når denne kommer til Norge, og i hvilken konfigurasjon.

 

https://www.sigsauer.com/store/sig-cross-rifle.html

[Bly]

11 timer siden, msteiro skrev:

Litt det jeg og tenkte, tok vinkelsliperen til magasinbrønnen, og flyttet utløserknappen.

Har du sett låsekassa?

[msteiro]

Nei, men ser ut som på bildet av MAX at kanten av magasinbrønnen sitter lavere ift avtrekksbøylen. 

[Sakoen75]

2 timer siden, msteiro skrev:

Såpass god ide at Sig har gjort noe med det  

 

Spent på når denne kommer til Norge, og i hvilken konfigurasjon.

 

https://www.sigsauer.com/store/sig-cross-rifle.html

Den er i tre deler. Kolbe, kasse og fortret (riktignok i alu).

3 timer siden, Aannerud skrev:

Usikker på hvilken legering Jet bruker men mener det er 7075 å det ville man vel brukt i en kasse og..

 

 

Aannerud

Har null peiling på det men, hvordan ville 7075 tåle løpsbytte systemet fra Sauer over tid? Tenker på den delte hylsa og de tre boltene.

(Er ikke ute etter å kverulere, interessant å høre fra dere med erfaringer)

[Bly]

Jeg tror ikke det er store forskjellen om låsekassa lages i 7075 T6 eller «mild Steel»/«automatstål» som jeg antar at STR kasser laget av. For jeg vet ikke hva slags stål de bruker i STR kassa annet enn at det er mykt og lett og maskinere. 
Skal man sammenligne i detalj så må man vite hva slags stål som faktisk brukes. 
 

Forskjellen på 7075 alu og lavkarbonstål er at man kan strekke stålet bitte litt mere før det revner. Ellers er det i prinsipp nesten ingen forskjell i favør av aluminiumet som faktisk er litt «sterkere».

[M67]

Sitat

som jeg antar at STR kasser laget av

Importert, dansk "pispotstål" som @ignorant kaller det. Men jeg har flere STR-kasser, og det er veldig stor forskjell på hvor harde de virker. En har svære riper i pipeinnfestingen bare av å bytte pipe.

 

Sitat

Forskjellen på 7075 alu og lavkarbonstål er at man kan strekke stålet bitte litt mere før det revner. Ellers er det i prinsipp nesten ingen forskjell i favør av aluminiumet som faktisk er litt «sterkere».

7075 er mye sterke enn folk tror. Men man ser oftere at det feiler enn stål, fordi det revner/ sprekker istedenfor å bli strekt eller bøyes.

 

K

[Bly]

42 minutter siden, M67 skrev:

og det er veldig stor forskjell på hvor harde de virker.

Tror du ikke det bare er forskjellig overflatebehandling? Man må jo sette skjæret i stålet for og faktisk se etter forskjeller. De jeg har maskinere i har forskjellig overflate, men inni er de like bløt.

[M67]

Akkurat nå, Bly skrev:

Tror du ikke det bare er forskjellig overflatebehandling? Man må jo sette skjæret i stålet for og faktisk se etter forskjeller. De jeg har maskinere i har forskjellig overflate, men inni er de like bløt.

Jo det kan godt hende, men noen har iallefall nokså hard overflate, mens andre er mye som brunost omtrent. Det synes godt på mengden riper f.eks. Men der der er jo en av fordelene til stål over aluminium. Godt eloksert 7075 er jo nokså hardt i overflaten - men det kommer liksom ikke helt opp mot nitrert eller settherdet stål. Det jeg har hatt av aluminiums-stokker/chassi viser dette nokså tydelig.

 

 

K

[Bly]

3 timer siden, M67 skrev:

Det jeg har hatt av aluminiums-stokker/chassi viser dette nokså tydelig.

Jeg stiller meg litt tvilende til at aluminiums-stokker/chassis representerer en virkelig god eloksering. De fleste produktene i dette segmentet har vel Cerakote på seg, og da har noen sandblåst overflatene. 

Jeg har sett elokserte rakettdeler som virket ekstremt skrap og ripesikker.  Finishen lignet mye på rekylbremsen til «viking»; https://skytte.astrosweden.se/sv/articles/2.1782.16012/viking-rekylbroms

Delene var eloksert i Sverige, så det kan kanskje vært samme firma?

 

Sauer har vel aldri settherdet låsekasser? Kanskje de har nitrert? Ikke vet jeg, men jeg trodde det bare var noen form for parkerisering og lakk de drev på med. Nitrering er mere Blaser sin greie tror jeg? Kanskje har de sluttet med det?

[M67]

3 minutter siden, Bly skrev:

 

 

Sauer har vel aldri settherdet låsekasser? Kanskje de har nitrert? Ikke vet jeg, men jeg trodde det bare var noen form for parkerisering og lakk de drev på med. Nitrering er mere Blaser sin greie tror jeg? Kanskje har de sluttet med det?

Jeg snakket ikke om bare Sauer. Jeg har et par låskasser som er av stål, og nitrert. De blir det ikke riper i. Ikke ruster de heller. Sauer parkeriserer/ fosfatiserer, hva det nå enn er. Det er iallefall hverken hardt eller rustbestandig.

 

Problemet til ting som er eloksert/anodisert er at selv om selve anodiseringen er veldig hard, så er den ofte tynn, og på 7075 funker det sikkert, men på andre alu-kvaliteter bulker man underlaget -  det hjelper ikke med hard maling på gran og balsa heller...

 

K

[Bly]

7 minutter siden, M67 skrev:

Jeg snakket ikke om bare Sauer.

Jeg trodde vi diskuterte Sauer siden det var spørsmål om den 

[Skjøttarstuggun]

Kan en bruke piper for STR 200 i denne, og er pipeskift like enkelt?

Og med det samme: 6XC er vel ikke lovlig på elg?

[jmosbakk]

Må vel holde litt liv i denne tråden ettersom jeg har bestilt en sånn.
Kan bruke piper og magasiner fra 200STR i følge informasjonen jeg finner på internettet.
Det som blir spennende å se er om avtrekket passer.
 

@Skjøttarstuggun Du har kanskje sett tråden om 6mm kuler som går om dagen? Der har du sikkert funnet svar på spørsmålet ditt.
Av alle praktiske hensyn så blir det korte svaret "nei".

[Elgjaeger]

@jmosbakk bestilte du i 6xc da?

 

[jmosbakk]

Nei, bestilte i verdens beste kaliber.
Har forsåvidt et 6mm emne stående som kanskje kan brukes til noe etterhvert.
Men først vil jeg se om dette er noe å ha. Hvis den fremstår billig og langt fra 200STR så går den i retur i ekspressfart.

[Elgjaeger]

6,5x55 og 308 får du jo «gratis» dersom du bruker STR piper, 6xc ikke fullt så gratis....

[jmosbakk]

Tja, du er kanskje inne på noe, men ser ikke helt hva jeg skal med 6XC all den tid jeg har 6BR og 6,5x55?
 

[Elgjaeger]

@jmosbakkvi kan bytte, du får en ny 6,5x55 STR pipe av meg mot 6XC.

[M67]

6 minutter siden, jmosbakk skrev:

Tja, du er kanskje inne på noe, men ser ikke helt hva jeg skal med 6XC all den tid jeg har 6BR og 6,5x55?
 

Får du 6BR til å mate fra magasinet?

 

K

[jmosbakk]

@Elgjaeger Hehehe, det var sånn du mente det ja.
Det er lenge til den kommer enda og jeg venter fortsatt på noen svar ang. småtteri så det er ingen ting som er spikret.

@M67 6BR mater jeg fra AICS i en annen børse. En nabo magasinmater forøvrig 6BR i 200STR. Har skutt mye sammen med han og aldri sett at det har vært noe tull. Han har gjort de samme modifikasjonene på magasinet som de fleste andre magasiner trenger for å mate stuttfeiten. Distanse i bakkant, kortet tilbringer, og muligens noe finpuss på lepper, men dette vet du selvsagt fra før.

[Elgjaeger]

1 minutt siden, jmosbakk skrev:

@Elgjaeger Hehehe, det var sånn du mente det ja.
Det er lenge til den kommer enda og jeg venter fortsatt på noen svar ang. småtteri så det er ingen ting som er spikret.

Det var forsåvidt en spøk, men hadde nok tenkt at en STR pipe er veldig billig og derfor bestilt med et «dyrt» kaliber.

[jmosbakk]

Du har helt sikkert et godt poeng. Jeg har ikke tenkt sånn på det egentlig. Mest fordi jeg har en godkjent søknad i 6,5x55 og at jeg har intensjoner om å primært bruke det kaliberet.

[Torf]

15 timer siden, M67 skrev:

Får du 6BR til å mate fra magasinet?

 

K

https://www.youtube.com/watch?v=30oe4oUpyJk

[Henrik123]

3 timer siden, Torf skrev:

https://www.youtube.com/watch?v=30oe4oUpyJk

Hvilket magasin blir brukt her? Vet du det? 

[jmosbakk]

Ganske sikker på at det er standard 200STR med de modifikasjoner jeg nevnte lengre opp i tråden. 

[vannebo]

Stemmer @jmosbakk, mener det ligger en tråd på robsoft om det

[Torf]

Fant et bilde (fra finn salgsannonsen..) av 202 alukassa med integrerte klakker:

 

[jmosbakk]

Hva er dine umiddelbare tanker rundt 200MAX da, @Torf?

 

 

Jeg kan legge til at det hevdes fra flere hold, deriblant importøren, at avtrekk fra 200STR skal passe over, men fortsatt ikke noe 100% svar. Det nevnes også at det originale avtrekket skal være mulig å justere til trykkpunkt.

De første som ankommer landet leveres med picatinnyskinne og koffert.

Edited March 6, 2020 by jmosbakk

[Ggnfnelwllwlwl]

On 2/29/2020 at 11:52 AM, Bly said:

Jeg tror ikke det er store forskjellen om låsekassa lages i 7075 T6 eller «mild Steel»/«automatstål» som jeg antar at STR kasser laget av. For jeg vet ikke hva slags stål de bruker i STR kassa annet enn at det er mykt og lett og maskinere. 
Skal man sammenligne i detalj så må man vite hva slags stål som faktisk brukes. 
 

Forskjellen på 7075 alu og lavkarbonstål er at man kan strekke stålet bitte litt mere før det revner. Ellers er det i prinsipp nesten ingen forskjell i favør av aluminiumet som faktisk er litt «sterkere».

Str kasser er cnc maskinert kromvadium stål som er herdet

[M67]

Just now, Ggnfnelwllwlwl said:

Str kasser er cnc maskinert kromvadium stål som er herdet

Den herdinga stiller jeg meg i beste fall tvilende til.. Det er mulig at noen er herdet

 

K

[Ggnfnelwllwlwl]

1 minute ago, M67 said:

Den herdinga stiller jeg meg i beste fall tvilende til.. Det er mulig at noen er herdet

 

K

Kassene er herdet likt som løpet etc

[Ggnfnelwllwlwl]

3 minutes ago, M67 said:

Den herdinga stiller jeg meg i beste fall tvilende til.. Det er mulig at noen er herdet

 

K

Hva er grunnen til at du tviler på herdingen?

[M67]

3 minutes ago, Ggnfnelwllwlwl said:

Hva er grunnen til at du tviler på herdingen?

Ripene de får for den minste ting.

 

K

[Ggnfnelwllwlwl]

11 minutes ago, M67 said:

Ripene de får for den minste ting.

 

K

Til og med herda verktøy får riper av ditt og datt vet uforsiktig bruk... men det er forskjell på en ripe og en bøyd del

[M67]

La oss si at de er veldig forskjellig herdet da. Utvendig er de overflatebehandlet på et eller annet vis, så der tåler de en del, men inni er det bare blånering, og i glideflatene for låskassa, og innfestingen for pipa blir det nokså lett riper på enkelte, andre er helt tydelig mye hardere. Andelen mye og harde, og hvor harde og mye de er vet jeg ikke - men at en god andel er mykere enn de burde være er jeg ikke i tvil om. Noen går nesten ikke an å bytte pipe i uten å ripe opp - det hjelper selvsagt ikke at pipene også varierer i hardhet - de er ofte hardere har jeg inntrykk av.
Når du snakker om bøyd del, kanten bak, mellom bakkant og sylinderen sluttstykket går i, bøyes av og til, da blir ladegrepet trege greier...
At ting slites av uforsiktig bruk kan så være, men vanlig bruk må de tåle, hver dag.
 

 

K

[Bly]

18 minutes ago, Ggnfnelwllwlwl said:

Hva er grunnen til at du tviler på herdingen?

Jeg har maskinert i mye rart. STR løp er sikkert herda og anløpt. Låsekassa er bløt som det mykeste automatstål, og super enkelt å maskiner i, så jeg tror ikke den verken er herda eller noe som helst annet... Jeg ser ikke for meg at det er verken krom eller vanadium i det stålet heller, og antagelig ikke nok karbon til at det kan herdes. Jeg tipper det inneholder svovel og bly. Men jeg vet jo ikke, jeg bare har en følelse basert på hvordan det flyter under skjæret 

[Chiefen.v-2]

Ser ingen grunn til at disse kassene skulle være herdet?

[Torf]

Jeg sendte en e-post til TE Engineering for noen uker siden og spurte om de kunne printe ei STR-kasse i titan.

Fikk negativt svar noen dager senere.

Kanskje flere kunne sende noen eposter?

[Bly]

13 hours ago, Chiefen.v-2 said:

Ser ingen grunn til at disse kassene skulle være herdet?

Det gjør sikkert ikke produsenten heller 

 

2 minutes ago, Torf said:

spurte om de kunne printe ei STR-kasse i titan.

Holder printing gode nok toleranser? 
Om noe så burde man få gjort noen forandringer på den låsekassa som f.eks plass til et dobbeltradet magasin.

[Ei tohi varjata]

12 minutes ago, Torf said:

Jeg sendte en e-post til TE Engineering for noen uker siden og spurte om de kunne printe ei STR-kasse i titan.

Fikk negativt svar noen dager senere.

Kanskje flere kunne sende noen eposter?

 

Negativt viljemessig eller evnemessig?

 

Ole

[Torf]

Bly:

Sikkert ikke gode nok toleranser men det er nok ikke mye som skal til i en fres for å få alt på plass.

I 22lr kunne man jo forenkle pipeinnfestningen til "closefit" (nynorsk) + LockTite.

 

Ole:

Ingen begrunnelse.

Edited April 18, 2021 by Torf

[Bly]

4 minutes ago, Torf said:

Ingen begrunnelse.

Det er vel sikkert noe med lisens og produksjon?

 

6 minutes ago, Torf said:

Sikkert ikke gode nok toleranser men det er nok ikke mye som skal til i en fres for å få alt på plass.

Da kan man vel like gjerne sette den i fresen først som sist og hoppe over printingen. Det blir jo bare en ekstra fordyrende prosess. 
 

Jeg ville nå fått den maskinert i alu, så sparer du enda mere vekt.

[Torf]

Alu er sikkert greit hvis man omkonstruerer pipeinnfestingen.

Jeg har hatt 202 med alukasse og den virket ikke god. Spesielt gjengene for de tre strammeskruene virket spinkle i alu.

Edited April 18, 2021 by Torf

[M67]

Kassa di ville kostet 100 000 kroner Torf.
Det er ikke noe problem å printe ei 200STR-kasse i titan, men du må uansett bore/ brotsje sluttstykkespor og pipesylinder, samt gjenge opp alle gjenger og skruer. Det er en del jobb. Kanskje må noen av dem ha inn foringer? 
Samtidig har vel neppe TE-Titan verken sti/stl eller andre filer, eller tegninger til kassa. Skal de tegne av kassa fra ei som du har da? Det er bra mange timer måling og tegning og usikkerhet, eller 3D-scan og opprensking av tegninger... 
Jeg er også usikker på hvordan print oppfører seg styrkemessig i konstruksjoner ala den pipeinnfestinga.

En annen ting er at en 200STR-kasse er tykkvegget og treg å printe. 

 

Skulle jeg ha 200STR-konseptet videre, så ville jeg frest kasse og "chassi"-senter i ett stykke av 7075-T6 - og for G&E eller Stgw. 57-magasiner.

 

K

[Guest]

Titan er også ikke særlig egnet for kasser som skal skytes mye. Greit for et jaktgevær som kanskje går 5-10 000 på en livstid, men ikke mer. . 

[kjella]

31 minutes ago, Austergården said:

Titan er også ikke særlig egnet for kasser som skal skytes mye. Greit for et jaktgevær som kanskje går 5-10 000 på en livstid, men ikke mer. . 

Hvorfor ikke, kan du forklare?