Jump to content
samuelcolt

Hva kjennetegner en dyr hagle?

Recommended Posts

1 time siden, Bly skrev:

jeg skjønner at vi lever i forskjellig århundre

Det er vel faktisk i forskjellig årtusen!🤪

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

hva er kvalitet??  hjelper lite hvis stålet er billig armeringsjern og valnøtt stokken er tipp topp og pen. har selv vert innom både miroku og  winchester i 20 000 kr klassen. har også vert innom beretta sine hagler.for meg var ikke dette noe som gav noe spesiell feeling på noen måte. klart det er noe galt med meg... beste børsa mi er enkel løp baikalen.. for meg er den tipptopp. hadde denne vert produsert i et høykostland så hadde nok statusen steget noe. for ikke å snakke om hvis hele dritten hadde vert håndfilt og tilpasset i en mørk kjeller av en 70 år gammel mann i skinnforkle.. legg på en valnøttstokk i øverste prisklasse og en fabrikk som inviterer deg til fabrikken for prøveskyting og måltaking. har i dag også noen fine børser i safen. veldig fin følelse å pusse og å holde dem kjenne på dem. der er en forskjell ja men alikevel føler jeg at det som kjennertegner en dyr hagle går på utseende . greit nok det,men tror ikke at slitestyrken mellom en håndfilt best gun hagle sammenlignet mot billige MC eller SKB , toz etc kan måles.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Litt rart at de flotte Toz MC6 og MC8 haglene enda ikke er nevnt i tråden.

Er ikke disse å regne som topp kvalitet,- eller kanskje ikke så vanlige i Norge??

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 timer siden, BigT skrev:

Toz er vel egentlig det beste kjøpet man kan gjøre

Det kan nok diskuteres, det er såpass mange gode hagler å sette klørne i. Jeg definerer heller ikke Toz til å være av høyeste kvalitet. Kassa er ikke akkurat dreid ut av et stykke stål, og har ikke den noen relativt billlige slagfjærer som ikke bare er vanskelige å få tak i, men mest minner om en bøyd stålvaier? Muligens i sjiktet godt under Merkel. De fleste er nok enig i at Baikal heller ikke kommer opp der, de er hva de er, og det er ikke høyeste kvalitet, og de har definititv hatt noen årganger med elendig kvalitet. Vi må da minst forvente chopper eller demi lump konstruksjoner,  de må ha stokkbolt, og en forlenget tang som forsterker grepet. De må kunne bestilles på mål, eller tilpasses til hver enkelt fra lev, ha en konstruksjon som har bevist kvaliteten over tiår. Helst over 50? Og man må kunne bestille løpslengde ribtype korn grep. Og å få tak i deler uten særlig problemer. Først da begynner det å ligne noe:)

Edited by hovdeknuten

Share this post


Link to post
Share on other sites

nå var jeg nettopp inne på skawinski gunshop polen. der koster et sett fjærer til toz 34 90sl og er lagervare,syns ikke det er så dyrt for et sett/2 fjærer. disse kan skiftes ute i felten hvis du har et sett  med deg og en lethermann med bitset slipt tynt nok til sktuene. meget lett og hurtig jobb.  ata har ikke inne ennå. selv om ikke "låskassa" er frest ut av et stykke så har den mange gode egenskaper. se bare på den store hengsleflaten. dei leverer toz 34 i alt fra enkel utføring til flotte lux modeller. jeg har en pen utgave fra beg av 70 tallet av denne selv , med orginalfjærerene ennå.

 

er self enig i at Baikal ikke hører hjemme i denne divisjonen selv om dei er sterke.

 

men nå får vel tråden leve videre med topp of the best børser i stedet for medium klasse børser......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det hadde vært meget trivelig å se en rekke bilder av H&H, Purdey og co. 

 

Jeg er selvfølgelig helg enig i at Toz ikke holder dette nivået helt uten videre, men tenkte på tidligere postet lenke til Finn.no. Derav min påstand om et mulig godt kjøp i den prisklassen. Selvfølgelig ingen London best gun...

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 timer siden, mp18 skrev:

hva er kvalitet??  hjelper lite hvis stålet er billig armeringsjern og valnøtt stokken er tipp topp og pen. har selv vert innom både miroku og  winchester i 20 000 kr klassen. har også vert innom beretta sine hagler.for meg var ikke dette noe som gav noe spesiell feeling på noen måte. klart det er noe galt med meg... beste børsa mi er enkel løp baikalen.. for meg er den tipptopp. hadde denne vert produsert i et høykostland så hadde nok statusen steget noe. for ikke å snakke om hvis hele dritten hadde vert håndfilt og tilpasset i en mørk kjeller av en 70 år gammel mann i skinnforkle.. legg på en valnøttstokk i øverste prisklasse og en fabrikk som inviterer deg til fabrikken for prøveskyting og måltaking. har i dag også noen fine børser i safen. veldig fin følelse å pusse og å holde dem kjenne på dem. der er en forskjell ja men alikevel føler jeg at det som kjennertegner en dyr hagle går på utseende . greit nok det,men tror ikke at slitestyrken mellom en håndfilt best gun hagle sammenlignet mot billige MC eller SKB , toz etc kan måles.

Her var det mye rart...

Ingen seriøse våpenprodusenter i høyere prisklasse vil benytte stål av lav kvalitet i sine piper.

Min første hagle var en enkeltløpet Star Baikal, med beiset bjørkestokk, masse maskineringsmerker og forholdsvis dårlig tilpasning stål/stål og stål/tre. Etter etpar års bruk sprakk forgrepet på langs.

Nettopp den manuelle tilpasningen av delene på en Best Gun gjør at den tåler ufattelig mange skudd, i tidligere tiders drivjakt på rype eller fasan var det ikke uvanlig at disse haglene gikk over 1000 skudd pr dag...hele høsten...år etter år. Enhver mekanisk gjenstand med noe slark vil fort bli mer slarkete, og det vil derfor være klart målbart hvor mange skudd en håndtilpasset hagle tåler kontra en som er produsert med rommere toleranser.

 

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Toz er en kul hagle, litt som månelandingen til Stoltenberg, bare mye bedre. Når staten går inn for å lage hagle, da kan det bli bra. Men innholdet, selv med de ressursene som er spytta inn er det ikke alltid lett å lage en hagle av eksepsjonell kvalitet. Ikke minst når den i utgangspunktet ble gitt bort, og veldig få kunne eller noen gang ble solgt. Og hva kan man egentlig klage på da? Det ble desverre litt som Tsjernobyl, de (Sovjet)  kunne lage atomkraftverk, men de var likevel litt billige om man sammenlignet med det som stod utenfor Sovjetunionen.

Edited by hovdeknuten
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minutter siden, hovdeknuten skrev:

Toz er en kul hagle, litt som månelandingen til Stoltenberg, bare mye bedre. 

Noe Kina bare gjorde uten noe om og men, og Norge ikke fikk til uansett hvor mye penger som ble brukt? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 timer siden, Nimrod67 skrev:

Enhver mekanisk gjenstand med noe slark vil fort bli mer slarkete, og det vil derfor være klart målbart hvor mange skudd en håndtilpasset hagle tåler kontra en som er produsert med rommere toleranser.

 

Er vel tusenvis av ting som produseres med tilnærmet null pasning i cnc. Så det er opp til hvilken toleranse du bestemmer deg for og kvalitets kontrollen som bestemmer hvor skranglete våpenet blir.

Men hvor mange 1000 skudd må en i utgangspunktet skranglete Remington 870 med de samme patronene ha for å bli utslitt?

Share this post


Link to post
Share on other sites

En hagle med bevegelige deler vil jo ikke kunne sammenlignes med en «knekkbar» hagle. En sliten s/s eller o/u vil med tiden slites både i låsen (f.eks. Fjærbrekkasje) og i sammenføyning løp/baskyle. I tillegg vil nok dårlig tilpasning i «the knuckle», ståldelen bakerst på fortre, bidra til utvikling av slark pga manglende støtte av løp. Hagla vil da etterhvert bli det britene kaller «off face», bakenden av løpene er ikke helt tette mot baskylen. Normalt kan dette rettes ved å tilføre mer gods til den låsereglen som hektes på bolten når løp og baskyle settes sammen. Et gammelt tjuvtriks er å slå mer gods fremover (i retning munningen) på skråfasen der løpene går i inngrep med låseluggene for dermed å gjøre denne trangere, rett fremgangsmåte er å sveise på mer gods som deretter files til for hånd.

CNC kan selvfølgelig frese til stål med meget fine toleranser, men jeg slutter aldri å bli imponert over hva en dyktig våpensmed kan få til med svertelampe og et batteri av filer. De engelske haglene er jeg har håndtert har en smått imponerende tilpasning mellom delene i kassa (type sidelås mot baskyle eller knuckle/baskyle), og dette er gjort for hånd!

Edited by Nimrod67
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja var vel epler og bananer jeg sammenlignet må jeg innrømme. Men er enig i at gammel måten med fil, litt sort magi og sot lampe er imponerende arbeid.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Holland&Holland - kvalitet til Beretta priser", påstås det i shotgunworld der bildene er hentet. 

 

Vakre er de i allfall. 

_20190721_210255.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
På 20.7.2019 den 16.04, Fxn skrev:

Det dukkar nokre få gonger opp slike flotte haglar, fin pris òg om han blir endeleg seld for utroppris ...

 

https://auktion.walterborg.se/sv/auktion/h19/hagelgevar/5746_1

 

Problemet med denne hagla (Army & Navy er forøvrig masse hagle for pengene!) er at en eller annen tullebukk har kappet pipene ned til 25 tommer. Dette innebærer ofte at hagla er ubalansert med mindre en passende mengde treverk er boret ut av kolben. 25 tommers løp er litt i korteste laget for mitt bruk, og krever (hit. Churchill-skolen) en annen skytestil hvor man skyter øyeblikksskudd rett på målet kontra sving igjennom det man skyter på.

 

Man trenger absolutt ikke å gå for en av de tre «Top Tier»- produsentene Boss, Purdey eller Holland & Holland for å oppnå nirvana med en engelsk hagle, du betaler absolutt ekstra i forhold til kvalitet på hagler fra disse produsentene. Rimeligere og fullt brukbare hagler fra Atkin, Grant, Lang, Westley Richards, Army & Navy, A.A.Brown, Powell, Cogswell & Harrison, W & C Scott etc etc vil gi deg alt du trenger til en hyggeligere pris!

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ifølge Browning, er toleransen under produksjon (håndtilpasning) av sin B25, 1/1000mm, altså tykkelsen på sotet man får ved bruk av svertelampe. 

 

Det er vel samme teknikk britene bruker under produksjon av sine best guns.

 

Med andre ord: Ved bruk av soting og nøyaktig filing oppnår en målet på en tusendels millimeter og at det er målsetningen enten det blir laget her eller der.

 

Men så er det dette med balanse. Ifølge andre tråder om samme tema, innehar britiske "best guns" en helt egen balanse/livlighet som de litt tyngre tyske haglene ikke har. Det skyldes at løpene er filt til nøyaktige toleranser for hånd.

 

Brownings B25 stiller i en særklasse også her. Fabrikanten sier i sin brosjyre at disse ikke skal ha stålhagl, for de ønsker ikke å gå opp i godstykkelse i løpene pga. balansen. 

 

Kan man slutte at dette er essensen? At en B25 er et eksempel på en hagle som har mange av de samme kvalitetene som en "best gun"?  Naturligvis bortsett fra utseende:-)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

B25 sin konstruksjon, er lik de engelske på den måten at løpene files, den har demilump konstruksjon, som egentlig er en chopperlump snudd på hodet. Og løpene files og har samme vekt/ balanse som andre høykvalitetshagler. Nå er det slik at engelske hagler en stund ble laget ekstremt tynne. Tynnnere enn noe som produseres idag, og noe man bør unngå eller i det minste må være klar over. I en B25 maskineres kassen for hånd ut ifra et et stykke stål, man ser derfor normalt  merker etter denne prosessen i en B25, mens det ville vært polert bort i en Purdey:)Alle deler dreies  fra stålblokker og tilpasses for hånd og herdes individuelt utifra funksjon for slitestyrke. Hver del i en B25 utenom tennstifter ble konstruert for å tåle 1000000 skudd. Man filer, bruker sot og på samme vis som sot, bruker man et klebrig rødt fargepulver for å tilpasse tre mot metall. Nå husker jeg ikke hvor mange forskjellige ståltyper/herdinger en B25 har, men det er mange. B25 eller superposed var laget som et produksjonsvåpen, men svært mange ble bestilt etter individuelle preferanser som Purdey, HH og Boss. Men produksjonsvolumet og kapasiteten til å lage B25 var tilpasset dagens produksjonsteknikk  ca 1925. Og ikke metoden forretningsmodellen til Purdey, HH, og lignende som utelukkende var et custom våpen for adelige før 1900. På en måte kan man si prisforskjellen har holdt seg, en B25 kan du idag få for ca 140000, mens en Purdey må du nok ut med 500000 og oppover mot det dobbelte. For ikke å snakke om en Boss. Når det er sagt, så har konstruksjonen til John M Browning bevist seg selv i snart 100 år og sannsynligvis mer enn noen? fine med B25 er at den alltid har vært laget av høyeste kvalitet. 

Edited by hovdeknuten

Share this post


Link to post
Share on other sites

På Browning B25 Midas Grade, så ble innvendige deler i mekanismen polerte. Man kunne for øvrig også få disse haglene med falske sidelåsplater 🤔.

Så man på se på B25 haglene med et nyansert syn, der noen B25 har kvaliteter som assosieres med best guns.

 

Nå i dag så kjøper Browning fabrikken i Liege inn rundt 200 skjefteemner (blanks) i året, til sine B25 hagler som lages for hånd på fabrikken. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutter siden, Apollo skrev:

falske sidelåsplater

Noen kunder vil ha mere gravering, da må man ha mere plass. Sideplater og dens like har sine svakheter uansett, ekte mer enn falske, da mye mere tre må tas bort på de ekte.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Polering har en kosmetisk effekt, i en B25 av høy grad ble noen deler chrommet. Og hadde også en effekt.

Edited by hovdeknuten

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nøyaktig tilpassing og polerte overflater bidrar til lang levetid. Polerte overflater med oljefilm mellom vil nesten ikke ha metall til metallkontakt, og når tilpassingen er slik at oljen suges inn av kapilærkreftene vil også påkjenningen under skuddløsning bli mindre fordi oljen virker som en hydraulisk støtdemper som hindrer slagpåkjenninger og fordeler kreftene over hele flaten.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Jeg har brukt endel B25 opp gjennom, A1, C grad, både 12 og 20. Kaliber 20 B25 er forresten noe av de netteste små haglene en kan tenke seg. Men jeg har også nye 525. Mest for å sammeligne. Så ja, når man er vokst opp med B25 A1 så blir man litt snever.  Først og fremst er følelsen helt annerledes mellom 525 og B25. Løpssettet er en grunn, men en B25 er nettere, og livligere enn en 525, særlig når en øker løpslengde. Nye 525 er temmelig nærme en A1,  og den kan skyte stål i 3/4 choke. men forstokken burde vært en cm lengre og nettere. Mer som forstokken på en Blaser F16 game. Eller for den slags skyld B25 A1 game... noe jeg skal få ordnet med ei rasp og litt puss. En B25 er stum i skuddøyeblikket, mens 525 har kan vibrere, noe jeg ikke har merket i min 525, men i et par 425. Her ligger litt av forskjellen mellom masseproduksjon og høykvalitet. Når tilpasningene er perfekt, om det er metall mot metall, eller tre mot metall. Så merkes det under avfyring og livslengde.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 timer siden, samuelcolt skrev:

Ifølge Browning, er toleransen under produksjon (håndtilpasning) av sin B25, 1/1000mm, altså tykkelsen på sotet man får ved bruk av svertelampe.

Er du sikker på at de ikke mener en tusendels tomme? Har du en lenke?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 timer siden, Nimrod67 skrev:

Rimeligere og fullt brukbare hagler fra Atkin, Grant, Lang, Westley Richards, Army & Navy, A.A.Brown, Powell, Cogswell & Harrison, W & C Scott etc etc vil gi deg alt du trenger til en hyggeligere pris!

 

Army&Navy produserte ingen våpen, det var en kjede butikker (og en postordrebutikk). Uten at det gjør haglene  dårlige. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Korrekt, Chiefen. Det var mange ulike produsenter som leverte hagler til A & N, såvidt jeg vet hovedsakelig fra Birmingham.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...