Jump to content
sakojakt

Problem med farten på 308win, NCC og E-Tip

Recommended Posts

Har tatt i bruk ein Steinert SuperChrono til fartsmåling av mine ladestiger,og er i tvil om resultatene kan stemme.  Etter litt lesning av andre sine hastigheter med svakere ladninger. 

 

Eit par eksempel:

Lapua Hylser 50,9mm

Cci200 hetter

N-140 krutt

 

Sako finnlight 308w (kappet 2cm)

Atec megahertz + demper

 

 

NCC coal 72mm (friluft 1mm)

42 gr 698 m/s

47gr  798 m/s

 

E-tip coal 71,5mm

46,5gr  802ms

47gr    810ms

 

Nokon som har ein formeining? 

SuperChronoen låg paralet med siktelinja ca 30 cm framfor demper. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Et par spørsmål: hva er faktisk pipelengde? Hvilken vekt har du på NCC (den kommer i flere vekter).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvilke hastigheter får du med fabrikkammo? Gammel batteri i chronoen?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kan supercrono'en bli forstyrret av kruttgassen når den står bare 30cm unna demperen ?

 

Har du prøvd å sette crono'en lengre unna munningen, f.eks. 2 m ?

 

Ser litt info her:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Etter min erfaring trenger du ikke mere fart enn du har oppnådd for å få effekt med denne kulen.. 

 

Edited by rotorhead
Presisering

Share this post


Link to post
Share on other sites

Beklager manglede info.

Kulevekt 155gr Nosler custom

                 150gr E-Tip

 

Løpslengde 49 cm

 

Ny chronograf, nye batteri, rifla gått ca 300 skudd

 

Hadde berre håpet på litt meir fart , når eg ser på kva hastigheter Nosler opperere med i sine lada data.

Men det er jo seff. skutt i ca 60 cm lang pipe .

 

Ja er ikkje det at ikkje hastighetene er høge nok for både blink skyting, revejakt og hjortejakt på hold under 200 meter.

Men tenkte berre lufte tallene og høre om det faktisk er reele hastigheter utifra kva andre har erfart med tilsvarande ladninger og kulevekter.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

For det første, regn type 2-3 m/s hastighetstap pr cm kappet pipe. Det betyr at du kan justere ned hastighetene oppgitt i VV sine tabeller med opptil 30 m/s med din pipelengde. Om en skal ha mer hastighet er det oftest (men ikke alltid) bedre å velge krutt fra 5 serien til VV. Feks 540 (Se VV appen). Du ser ut til å kjøre med (vel?) friske ladninger. Se på data for sammenlignbare kuler i VV appen. Ladeboken 8 oppgir max 45 gr N 150 ( som er et noe mer seintbrennede krutt enn N 140) for 150 gr E-tip (som skal gi 791 m/s ut av ei 52 cm pipe). Hastighetene ser ikke såå gærne ut ift  ladevekt, men jeg ville absolutt ha fått de verifisert med en annen pålitelig kronograf som feks Magnetospeed eller Labradar. Jeg ville ikke bli forundret om du har mer hastighet enn Steinerten viser.

 

Edited by vavlo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det er nokså vanlig at hastighetene oppgitt i ladetabeller er litt høye i forhold til hva man oppnår med en vanlig jaktrifle. Pipelengde er selvsagt ett moment. Oppnådd hastighet er en veldig viktig markedsføringsfaktor, og det er neppe tilfeldig hvilken pipe som velges når offisielle målinger skal gjøres.

 

800m/s med kulevekt rundt 150grs, pipelengde ca 50cm og singelbasekrutt oppfatter jeg som omtrent det man kan oppnå. Ladningene med kobberkuler er kanskje på den friske siden. Men hvis hylsene takler 5 omladninger uten at hettelommene blir slakke, er det antagelig greit.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rundt 800 m/s fra ei 49cm pipe i 308win, høres helt normalt ut med ei 150-155 gr kule.

Om du fikk, la oss si,  20 m/s mer, ville det utgjøre ett (1) klikk på 200 mtr. 

Hjort, elg og rådyr merker ikke forskjell på pluss/minus 20 m/s... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Med 47 grs N140 ligger du 0,5 grs over "Nosler max".

https://load-data.nosler.com/load-data/308-winchester/

"Nosler max" bruker nesten bestandig å være max i motsetning til VV. Hastighetene virke å være temmelig "reelle" ut i fra egne erfaringer, men jeg har egentlig forventet litt mer hastighet på 46 og 47 grs. Men dette varierer fra løp til løp. At CC går "treigere" en E-TIP med samme ladning samsvarer med egne erfaringer.

17 timer siden, sakojakt skrev:

SuperChronoen låg paralet med siktelinja ca 30 cm framfor demper. 

Prøv å sett den 2-3 meter foran.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Ladetabeller er laget for at vi dødelige, uten trykkmåleutstyr, skal ha en veiledning på hvilke ladevekter det er  fornuftig å bruke ved en gitt komponentkombinasjon. Man kan komme bort i problemer med overtrykk om bruker tabellene ukritisk, men knappest farlige situasjoner. Tallene i disse gjelder for pipene de er trykkskutt i, men er med visse forbehold overførbare til andre piper, som di og mi. Dette gjelder også for QL, i kanskje enda større grad, da det er en ren simulering. Forskjellige våpen vil gi forskjellig hastighet. Det samme vil endringer i komponenter, som hetter og hylser, samt temperatur gi. Hastighet kan vi måle rimelig greit uten alt for kostbart utstyr, og det er rimelig sammenheng mellom trykk og hastighet. Hastighet gir derfor en  indikasjon på trykknivå. Det vil være rimelig å anta at man er i nærheten av maksimalt gjennomsnittlig arbeidstrykk når man oppnår hastighet som for maksimal ladning i tabellen, forutsatt selvsagt at tabellutvikler har valgt å bruke dette (MAP) som angitt maksladning. Trykk sies det oftest ikke noe om, så vi vet egentlig ikke, men det ville være nærliggende å anta.

Så langt er jo dette tilsynelatende greit, men så går man til flere kilder og sjekker data, og finner at disse spriker temmelig mye. Så hva skal man tro på? VV, Nosler, Ladeboken, QL ,osv? I dette tilfelle står data fra Nosler i en klasse for seg selv. 880 m/s i ei 61 cm pipe er respektabelt med N 140. Erfaringsmessig gir for eksempel. NM 60 ("Nato"/ 147 gr), som ikke akkurat er slapt ladet, type 830-840 m/s fra samme pipelengde. Om vi ser på E- Tip. VV angir for N 140 max 43,1 gr og 810 m/s for 150 gr GMX, som er ei lignende kule, ut av ei 61 cm pipe. (Fø gir 43,5 gr N 150 samme hastighet). Ladeboken angir for E- Tip 45 gr N 150 som maks, og som gir 791 m/s ut av ei Blaserpipe på 52 cm og for 150 gr TSX, 46 gr N150, som gir 845 m/s ut av ei 60 cm S&L pipe. QL indikerer ut av ei 49 cm pipe og generisk hylsevolum, at 44,8 gr gir 832 m/s ved 4140 bar (CIP MAP .308W 4150 bar). I følge QL skal ladninga di på 47 gr gi 870 m/s utgangshastighet ved 4861 bar. Så mye for QL.

OBS! Alle tall og data gitt uten ansvar for at de er korrekte. (Det er sikkert noen som sjekker, og gir meg et spark på leggen om det er noe feil uansett)

Som en ser så er ikke dette akkurat "eksakt vitenskap". Man må som best en kan gjøre forarbeidet og ut fra det, og det man faktisk måler (trykkring/ hastighet) og observerer, (overtrykkstegn, hylsestrekk, hylselevetid) gjøre sine egne vurderinger.

Edited by vavlo
tillegg
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 timer siden, Super XX skrev:

Med 47 grs N140 ligger du 0,5 grs over "Nosler max".

https://load-data.nosler.com/load-data/308-winchester/

"Nosler max" bruker nesten bestandig å være max i motsetning til VV. Hastighetene virke å være temmelig "reelle" ut i fra egne erfaringer, men jeg har egentlig forventet litt mer hastighet på 46 og 47 grs. Men dette varierer fra løp til løp. At CC går "treigere" en E-TIP med samme ladning samsvarer med egne erfaringer.

Prøv å sett den 2-3 meter foran.

Jeg fikk 780 m/s i snitt med 44 gr N140 (gammel lot fra 2006). Necksiza lapuahylser. Løpet er 45 cm.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...