6,5x55 vs. 6,5 Creedmoor. Fyr løs

[Molotov]

Som tittel sier, noen som har erfaring med 6,5 Creedmoor kontra 6,5x55? 

 

Edited May 29, 2019 by Ei tohi varjata
Endret "creedmore" til "Creedmoor" - Ei tohi varjata, moderator

[Cardinal]

Tenker du basert på fornuft eller følelser?

Fornuft:

I Norge, kjøp 6,5x55 pga DFS og tilgang på ammo/komponenter

I USA, kjøp Creed pga ammo/komponenter

Sånn rent fornuftsmessig, vil vel i Norge grunnen til å kjøpe Creed være at våpenet du ønsker å kjøpe/bygge om har kort låskasse og at 6,5x55 dermed ikke passer. Men da er vel .260 Rem ett annet alternativ, og ett greiere kaliber i allefall med tanke på hylsetilgang

 

'Så jeg ville si, kjøp 6.5 CM hvis du ønsker ett spesielt våpen som ikke er tilgjengelig i 6,5x55, eller bare at du har lyst på det kaliberet.

Men er ønsket våpen tilgjengelig i begge, er det klart mest fornuftige 6,5x55 IMHO

 

 

[M67]

Det kommer vel an på hva bruksområdet er. Og hvor låst du er til kort låskasse, eller ei bestemt rifle med kort magasin eller kort låskasse.

Selve patronen 6.5CM har ingen fordeler mot 6.5x55, kun ulemper, både ytelsesmessig og kostnadsmessig.

Kan du bruke ei rifle som tar 6.5x55, så er det naturlig å velge den, og om ikke rifla tar 6.5x55, velg 260Rem, 6.5x47L eller 6.5 Creedmoor. De 3 er så godt som like.

 

K

Edited May 28, 2019 by M67

[Mix]

1 time siden, Cardinal skrev:

i allefall med tanke på hylsetilgang

Hylsetilgang er ikke ett argument lenger. Både Lapua og Norma produserer nå.

Lader en selv er kostnadene stort sett de samme. Ytelsen er såpass lik at det heller ikke er noe stort argument.

[Cardinal]

Så du kan gå å plukke 6.5 CM gratis på DFS baner på lik linje og i samme mengde som 6,5x55? Eller kjøpe de billig engangskutte for 1-2kr stk?

Det var jeg ikke klar over....

 

Sarkasme av:

Landrø tar 15kr stk for CM. Norma tar 15,09.

6,5x55 hylser koster 10,90 og 10,29.

Så for at påstanden din om at kostnaden er den samme skal være riktig, så må man kunne få 40-50% flere omladninger med CM kontra x55 før de må kastes.

Men så lenge man kan kjøpe ferdigladet matchammo til 6,5x55 til lavere pris enn bare hylser, er det meningsløst å kjøpe nye hylser i det kaliberet.

 

Til sammenligning koster Norma Golden Target i 6,5 CM 17kr stk.

 

Så jo, Hylsetilgang er fremdeles ett argument.

 

 

 

Edit:

Til DSSN manual kan jeg se en fordel for Cm kontra x55 pga magasinkapasitet. Men da må man argumentere hvorfor CM istedenfor 260 Rem. Sistnevnte har fordelen med å enkelt kunne omforme 308 som man får gratis/billig, noe som er en fordel i DSSN hvor det kan gå ganske mange skudd og hvor man ikke kan regne med  få plukke hylser etter du har skutt.

[Elgjaeger]

[Mix]

1 time siden, Cardinal skrev:

å du kan gå å plukke 6.5 CM gratis på DFS baner på lik linje og i samme mengde som 6,5x55? Eller kjøpe de billig engangskutte for 1-2kr stk?

Det var jeg ikke klar over....

Det var heller ikke jeg klar over. Men nå er ikke bossdunk roting noe jeg nedlater meg til.

Men om man betaler 8 eller 11 kroner for Lapua hylser betyr ikke all verden.

 

Sarkasme av:

Jeg har ingen 6,5CM. Men kunne tenkt meg en med nye garderoberegler, en Adirondack i 6,5CM.

Og ammopris hadde betydd nada.

[Cardinal]

Hvem selger  Lapua/Norma 6,5 CM hylser til 11 kr stk? Hjemmeladning hadde Lapua til 13 og Norma 15.

 

I realiteten er det snakk om man vil betale 13-15kr for CM hylser for så legge til kule, krutt og hette og da er man oppe i 17-20kr. (alternativt Norma CM til 17kr)

Eller bare betale 9-10kr for ferdig match ammo i 6,5x55... (eller lade med engangsskutte som enten er gratis eller koster ett par kroner hvis man ikke orker å plukke dem ut av en bøtte)

Videre lading av ammoen vil resten av komponentene bli ganske like men pga høyere hylsepris vil CM koste noe mer per skudd

 

 

Jeg kunne også gjerne hatt en AI eller Cadex i 6.5CM.... Men det er lyst og ikke fornuft.

Poenget er bare at så sterkt som 6,5x55 står i Norge, så vil CM bli noe man velger fordi man bruker lyst og følelser. (med mindre som nevnt tidligere at man har/må bruke kort låskasse av en eller annen grunn)

[boble]

Nå er jeg fæl til å stille dumme spørsmål, så bær over med meg. Men hvor langt unna å passe i kort låsekasse er 6,5x55?

 

Fritt etter hukommelsen er max col i 308 71-72 mm. Og sist jeg ladet baneammo til 6,5x55 ble den vel slapp, så jeg måtte sette kulene litt dypt og endte med col på 72 mm.

 

Nå er ikke 123 grs kuler som jeg brukte veldig lange, og man er avhengig av å lade selv, men likevel, det kan ikke være mye om å gjøre for å få plass i en kort låskasse...? 

[Torf]

Hvis man først må kjøpe komponenter og lade pga AICS magasinlengde hadde jeg gått for 6mmBR/Dasher og MDTs nye magasiner for dette kaliberet. 

 

Eller rett og slett 223rem..

 

Ellers kan jeg tipse om at det er en smal sak å tilpasse AI AW-magasiner til Sako 75 308-kasse.

[Torf]

4 minutter siden, boble skrev:

Nå er jeg fæl til å stille dumme spørsmål, så bær over med meg. Men hvor langt unna å passe i kort låsekasse er 6,5x55?

 

Fritt etter hukommelsen er max col i 308 71-72 mm. Og sist jeg ladet baneammo til 6,5x55 ble den vel slapp, så jeg måtte sette kulene litt dypt og endte med col på 72 mm.

 

Nå er ikke 123 grs kuler som jeg brukte veldig lange, og man er avhengig av å lade selv, men likevel, det kan ikke være mye om å gjøre for å få plass i en kort låskasse...? 

 

Du får AICS magasiner som er 75mm. TRG er vel det samme. 

En kompis hadde ei rifle med kort kasse i gamledager med fast 75mm magasin. Han bare satt kulene i fabrikkammo dypere til 75mm med en vanlig kuleisetterdie. Han hadde ingen problemer.

[Heradianer]

Har 6.5creed her. En ting jeg angrer med 6.5creed er hvorfor jeg ikke valgte .260rem isteden neste pipe blir .260rem. Hadde det ikke vært for SA kasse, ville jeg valgt 6.5x55 

[msteiro]

Man kan presse 6,5x55 ned en mm ca og få de inn i kort magasin/kasse.

[boble]

6 timer siden, Torf skrev:

 

Du får AICS magasiner som er 75mm. TRG er vel det samme. 

 

75 mm er faktisk ikke SÅ kort. Om man først må lade selv - og det må man om Creedmoor er et alternativ - og man vil ha kort kasse - som er eneste fordelen med Creedmoor - så kan man like greit sette kulene sine litt dypere og gå for 6,5x55. 

 

Hylsevolumet er uansett så mye større i x55 at litt mer settedybde er greit, og lader man selv er ikke trykkøkning noe problem så lenge man bruker mikrometer og følger med. 

[jmosbakk]

Det spiller vel også en rolle om man skyter 50-100 skudd i året eller 3-5000.

I ei kosebørse som ikke brukes så veldig mye så spiller kaliberet liten rolle mener jeg.

Skal den brukes mye så kommer man selvsagt ikke unna 6,5x55.

Hvis man vil ha kort kasse kan man f.eks. lade 108gr Scenar med N140 og fortsatt være ballistisk overlegen en 308 med 155gr. 

[pererik]

Jeg spekulerte mye at og frem før jeg valgte min siste pipe. Jeg hadde skaffet meg 10-skuddsmagasiner som tok 75mm coal og ladet også noen hundre skudd til 6,5x55 på denne patronlengde. Matinga ble ikke akkurat suveren, og siden X55 er litt tykkere gikk der bare 9 i magasinet. Syns og det var unaturlig med langt kulehopp, og kula så pass langt inn i patronen, så dette var ikke en varig løsning for meg. 

Valgte derfor 260Rem og er fornøyd med det. 260Rem fortjener litt lengre coal enn orginalt 71mm, og jeg får fin fart uten for mye hylseslitasje med coal 74mm.  Så skadet det heller ikke at 1000 enganskutte Norma 308 Hylser kostet meg nesten ingenting, og bare trengte et drag i 260 dia  Og ja, du trenger ikke dreie de for et Std 260Rem kammer.

[Mix]

4 timer siden, jmosbakk skrev:

Det spiller vel også en rolle om man skyter 50-100 skudd i året

Enig, velger ikke 6,5CM skal man pumpe ut skudd på papir og gong, da velges heller 6,5x55 når det er mulig.

Men på f.eks ei superlett spesiell jaktbørse er det helt ok.

[Ei tohi varjata]

Endra tittel til det korrekte navnet

Sjøl om jeg syns Creedmeme er mer passende..

 

Ole

[Bergara-Man]

På 28.5.2019 den 18.34, M67 skrev:

 

Selve patronen 6.5CM har ingen fordeler mot 6.5x55, kun ulemper, både ytelsesmessig og kostnadsmessig.

 

 

 

En som sammenlikner 6.5 Creedmoor med .264 Winchester Magnum (6.5x64) her:

 

https://www.outdoorlife.com/65-creedmoor-versus-264-winchester-magnum#page-3

 

Brattere konisk vinkel på hylsa (taper) på 30 grader og rettere sidevegger (body taper) nevnes, samt mer nøyaktig diameter på "throat" i kammeret. Bedre presisjon med fabrikkammo nevnes.

 

264 Winchester Magnum er i grunn veldig lik 6.5x55, men en del lengre hylse.

Men med moderne løp med 1:8 riflestigning med nøyaktig kammer og "throat" diameter i 6.5x55 tror jeg ikke det vil være store forskjellene på den og 6.5 Creedmoor.

 

 

Bedre fyllingsgrad av krutt i hylsa med lettere kuler (85-100 grains) kan nevnes, på 6.5x55 har en kamerat brukt 37,5 grains N-140 bak 100 grains Scenar og det blir en god del luft i hylsa.

 

Jeg tenkte jeg skal prøve Sierra 85 grains Varminter på 6.5 Creedmoor (Bergara HMR) etter hvert. Burde få en del fart på den med N-140 eller N-150 tror jeg.

Edited May 30, 2019 by 223man1

[Stihl Crazy]

Har brukt 85 gr sierra varminter sjølv ein del, kula er dessverre gått ut av produksjon, men er vel og få tak i her og der allikavel. Litt dumt, gjekk bra i rifla mi.

[boble]

32 minutter siden, 223man1 skrev:

 mer nøyaktig diameter på "throat" i kammeret. 

 

Spørsmålet er om man bruker børsa til å prate og skrive eller skyte.  Kuleskråningen og friflukten er ikke akkurat konstant gjennom løpets levetid. 

[M67]

For å sitere, ad nauseam: "There is no replacement for displacement".

Hastigheten du kan få avhenger av hylsevolumet, ikke hva amerikanerene skriver. 

"Modern cartridge design" meg her og der, det er som @boble sier, skal du prate, eller skal du skyte?

 

 

K

[Per-S]

57 minutter siden, 223man1 skrev:

Brattere konisk vinkel på hylsa (taper) på 30 grader og rettere sidevegger (body taper) nevnes, samt mer nøyaktig diameter på "throat" i kammeret. Bedre presisjon med fabrikkammo nevnes.

Dette er jo bare tøv. Om vinkelen på skulderen er noen grader forskjellig har det ingen innflytelse på hvor nøyaktig patronen sentreres i kammeret. Det samme gjelder sideveggene. Det er vel lettere å få nøyaktig sentrering med litt kone sidevegger enn med rette.

Det er kvaliteten på brotsjer og børsemaker som avgjør toleranser og hvor nøyaktig patronen passer i kammeret.

At det er bedre presisjon på fabrikkammunisjon i 6,5 Creedmore enn i 6,5x55 betrakter jeg også som tøv. Det er nøyaktigheten under produksjonen som teller, og hvor mye kunden vil betale for den som setter grenser.

Slike innlegg som dette er kun et forsøk på å skape salg av en ny patron som har samme ytelse som eksisterende patroner.

For å rettferdiggjøre den nye patronen må slikt tøv fremsettes for å lure kjøpere til å tro at det er et stort fremskritt. om man kjøper 6,5 lurendreier.

6.5 kaliberets utmerkede egenskaper er blitt oppdaget i USA, og det er da mange som vil tjene penger på det, dette er en måte.

Presisjonspotensialet av ulike patroner avgjøres først og fremst av kvalitet på løp og kuler, hylseutforming har svært liten betydning så lenge det skal være omtrent samme ytelse. Korte tykke patroner har noen fordeler når en skal ha redusert ytelse.

[M67]

Sitat

Tøv

Nye rifler er alltid mer presise. Og customrifler som regel bedre enn gamle fabrikkrifler. Så når Montana Joe hiver sin gamle Remington i 30-06, fra 1970, og kjøper seg ei flett ny rifle i 2019 - laget på CNC maskiner istf halvfulle mekanikere, og md moderne kvalitetssikringssystemer in force - så ER den nye - i 6.5 Creedmoor mer presis.

Det hører du jo allerede i navnet

 

K

[Bergara-Man]

1 time siden, boble skrev:

 

Spørsmålet er om man bruker børsa til å prate og skrive eller skyte.  Kuleskråningen og friflukten er ikke akkurat konstant gjennom løpets levetid. 

 

Det går vel an å både prate og skyte eller ?

 

Jeg snakker heller ikke om gamle utskutte løp, dette gjelder da ting er forholdsvis nye.

[boble]

Jovisst går det an å prate, men det er nå greit å ha litt praksis også. 

 

Jeg snakker heller ikke om utskutte løp. Mine Sauer-løp har jevnt holdt fra fire til ni tusen skudd. Alle har hatt synlig forandring foran kammeret etter 1000 skudd, som er omtrent det jeg skyter fra påske til sankthans, uten at det har påvirket presisjonen merkbart.

 

Hvor mange skudd mener du med 'forholdsvis nytt?' 

[Bergara-Man]

13 minutter siden, boble skrev:

Jovisst går det an å prate, men det er nå greit å ha litt praksis også. 

Hvor mange skudd mener du med 'forholdsvis nytt?' 

 

Nå har jeg jo en del praksis da, bare så du er klar over det.

Jeg har vel skutt en god del ti-tusen skudd de siste 35 år.....

 

Forholdsvis nytt betyr noen hundre skudd, det var i det området jeg tenkte.

 

Skulle vel tro at de som utviklet 6.5 creedmoor har litt greie på hva de driver med:

 

https://blog.hornady.com/the-6-5-creedmoor-an-interview-with-hornadys-senior-ballistician-dave-emary-19d67388f2fc

 

[Bergara-Man]

2 timer siden, can skrev:

Har brukt 85 gr sierra varminter sjølv ein del, kula er dessverre gått ut av produksjon, men er vel og få tak i her og der allikavel. Litt dumt, gjekk bra i rifla mi.

 

Den er å få ennå, jeg kjøpte nå nylig fra Jaktia, den står i Norma-katalogen 2018 side 101

De kostet 399.- for 100 stk. Ikke så billige, men artig å teste litt forskjellig.

Den finnes i 100 grains også ser jeg.

[M67]

Sitat

Skulle vel tro at de som utviklet 6.5 creedmoor har litt greie på hva de driver med:

Artig da at vi ser mye større problemer med "non standardised loading data" i 6.5CM enn i 6XC. Det er bråstopp på minst en 6.5CM, og minst et par som får seriøs heft pga tungt sluttstykkehåndtak, på hvert eneste PRS-stevne pga overinspirert lading - dvs. prøve å nå amerikanske skryteverdier.
I 6.5x55 og 6XC har jeg ennå ikke sett det ennå.

Det de sier om presisjonspotensial stemmer nok, men de legger opp til presisjon langt forbi det folk flest klarer å realisere, mens f.eks. Geværkommisjonen (6.5x55) har valgt motsatt, funksjon, funksjon og funksjon. Kon hylse, slak skulder, rom hals, slak kuleskråning - ALT er galt - men med moderne (og sikkert gammeldags også) maskonering, så blir det allikevel ca like presist i hendene på en skytter, IRL. Det samme gjelder jo 6.5x47L - men selv i benkerifler ser vi ikke at den er mer presis IRL enn en en 6.5x55 i ei tilsvarende rifle.

Uansett, så har de veldig god greie på salg

 

K

[Per-S]

47 minutter siden, 223man1 skrev:

Skulle vel tro at de som utviklet 6.5 creedmoor har litt greie på hva de driver med:

De har nok greie på økonomiske realiteter. De vil nok ikke konkurrere med Norma og Lapua i 6,5x55, så for å sikre seg et større fortjeneste lager de sin egen patron med omtrent samme ytelse. Da kan de produsere hylser , kuler og ferdig ammunisjon.

Ytelsesmessig og presisjonspotensialet er i samme klasse.

[Molotov]

Creedmoor har jo en del høyere hastighet enn 6,5x55. Creedmoor har vell ikke fått lansert seg ordentlig her til lands enda, men det blir nokk etterhvert. Flere produsenter som selger fabrikk ammo nå. 

[jmosbakk]

Og det er pga annen trykkstandard.
En x55 ladet til samme trykk vil ha høyere hastighet igjen.

[Molotov]

Åja, det er mulig, er ikke helt inne på det der har bare sammenlignet samme patron i 6,5x55 og 6,5CM etter liste. 

[M67]

Sitat

Creedmoor har jo en del høyere hastighet enn 6,5x55

Hvor får dere sånt tull fra?  

Som jeg sa over så er det ALLTID en gjeng som har trøbbel fordi de prøver å nærme seg 6.5x55-hastigheter med CMene sine. No replacement, osv.. De har lest på amerikanske nettsteder at CM får høyere hastigheter enn x55 - sjekker hva folk får med 6.5x55 her hjemme, og tennhettene triller...

Amerikansk SAAMI ladedata tar hensyn til M96er og KJer og sånt, og sammenlignet med det, så er 6.5CM på nivå litt over 6.5x55 hastighetsmessig. Men sammenligner du med CIP, eller norsk SKAN std, så er den et stykke etter, og sammenligner du med hjemmeladere som lader til (nesten) samme trykk som CM så ligger x55 60-80m/s over 6.5CM.

 

140gr kule, ca-tall

 

SAAMI

6.5x55  350MPa 810-820m/s

6.5 Creedmoor 435MPa, 830m/s

 

CIP/SKAN

6.5x55  380MPa 860-880m/s

 

Hjemmelader-maks (altså til trykktegn og så litt tilbake)

6.5x55 415MPa (308-trykk) 900-920m/s

 

Se på ladedata her https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/

 

 

 

 

 

K

[M67]

Misforstå meg rett. CM er en ypperlig patron. Men den kan ikke utrette mirakler. Forøvrig syns jeg det er feil av Hornady å gå helt til 435MPa i trykkstandarden. Det er alt for lite marginer for hjemmeladere, og hylselevetiden er nok temmelig begrenset på makstrykk. Greit nok i en jaktpatron, men i en matchpatron som folk misbruker som om de hadde stålet riflene... blir det lett trøbbel.

Men det er klart det ser bra ut i markedsføring.

 

For kort 6.5 så velger jeg 6.5x47L, av prinsipp. Finnene har jo laget akkurat samme patronen for mangfoldige år siden - også den en skikkelig hissigpropp trykkmessig. 

 

K

Edited May 30, 2019 by M67

[Molotov]

Så bare på dette tullet...

[pål p]

Har en remington 700 med ei 55 cm 6,5 CM pipe. Har også en sauer 101 i 6,5x55 med 56 cm pipe og en sauer 200 str med 70 cm pipe. Får høyere hastigheter med 6,5 creedmoor pipa enn i 101. Ja jeg kan nok tyne mer fart ut av 200 str, men med 70 cm pipe skulle det bare mangle. Hadde fått høyere hastighet i creedmooren også om den hadde vært lengre. Når det gjelder hylselevetid testet 6,5 guys en lapua hyse som de ladet hardt med H4350 20 ganger. Den finnes på youtube om noen ønsker å se den. Har til nå kun brukt N15, N19, N4, N540 og N160. N15 til jaktladninger og N4 og N160 til presise patroner til skyting ut til 700 m. 

[Aannerud]

På 31.5.2019 den 0.56, Molotov skrev:

Så bare på dette tullet...

 

Nå kan man vel lade så å si hvilken som helst patron til lavere hastighet enn andre patroner i samme kaliber om man ønsker det.. 6.5CM vil aldri klare og sende avgårde kuler like fort som 6.5x55 ladet til samme trykk! 

 

 

Aannerud

[Bäke]

Her er en amerikaner (tror jeg) som mener noe om temaet:

 

:

[Jegermeistern]

5 timer siden, pål p skrev:

Hadde fått høyere hastighet i creedmooren også om den hadde vært lengre.

 

"Hvis bestemora mi hadde vært en mann, hadde jeg hatt 3 bestefedre - ".

 

Morsomt å følge med på denne "308 W kontra 30-06"-diskusjonen, kalibrert ned til 6,5 mm.

 

Naturlover en jo noe herk!

[Per-S]

25 minutter siden, Jegermeistern skrev:

Naturlover en jo noe herk!

Det er forbannet vanskelig å få guttunger som har forlest seg på amerikansk våpenporno til å forstå at en norsk/(svensk) patron fra 1892 faktisk har bedre ytelsespotensiale enn en ny superduperpatron utviklet i USA.

Testet i samme våpen og med samme begrensinger vil 6,5x55 alltid kunne gi mer hastighet. Med samme toleranser og forutsetninger vil den også ha samme presisjonspotensialet.

Grunnen til at 6,5 CR har bedre ytelser i amerikanske skriverier er at den er lades til trykk som reduserer sikkerhetsmarginene uforsvarlig mye fordi det reklameres med urealistiske hastigheter.

Som så mye annet innen utvikling av håndvåpenammunisjon var europeiske land langt fremfor USA med utvikling av 6,5 patroner.

Det samme gjelder også 6 mm, 7 mm og de fleste grove patroner for farlig vilt. 

I USA har det ofte blitt kopiert europeiske patroner med litt ulik utforming og nytt navn.

Et illustrerende eksempel er den spansk amerikanske krig der Spania brukte mauser i 7 mm mens store deler av US Army var satt opp med Springfield trapdoor i 45-70 med svartkruttpatroner. Hver gang en slik svartkruttpatron ble avfyrt ble røykskyen pepret med 7 mm kuler, noe de amerikanske soldatene likte dårlig.

Det som berget amerikanerne var at de hadde innført et norsk armegevær som het Krag, og som hadde røyksvakt krutt, og at de hadde mange soldater.

For å komme seg ut av knipen ble det tyske mausergeværet og patronen kopiert, og da fikk amerikanerne sin 30-06. Med samme hylsebunn og ytelse som den tyske patronen, men med et kaliber med et rundt tall i tommer(.300 "), på samme måten som tyskerne bruke et rundt tall i mm (8 mm).

[Ei tohi varjata]

Litt som de som kjøper pistoler i 9x17 og lurer på om de kan bygge dem om til 9x19  

 

Det som SIG holder på med nå og håper å selge til US Army (6,8x51 SIG) ble gjort allerede i 1953 av Winchester. Patrona het da .27 Homologous. SIG-patronen er nær identisk, men med nytt navn og bedre markedsføring.

 

Ole

Edited June 25, 2019 by Ei tohi varjata

[hewi]

Amerikanerne er jo kjent for å finne opp både kruttet og hjulet på nytt og på nytt....og enda en gang på nytt. Sikkert en knall patron, men ser ikke helt nytta for oss som har 6,5x55 fra før, bortsett fra at alt som har med patroner å gjøre er gøy. Må jo ikke være fornuft inne i bildet. Ny børse og ny patron kan man lage seg mange unnskyldninger for å kjøpe  

 

Veldig fornøyelig at amerikanerne har oppdaga 6,5 kaliberets fortreffeligheter og snakker om det, som om de har "sett lyset" , på typisk amerikansk vis. 

 

 

 

 

[Jegermeistern]

5 timer siden, hewi skrev:

Ny børse og ny patron kan man lage seg mange unnskyldninger for å kjøpe  

 

De unnskyldningene holder kanskje til ØKH. Dessverre holder de ikke til "Tante Blå", for de av oss som har omtrent like mange kort i våpenkort-stokken som i en vanlig kortstokk. Da blir det, i høyden, ny pipe til systemvåpen/"muffing".

 

5 timer siden, hewi skrev:

 - amerikanerne har oppdaga 6,5 kaliberets fortreffeligheter og snakker om det, som om de har "sett lyset" , -

 

Nåja, det er det faktisk ei god stund siden hvertfall noen av dem "så lyset", når det gjelder 6,5 mm, og spesielt de lange match-kulene vi skandinaver brukte. Jeg måtte lete i min gamle stabel av diverse jakt- og våpenblader, og fant, om sider, GUNsport fra mai 1967. Der var det en artikkel om ei langholdsrifle i kaliber 6,5 WWH (bokstavkombinasjonen er "Weatherby" for opprinnelsespatronen 300 WeathM, Wright for opphavsmannen Paul Wright, og Hoyer for børsemakeren Al Hoyer, som gjorde metallarbeidet). Hele stasen var bygd opp rundt Normas 9 grams match-kule i 6,5, den som var standard mat for Kragerne i DFS til hullspisskulene kom på markedet.

[hewi]

På 26.6.2019 den 11.44, Jegermeistern skrev:

 

De unnskyldningene holder kanskje til ØKH. Dessverre holder de ikke til "Tante Blå", for de av oss som har omtrent like mange kort i våpenkort-stokken som i en vanlig kortstokk. Da blir det, i høyden, ny pipe til systemvåpen/"muffing".

 

Om man har nærmere 52 våpen, så er man vel bortimot i kategorien "samler", mer enn skytter. For når skal man få tid til å skyte med alle? Ei ny børse med på banen hver uke da isåfall  

 

Men, ser poenget. Om man vil ha noe nytt, må noe gammelt ut, men om jeg hadde ca 52 børser, så hadde jeg lett kvitta meg med en om det var noe jeg hadde mer lyst på, enn det jeg allerede har fra før.

 

Jeg for min del, har solgt ned garderoben på riflefronten. Gått over til et systemvåpen.  Har 2 låsekasser og noen få kaliber/løp. Div stokker og kikkertsikter til disse, pluss ei salongrifle utenom. Da har jeg litt å gå på om havesyken skulle melde seg

 

For det første så skyter jeg mye mer konsentrert nå enn jeg gjorde da garderoben hadde "vokse-smerter".

Da måtte jeg prøveskyte, enten nye ladninger, eller skyte inn kikkerter alt etter som hvilken børse de sto på osv. Tok jo en hel dag på banen bare med prøveskyting Og når jeg kom hjem huska jeg verken kulebane eller treffpunkt med de forskjellige ladninger/børser/kaliber/kuler og fandens oldemor av kombinasjoner det var en periode. (Joda, jeg tok notater også, men hvem drar med seg en ringperm på jakt?)

 

Div salg fra garderoben ga meg dessuten bedre økonomiske rammer på både ammo- og utstyrsfronten. Ikke dumt det heller. Nå vet jeg ihvertfall hvor børsene mine treffer Blitt et par hakk kvassere bak børsa selv også.

 

Amerikanerne har vel "oppdaga" 6,5 for lenge siden ja, men først nå de siste åra at den gemene hop har fått opp øynene. Med 6,5CM sitt inntog har det "tatt helt av" og det er ikke måte på hallelujastemning det har blitt Som nevnt lengre opp: amerikanske våpenprodusenter KAN markedsføring.

 

6,5 CM gjør ingenting nytt, som ikke vår hjemlige 6,5x55 allerede har gjort i over hundre år. (Bortsett fra 1cm eller to, kortere låskasse da.)

 

Uansett; 6,5CM er helt sikkert en morsom, allsidig og presis patron, og jeg dømmer ingen. Skyt og nyt! 

[beaker]

25 minutter siden, hewi skrev:

Om man har nærmere 52 våpen, så er man vel bortimot i kategorien "samler", mer enn skytter. For når skal man få tid til å skyte med alle? Ei ny børse med på banen hver uke da isåfall 

 

Ei børse om gangen?  Kva skal du gjere medan den kjøler, då?

[hewi]

Klistre skivene? 

[Bergara-Man]

En av fordelene med mer rettveggede flaskehylser (6.5 Creedmoor type) er i følge artikkelen at mindre konisk kropp (enn 6.5x55SE) vil gi noe høyere "klebekraft" av hylsa mot kammerveggen. Den "sitter" hardere fast mot kammerveggen når det er høyt trykk inni hylsa.

 

https://www.rifleshootermag.com/editorial/critical-factors-affecting-rifle-chamber-pressure/83492

 

En mer konisk hylse vil ha noe lettere for å slippe taket mot kammerveggen ved høyt trykk inni hylsa, enn en rettvegget hylse.

Dvs. den forsøker å bevege seg bakover mot bolten jo mere konisk den er.

Det er jo selvfølgelig avhengig av om kammeret er rent for olje og fett etc.

 

Trolig er det slik at 6.5 creedmoor tåler høyere kammertrykk bedre av denne grunn, enn 6.5x55SE

Derfor kan den nok lades hardere enn 6.5x55SE ville tillate, rent prosentvis med tanke på forskjellen i hylsevolum.

 

Se side 35 i SAAMI standard- dokumentet:

 

https://saami.org/wp-content/uploads/2019/02/ANSI-SAAMI-Z299.4-CFR-Approved-2015-12-14-Posting-Copy.pdf

 

De oppgir en MAP (Max Average Pressure) på 620 på 6.5 Creedmoor vs. 510 på 6.5x55 SE

[Per-S]

31 minutter siden, 223man1 skrev:

høyere "klebekraft"

Dette er riktig, men friksjon er en funksjon av friksjonskoefisient og trykk. slik at høyere trykk gir større friksjon. Forholdene rundt dette er komplisert og det er velkjent blant alle som har skutt krag. Årsaken til at kraggeværet fikk treffpunktforandringer med våt ammunisjon var at friksjonen mellom hylsen og kammeret ble mindre, og dermed større press på sluttstykkebunnen. På grunn av at låsklakkene på kragen er asymetrisk vrir låskassen seg og flytter treffpunkt.

Det som er viktig å huske på er at friksjonen mot hylseveggen kun reduserer presset mot sluttstykkebunnen og låsklakkene. Å overføre opptak av krefter fra låskassen til messinghylsen er risikabelt. Messing er ikke på langt nær så sterkt som stål, og når hylsen kleber for hardt vil det føre til at hylsen blir utsatt for en strekkbelastning som fører til hylseseparasjon.

En moderne låskasse er beregnet for å tåle den belastning som kommer av kammertrykket, og har ikke behov for at hylsen skal inngå i styrkeberegning for låskassen. 

Med et "arbeidstrykk på 620 Mpa er man svært nær flytgrensen for messing, og selv små dimensjonsforskjeller i hylsebunn kan føre til at messingen flyter, om da hylseveggene kleber for hardt og for langt bakover mot hylsebunnen vil hylsen kunne revne.

Det er ikke alltid de som skal skape et behov og selge et produkt er helt objektive i sitt skryt.

[vavlo]

Arbeidstrykket MAP til 6,5 CM er vel 435 MPa. 

Edited June 26, 2019 by vavlo