Jump to content
Edvin O

Kobber som erstattning av bly hagle

Recommended Posts

Hei

Jeg så på nettet at i utlandet hvor bly er fortsatt forbudt kobber er et alternativ. Tyngre enn stål og mykt som bly. Til salgs bl.a i Finland og Nederland.

Jeg har letet på netttet om det er til salgs i Norge eller har vært. Det er ikke noe å finne. 

 

Har noen erfaring med disse patronene? Er de til salgs noen sted?

 

Se linken: https://metsastyskeskus.fi/en/Rottweil+Copper+Unlimited+12-70+34g+10pcs?_tu=65409

 

Mvh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kopperhagl, det vil jo få andre alternativer til å se rimelige ut.. 

4 ganger prisen av bly sånn ca for råmateriale (og prisen øker jevnt pga etterspørsel). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gull er vel teknisk sett enda bedre enn bly som haglmateriale.

Jeg gjetter på at det ikke blir brukt av samme grunn som kobber...

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 minutter siden, Jegerbombom skrev:

På begynnelsen av 80tallet hadde Rottweil noen skudd som var copperplatet(kobberdekt).

Hva kjærnen var vet jeg ikke...

Kobberdekt blyhagl. Remington, Gyttorp, Rottweil og endel andre laget det(lager fortsatt også tror jeg). Under blyforbudet så kjøpte jeg noen federalpatroner som hadde stål dekket med kobber. Pga den litt høyere vekten til kobber, og høy utagangshastighet var dette gode patroner som hadde en grei pris. Ca 10kr tror jeg det var for 12/76.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Ratel said:

Gull er vel teknisk sett enda bedre enn bly som haglmateriale.

Jeg gjetter på at det ikke blir brukt av samme grunn som kobber...

Hei 

 

Takk at du svarte men jeg får ikke gjort mye med sånt svar... Det var ikke heller hva jeg spurte om....

Hvem skrev at prisen skulle være lav?? Det er vel jeg selv som kan avgjøre dette eller?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Ratel said:

Gull er vel teknisk sett enda bedre enn bly som haglmateriale.

Jeg gjetter på at det ikke blir brukt av samme grunn som kobber...

Hei 

 

Takk at du svarte men jeg får ikke gjort mye med sånt svar... Det var ikke heller hva jeg spurte om....

Hvem skrev at prisen skulle være lav?? Det er vel jeg selv som kan avgjøre dette eller?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Om du selv skal avgjøre om prisen er grei må du importere selv, om du er den eneste i landet som vil betale for kobberhagl er det ingen som kommer til å ta den jobben for deg. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hei

 

Er det noen som er høflig nok til å svare bare på spørsmålene og dele sine erfaringer. Seriøst ment uten åvære slem eller ufyselig mot noen.

 

Jeg venter ikke på gode råd fra noen som råder meg til å bli importør eller at jeg også kan bruke gull..... Disse personer kan la være å svare.

 

 

 

 

Edited by Edvin O

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 timer siden, Edvin O skrev:

Tyngre enn stål og mykt som bly. 

 

Tyngre ja, men mykt som bly? Neppe.... I Diskusjonen om bly vs kobber i rifleprosjektiler på skytebanen var det en som mente at bly og kobber var like med tanke på egenskaper. Et praktisk eksempel med en Oryxkule, en Naturaliskule, en ambolt og en hammer viste at han tok grundig feil. Pr nå kan jeg ikke se hva jeg trenger kobberhagl til, men det er sikkert et helseaspekt her også.

 

Ang tonen, som du ikke er fornøyd med, er det lurt å ikke kaste stein når man sitter i glasshus. Du har nå skrevet 4 innlegg i denne tråden og totalt på kammeret.no? Kammeret.no har eksistert i over 10 år med over 30 000 medlemmer og over 1 000 000 innlegg. Det har gitt mange gode diskusjoner, god informasjon og også det motsatte. Det kan være lurt å ankomme litt roligere. Jeg vet ikke alderen din, men er fristet til å si at det er lurt å jekke seg litt ned. Her inne finnes det medlemmer med veldig mye kunnskap, jeg er ikke en av dem... Jeg leser/lytter mye mer enn jeg skriver og lever godt med at tonen er litt muntlig og frisk. Jeg kan ikke se at noen av innleggene er ute etter å "ta deg" selv om de er kritiske til ideen din. Men når du selv bruker skarpere tone, må du regne med at det kan dra seg til (se hva jeg skrev i starten på dette avsnittet)

 

Helt konkret kan du høre med Jakt og Friluft de er vel en av de største på Rotweil i Norge.

 

Tiden vil vise om kobber i haglpatroner har noe for seg.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 timer siden, Edvin O skrev:

Kobber er et alternativ. Tyngre enn stål og mykt som bly. 

 

Kopper er sånn omtrent "dobbelt så hardt" som bly og dermed omtrent like hardt som bis/vismut(som har den fordelen over kobber at det er tyngre). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Du kan köpa rena kopparhagel ifrån siarm i italien och ladda själv, dock kan du inte bara ta blydata rakt av med koppar.

Det finns data att hitta i italien, men inte mängder .  Koppar är INTE mjukt som bly och bygger tryck på helt annat sätt,

det är därför enbart  tryckskjutna data ska användas.

 

kanske inte svaret du söker,men åtminstone ett alternativ. 

 

/P

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Svarer igjen litt på siden av hva TS spør om. De ballistiske egenskapene til stål (egentlig jern) og kobber vil ikke være så veldig forskjellige, da egenvekten på jern er ca. 7,9 mens kobber ligger rundt 9 kg/dm3. Bly derimot har en tetthet på hele 11,3 kg/dm3. Den store fordelen med kobberhagl vs. bly må da være betydelig mindre giftighet ved opptak i organismen, først og fremst hos fugler med krås hvor føden males ned ved hjelp av gruskorn. Jeg vil anta at det først og fremst er prisen på kobber som gjør at dette metallet ikke er blitt et utbredt alternativ til jern, og at det er pris pluss de ballistiske egenskapene som gjør at kobber ikke er interessant der bly fortsatt er tillatt. 

Edited by Sølvrev

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kan noen med litt peil si noe om hvordan kobber forholder seg til bly når det gjelder helseeffekt ved inntak. Forekommer meg at kobber heller ikke er direkte helsebringende. Er nok med god grunn kobberkjeler fortinnes.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kobber var stort sett enerådende som "gift" i bunnstoff til båter for en del år siden.
Slik jeg mener å huske,  ble kobber forbudt brukt i bunnstoff både i EU og her hjemme da det viste seg å være uforholdsmessig skadelig for det maritime miljøet.

 

Edited by seawolf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kobber er ikke spesielt giftig (vannrør i bygninger er oftest kobber).

Men-irr er giftig og grunnen til at kjeler og kar fortinnes. Irr dannes i fuktig miljø så jeg antar det vil være et potensielt problem for fugler som får slike hagl med irr i kråsen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 minutter siden, seawolf skrev:

Kobber var stort sett enerådende som "gift" i bunnstoff til båter for en del år siden.

Tror du tar feil. :)Tror du tenker på bly, både i bunnstoff og blymønje som ble brukt over alt som grunning. Har brukt en del blymønje gjennom flere år, som tidligere sjømann.

 

Edited by Geco5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kobber i bunnstoff er tillatt fram til 2026.

Bly har vel aldri vært brukt som bunnstoff, det ble brukt som en grunning (og var ubrukelig sammenlignet med moderne malingssystemer..). TBT (div organiske tinnforbindelser) er det som nå er forbudt brukt i bunnstoff (og treimpregnering?).

Kommersiell skipsfart må kunne dokumentere at fartøy ikke er malt med slike stoffer, at slike stoffer er fjernet fra skroget eller er overmalt med produkter som hindrer forurensning til vann.

 

Edited by Chiefen.v-2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tror nok Chiefen tar litt feil, selv om vi sjøfolk ikke hadde noe med bunnstoffet å gjøre.

 

Mønje er svært giftig, som de fleste blyforbindelser. Derfor har man brukt stoffet som bunnmaling på skip for å hindre alge- og rurvekst på kjølen. Dette har medført at mange havnebassenger er forurenset med tungmetallet bly, eksempelvis Oslo havn som har rester av bunnstoff brukt ved bl.a Akers mekaniske verksted. https://no.wikipedia.org/wiki/Mønje

Share this post


Link to post
Share on other sites

Se der ja. 

Blyforbindelser i maling ble uansett forbudt internasjonalt sist på 70tallet.

Det var blyoksid som ble brukt, er vel så giftig at roundup blir husholdnimgssaft sammenlignet..

 

Må lete i bakgrunnsinformasjon om bly i bunnsmøring; det har ikke vært tema når miljøkrav til slikt har vært diskutert fram mot dagens krav. Fordi jeg er nysgjerrig☺

 

Uansett, kobberhagl har jeg null tro. Mest pga pris, etterspørselen er stor og prisen vil bare gå en vei. Oppover.

Benytt sjansen og hamstre bismuthpatroner, gode muligheter for å prute de kraftig ned i pris nå. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok, I stand corrected ;)
Ser at kobber fortsatt er tillatt i noen grad som tilsetning til bunnstoff til fritidsflåten
Kommersiell skipsfart  har vel helt andre regler å forholde seg til.
Blymønje har jeg brukt som rusthindrende grunning til sjøs i masse år som matros og båtsmann, men at det også ble brukt som bunnstoff har jeg ikke hørt før.
Da avslutter jeg min høyttenking om kobber og bunnstoff :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...