Jump to content

Recommended Posts

Mine østblokkpatroner - pr. 07.04.2019

En liten oppdatering på den delen av min samling som gjelder østblokkpatroner.

Bildene er ikke supre og jeg planlegger å få tatt noen bedre snart, men dere ser hva det går i.

 

7,62x39 - M/43 - brukt i SKS, AK, AKM, RPK, RPD, RK 62/76/95 og flere

qdCm8zJ.jpg

7,62x39 ble utviklet i de siste åra av 2. VK som en ny tjenestepatron for Den røde armé. Som både USA og Tyskland fant russerne ut at kamp vanligvis foregikk mye nærmere enn det gjorde i 1. VK, som regel under 300 meters hold, og derfor var den kraftige 7,62x54R både hardere ladd enn nødvendig, og våpnene hadde unødvendig lange piper. Russerne brukte maskinpistoler og karabiner ofte, spesielt maskinpistoler i 7,62x25 Tokarev. Disse hadde lite rekyl, skjøt fort, og hadde fortsatt god penetreringsevne. De fant likevel ut at de ville ha en halv- og helautomatiske rifle som skjøt en mellomting mellom 7,62x25 og x54R. De kom frem til 7,62x39, en slags hybrid, med en halvtung kule, mindre rekyl, mindre munningsvipp, og mindre munningsglimt enn 54R. Den første rifla i kaliberet var SKS - rett etter krigen. Den var i tjeneste i svært kort tid før Kalasjnikov perfeksjonerte sin AK-prototype, som umiddelbart ble satt i produksjon under navnet "Kalasjnikovs automatpistol". Den ble senere, i 1956, byttet ut med AKM - "Kalasjnikovs moderniserte automatpistol". Degjarev, mannen bak DP-28, lagde også et lett maskingevær i samme kaliber - RPD.

 

1. rad:

  1. Finsk sporlys - Lapua - "LAPUA 87"
  2. Finsk helmantel - Lapua - "LAPUA 7,62X39"
  3. Finsk helmantel - Sako - "SO 77"
  4. Tsjekkoslovakisk kortholdspatron med sporlys (hul mantel) - Sellier & Bellot - "bxn 62"
  5. Tsjekkoslovakisk kortholdspatron (hul mantel) - Sellier & Bellot - "bxn 63"
  6. Tsjekkoslovakisk eksperimentell patron med lakkert alu.-hylse, noe sjelden - Sellier & Bellot - "bxn 66"
  7. Tsjekkoslovakisk helmantel, 7,62x45 omgjort til 7,62x39, "bxn 53 I"
  8. Kinesisk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - "71 72"
  9. Kinesisk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - "04 75"
  10. Kinesisk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - "04 66"

2. rad:

  1. Russisk helmantel/stålkjerne - Tula - "539 72"
  2. Russisk helmantel/stålkjerne - Tula - "539 69"
  3. Bulgarsk helmantel/stålkjerne - Arsenal - "10 66"
  4. Tsjekkoslovakisk helmantel/stålkjerne - Sellier & Bellot - "ZV 75"
  5. Jugoslavisk helmantel/stålkjerne - Prvi Partizan - "ппу 1985" ("ppu 1985")
  6. Egyptisk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - 1976 (arabisk bunnstempel)
  7. Egyptisk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - 1977 (arabisk bunnstempel)
  8. Syrisk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - 1963 (arabisk bunnstempel)
  9. Syrisk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - 1974 (arabisk bunnstempel)

LlL0UY4.jpg

  1. Finsk løspatron/trepropp - Lapua - "PT 79"
  2. Finsk løspatron, lagd av resirkulert 6,5 Carcano-hylse - Valmet? - "C.A B-39" (italiensk hylse)
  3. Finsk løspatron i plast, med Plamil-"andenebb" - Usikker fabr. - ingen merkinger
  4. Russisk ekserserpatron - Tula - "539 60"
  5. Russisk ekserserpatron - Tula - "539 59"
  6. Tsjekkoslovakisk ekserserpatron - Sellier & Bellot - "bxn 61" (grønn lakk)
  7. Tsjekkoslovakisk ekserserpatron - Sellier & Bellot - "bxn 62" (grå lakk)
  8. Tsjekkoslovakisk ekserserpatron - Sellier & Bellot - "bxn 62" (grønn lakk)

 

pochetnyy-karaul-soldaty.jpg

SKS hadde en svært kort karriere som bruksvåpen, men er fortsatt i utstrakt bruk som paradevåpen i mange land, f.eks. Russland, Polen, og tidligere Jugoslavia.

Egyptian_marine_DF-ST-86-08092.jpg

En egyptisk marinesoldat med RPD på en øvelse. RPDen var beltematet fra en stormboks, og hadde fastmontert pipe. Den ble, i likhet med SKS, kjapt byttet ut med et av Kalasjnikovs våpen - RPK. RPK var en AK med lengre og tyngre pipe, pipemontert tofot, et bredt forskjefte, en tykkere og stivere låskasse, og en ny MG-kolbe. I tillegg ble den brukt med et lengre 40-skuddsmagasin - standardmagasinene til AK var på 30 skudd. RPKen fantes i flere utgaver, med blant annet nattkikkert, foldekolbe, flammedemper, og andre forbedringer. Den ble i 1974 og 1975 oppgradert til RPK-74, som var lett-MG-utgaven av AK-74, slik RPK var lett-MG-utgaven av AK.

tumblr_m15k75dvk61r9khx4o1_1280.jpg 

RPK-74, med det karakteristisk lange 45-skuddsmagasinet i termoplast ("bakelitt").

 

5,45x39,5 M/74 - brukt i AK-74, AKS-74u, AK-74M, AK-105, AK-107, RPK-74, og flere

y0jUXRK.jpg

  1. Østtysk helmantel/stålkjerne - Spreewerke - "05 89" (veldig sen!)
  2. Bulgarsk helmantel/stålkjerne - Arsenal - "10 88"
  3. Ukrainsk  helmantel/stålkjerne - Luhansk - "270 88"
  4. Russisk  helmantel/stålkjerne - Frunze - "60 79"
  5. Polsk helmantel/stålkjerne - Zaklady Metalowe MESKO - "21 89"
  6. Russisk løspatron med plasttupp - Tula - "539 80"
  7. Østtysk ekserserpatron - Spreewerke - "05 87"

 

Personlig syns jeg det er veldig artig å ha så sent produserte patroner som 87 og 89 fra øst-Tyskland.

Etter å ha observert amerikanernes nye M16-rifle, i kaliber 5,56, vurderte også russerne en ny patron i sine geværer. De ønsket et mindre og lettere kaliber, en mindre og lettere hylse, økt munningshastighet og flatere kulebane, samt redusert rekyl. Kalasjnikov satt seg ned med et lag av ingeniører og kom opp med 5,45x39,5 (også kalt 5,45x39). Denne brukte en litt mindre kule, smalere hylse, og hadde en mye høyere utgangshastighet på kula.

Vestlige observatører ble først oppmerksomme på patronen og skaden den gjorde under Sovjets invasjon av Afghanistan. Russerne lagde en kort karabinutgave av AK-74, kalt AKS-74u (S for foldekolbe, u for kort pipe), som ble brukt av vognpersonell, fly- og helikopterpiloter, og sanitetspersonell. Disse korte karabinene kalles ofte "Krinkov", et navn som mest sannsynlig har blitt funnet på av afghanere under krigen - da navnet ikke har noe som helst med verken våpenet eller noen av utviklerne å gjøre.

077ca3fb00ee9bc5759b2f69421b1d08--soviet

En russisk Mi-24 "Hind"-kamphelikopterpilot med sin AKS-74u. I beltet har han en PM i kal. 9x18 Makarov.

Internal_Troops_of_the_Ministry_for_Internal_Affairs_(Russia)_(494-28).jpg?itok=luXpSv5G

En russisk soldat med en AK-74M - en modernisert AK-74, med sikteskinnen fra AK-74N, og foldekolbemekanismen fra AKS-74. I så måte er det en oppgradert AKS-74N (S for foldekolbe, N for sikteskinne). Disse har glassfiberforsterket plast i grep, kolbe, og forskjefte, hvor AK-74 og varianter av den brukte heltre, laminert tre, eller tidlig termoplast (ofte kalt "Bakelitt").

9fa66e69736a4c80a2715a7d3ed1ced1.jpg

En østtysk soldat med en østtysk AK-74N - approbert som MPi-AK-74N. "MPi" står her for "Maschinenpistole". I russisk (og Warszawapakt-land/allierte land) var AK og AK-74 en "maskinpistol" doktrinemessig, dette litt forskjellig fra vestlig doktrine hvor de var angrepsrifler/kamprifler.

 

7,62x45 vz. 52 - for tsjekkoslovakisk vz. 52-rifle

XJtdkVf.jpg

  1. Tsjekkoslovakisk sporlyspatron - Sellier & Bellot - "bxn 55"
  2. Tsjekkoslovakisk helmantel/stålkjerne - Sellier & Bellot - "bxn 54"
  3. Tsjekkoslovakisk helmantel/stålkjerne - Sellier & Bellot - "bxn 53 I"

 

Kun brukt i den tsjekkoslovakiske rifla vz. 52 (vzor 52 = "modell 1952"). Ble kort etter erstattet av 7,62x39 i vz. 58-rifler.

I overgangsperioden bygde tsjekkerne om flere av sine vz. 52 til en hybrid kalt vz.52/57, som brukte 7,62x39.

506800495_vz52.jpg.21e450adbed8a0961ae0349ca2ca8248.jpg

Vz. 52. Legg merke til foldebajonetten.

1619267004_vz58.jpg.a02c84e12fc644c0b0be2f7a786826d1.jpg

En soldat med en vz. 58-rifle. Legg merke til den påmonterte bajonetten.

Maskingeværet i bakgrunnen er en tsjekkoslovakisk Uk vz. 59 i kaliber 7,62x54R. Stormpanservognen er en BVP-1, en lokalbygd variant av BMP-1, med en 73 mm-kanon og en utskytningsskinne for fjernstyrt panservognmissil.

 

7,62x54R Mosin og 7,62x53R "finsk Mosin" - brukt i Mosin-Nagant, Tokarev SVT-39/-40, Degtjarev DP-28/DPM/DPT, Kalasjnikov PK(M)/PKT/PKP, Gorjunov SG-43/SGM(T), Sjpitalnij ShKAS, Dragunov SVD(-S)(-M), og flere andre

98j0t1R.jpg

Verdens lengst brukte militære patron! Denne ble approbert i 1891 og brukes fremdeles i både MGer og skarpskyttervåpen i flere titalls land, deriblant Finland.
Rad 1:

  1. Jugoslavisk helmantel/stålkjerne - Prvi Partizan - "ппу 1993" (PPU 1993)
  2. Jugoslavisk kortholdspatron med alu.-spiss - Prvi Partizan - "ппу 1963" (PPU 1963)
  3. Svensk "rensepatron" brukt til å fjerne slagg, sot og kopper i testpiper på fabrikker - Carl Gustav - "CG 96"
  4. Svensk sporlyspatron - brukt i PKT-mitraljøser (svensk navn "Ksp 95") i østtyske MT-LB-panservogner (svensk navn "Pbv 401") kjøpt fra DDR - Carl Gustav - "CG 96"
  5. Finsk hylse, ukjent prosjektil - Lapua - "VPT 43"
  6. Finsk sporlyspatron - Lapua - "VPT 42"
  7. Finsk helmantel - Lapua - "VPT 39"

Rad 2:

  1. Russisk sporlyspatron ("T-46M") - Novosibirsk - "188 73"
  2. Russisk stålkjerne (lett prosjektil) - Novosibirsk - "188 67"
  3. Russisk blykjerne/1930 type-D (tungt prosjektil) - Frunze - "60 35"
  4. Russisk helmantel for ShKAS flymitraljøse - Jurjusan, Tsjeljabinsk - "38 Ш 38" (Ш indikerer ladning/hylse for flymitraljøse)
  5. Tsjekkoslovakisk helmantel/stålkjerne - Sellier & Bellot - "bxn 53"
  6. Rumensk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - "•321•  53.1"
  7. Bulgarsk helmantel/stålkjerne - Arsenal - "3 ☆ 10 53" 
  8. Russisk helmantel, tidlig spisskule - Uljanovsk - "27 У"
  9. Russisk helmantel/stålkjerne - Novosibirsk - "188 79" - ompakket og solgt i (øst-?)Tyskland som sivil ammunisjon med patronstempel på siden

Bilderesultat for dp-28 soldier

En soldat fra Den røde armé med en Degtjarov DP-28, fotografert i en av de siste dagene av slaget om Berlin. DP-28en hadde en noe unik låsemetode for sluttstykket, og var matet av "vinylplata" på toppen, som holdt 47 patroner. Tomhylser ble kastet ned på undersiden av våpenet.

Relatert bilde1265346022_mosinsyria1.jpg.30bb03f9e185ffb2c4c7dc47510ed2d6.jpg

Russiske marinesoldater i Syria holder en gammel "gjenerobret" russisk Mosin Nagant-skarpskytterrifle ("PU-skarpskytter"). De er utstyrte med AK-74M-rifler som hovedvåpen.

 

Sist men ikke minst.. uferdige 7,62x39-hylser fra Cuba (!!!)

rEafLcz.jpg

Disse tre hylsene kommer visstnok fra ballasten på et cubansk skip som lå i kai i Italia. En av havneinspektørene samlet på patroner og kom over en stor mengde slike uferdige hylser brukt med annet skrap som ballast. En annen variant av historien er at disse ble levert som skrapstål, da også fra det samme cubanske skipet. Hva som er sikkert vet jeg ikke, men jeg vet at å ha uferdige stålhylser fra Cuba, 1984, er utrolig artig!

Bilderesultat for castro ak

En viss cubaner med en AK-rifle.

 

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jeg håper noen finner bildene interessante.

Som alltid - hvis noen har noe jeg ikke har, ta gjerne kontakt. Jeg er interessert i absolutt alt innenfor disse kalibrene/patronene:

  • 5,45x39,5
  • 7,62x39
  • 7,62x45
  • 7,62x53R finsk Mosin
  • 7,62x54R
  • Sivile utgaver av 53R/54R
  • 5,45x18
  • 9x18 Makarov
  • 7,62x25 Tokarev
  • 7,62x38R russisk Nagant-revolver

 

Ei tohi varjata

 

Edited by Ei tohi varjata
La til noen bilder.
  • Like 11
Link to post
Share on other sites

Ikke store nyheten, men dette er noe av det jeg har med bunnstempler. 

 

#1 :  5,45x39,5 Østtysk ekserser.

#2 :  5, 45x39,5 Har ikke sjekket bunnstempel, opphav.

#3 :  5,45x39,5  Har ikke sjekket  bunnstempel.

#4 :  7,62x25  fra S&B Tsjekkia.

#5 :  7,62x25  Ukjent, uten bunnstempel

#6 :  9mm. Makarov, MFS bunnstempel = er ungarsk. (9X18)

#7 :  9mm. Makarov, fra Barnaul. (9x18)

#8:  7,62x38R, ukjent med bunnstempel 38.

#9:  7,62 x 38R, fra GFL, Italia.

#10: 5,6x39 Russisk, (.220 Russian), står muligens for TULA.

#11: .220 Russian, fra Lapua. Dette er opprinnelig en sivil jaktpatron.

#12: 5,45x18, Bunnstempel  (.. to prikker) sier russisk produsert "Jurjuzanski"

 

DSC02664.JPG

DSC02662.JPG

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Når vi først er i gang med bunnstempler og den slags:

Patronen til venstre har ogival kule, jeg har tegnet en skisse på hvordan bunnstemplet ser ut. Tegnene bygger ut og er ikke stanset inn, derfor blir det vanskelig å fylle tegnene med kritt.

Jeg har ikke klart å finne frem til hvor denne er produsert. Sjeldent å finne en med ogival kule, alle komponentene i patronen har rent gods som ikke henger på magneten.

Patronen til høyre kan være litt morsom, en 6,5 Russian Match. Denne er stemplet 188 og årstall 70 (Novosibirsk), skiskytterpatron. 

 

DSC02668.JPG

Edited by Vaquero
  • Like 1
Link to post
Share on other sites

П 08 Р II ser ut til å være lot 2, 1908, fra patronfabrikken i St. Petersburg.

Kyrillisk "П" = latinsk "P" = Petersburg

Kyrillisk "Р" = latinsk "R" og skal da indikere leverandør av hylsemetallet.

Alltid artig å se rundneset kule i x54R. Min elste er fra 1927, og har spisskule med forniklet mantel.

Edited by Ei tohi varjata
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

De to første ser i alle fall rimelig østtyske ut, uten at jeg vet hvorfor den ene har gul (?) tupp.

Den hvite/kremgule løspatronen med rund tupp så kjent ut, jeg må bla litt i en perm her og se hva det er. Men er den finsk? Det var det første jeg tenkte.

 

Skulle du ha dubletter av noen av de må du gjerne sende meg en melding!

Edited by Ei tohi varjata
Link to post
Share on other sites

Morsom eske med litt upassende rifle, kan se ut som en Winchester Mod.70 :D i 5,45x39.

Typisk russere her, pakker militær ammo i gråpapir og en sivil pappeske utenpå. Denne patronen blir vel neppe utbredt i sivile boltrifler her på berget. 

DSC02670.JPG

Produsert av Barnaul i Russland.

 

DSC02673.JPG

Edited by Vaquero
  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Artig retro-eske. 5,45 hadde jo vært en tilnærmet perfekt toppjaktpatron, hvis vi fikk tak i ammo og egnede piper.. Jeg tenkte mye på å være så teit å hive ei ny pipe i min CZ 527, i 5,45, og kjøpe trekte kuler fra Tyskland og lade i messinghylser fra USA.. 😛

Image2__58247.1524154906.1280.1280.jpg?c=2

http://ammunitionstore.com/products/9x39-wolf-ammo-278gr-fmj-wolf-performance-20-round-box.html

En slik hadde også vært stas.

 

 

Link to post
Share on other sites

Originalesker og pakker kan være interessant:

Denne Makarov-esken er fra Barnaul og pakket for markedsføring på det sivile markedet utenfor landets grenser. Når det gjelder 7,62x54R så er denne pakket i vanlig gråpapir med hyssing, ikke ukjent for gammel pakkeløsning vi er vant med fra Raufoss og 6,5x55, (med hyssing tilogmed ). Vår russiske venn på bildet skal ikke ut å fiske laks, selv om utstyret kan ligne. Han har nok fått ordre om noe helt annet. 

9x18 Makarov.JPG

 

7,62x54R med 20 patroner i pakken. 

DSC02676.JPG

Edited by Vaquero
Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Vaquero said:

år russiske venn på bildet skal ikke ut å fiske laks, selv om utstyret kan ligne.

 

Jeg tviler ikke på at det går bra å bruke en 91/30 som fiskestang. Barnaul mfl. har levert 7.62x54 i mange rare innpakninger. Jeg har flere tusen skudd pakket i ensfargede blågrønne esker med tekst som bedyrer at de helmantlede patronene er jaktammunisjon. 

 

Wolf har hatt de samme eskene så lenge jeg kan huske. Kvaliteten på patronene har derimot endret seg til det bedre over årene. Dessverre er mesteparten av det de selger utstyrt med stålhylser eller bimetall som slår ut på magnet og er dermed uønsket på svært mange skytebaner.

Link to post
Share on other sites
16 timer siden, Thor skrev:

Jeg tviler ikke på at det går bra å bruke en 91/30 som fiskestang.

Fiffen hadde rømt fra elvebredden. Det er nok ikke lenge du hadde fått stå i fred ute i elven før det hadde hengt et helikopter over deg med en beskjed om å overgi deg :lol:

På 7.4.2019 den 13.51, Ei tohi varjata skrev:

Tsjekkoslovakisk helmantel/stålkjerne - Sellier & Bellot - "bxn 53"

Fra Ei tohi varjatas Rad 2, nr.5. Her er esken.

 

DSC02685.JPG

Tsjekkoslovakisk "bxn/53"

 

DSC02687.JPG

Norma har jeg en full eske av, kula måler .308"

 

Barnual.JPG

Barnaul har jeg vist tidligere i en annen tråd, gråpapir innvendig og en eske i sivilt antrekk. 

Edited by Vaquero
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...