Remington 870 trykk-grenser

[Spinnvillt]

Hei folkens!  Endel av "Yankee" hagle ammo er merket med max trykk, og det er vel og fint... 

Begynte derfor å søke litt på verdensveven etter hva min gamle 870 express i 12/76 er "godkjent" for... Men enten søker jeg på feil ord, eller muligens har Google lagt meg på hat-lista si... 

Løpene til remington skal visstnok tåle 10x trykket til alle typer hagle patroner som er i salg idag I samme kaliber, men finner lite info om hva kassa tåler... 

 

Anyone? 

[culot]

Remington  fick en stämning  på sig ang  matrialfel och reserverade tror det var 30 milj usd ,  och Remington ägare 

var inte precis patriotiska utan rotade fram gamla bössor och stämde Reminton skamlöst. Jag kan inte vad det är i 

psi  men 12/76 ska uppfylla 1320 bar . Sen finns det dom som har testat just Rem 870  och vid  50000 psi så började den 

må lite dåligt men den hade ändå inte öppnat sig. 

[Spinnvillt]

Det var de tallene jeg letet etter...! Hvor fant du denne info?  

 

1320bar tilsvarer vel ca 20.000psi 

Edited April 6, 2019 by Spinnvillt
Trykkutregning

[Sakoen75]

Står stemplet på løpet hva din tåler.

 

Edited April 6, 2019 by Sakoen75

[jjrckd]

Mythbusters testet vel hva en 870 tålte. Først da de sveiset igjen løpet klarte de å fremprovosere en sprekk i løpet.

[MrT]

Du finner litt om Tom Rosters testing av Rem 870 i denne artikkelen.

 

https://www.shotgunlife.com/shotguns/tom-roster/important-information-about-shotshell-pressures.html

[Ei tohi varjata]

200 000 PSI tåler i hvert fall ikke en 870, det er vel snakk om rundt 85k PSI i 120 mm-kanona på Leo 2A6  

Edited April 6, 2019 by Ei tohi varjata
2A5->2A6, 85k PSI er makstrykket i L/55. L/44 har noe lavere..

[Olesøn]

Gassevakuator, eller hvordan det nå staves, på en 870?

[Ei tohi varjata]

Med svartkruttpatroner! Betaler 50 kroner for å se en 4K-snutt av det i aksjon. 

[Olesøn]

Savner en skranglete 870 ja... 

[Thor]

11 hours ago, Spinnvillt said:

Løpene til remington skal visstnok tåle 10x trykket til alle typer hagle patroner som er i salg idag I samme kaliber, men finner lite info om hva kassa tåler... 

 

Anyone? 

 

Hva selve løpet tåler er lite relevant. Når låsingen mellom bolten og løpet ryker så kommer kruttgassene ut lade- og utkasterportene okkesom. Jeg har hørt at 12ga versjonene tåler 3-4 ganger nominelt trykk, men jeg tviler på de varer spesielt lenge med slik diett.

[Thor]

2 hours ago, Olesøn said:

Savner en skranglete 870 ja... 

 

Kommer snart et innlegg om avsaget 870 i bloggen min når GG&G får ut fingeren og sender ut de siste delene jeg trenger

[tor1980]

liten betydning at remington løp er meget solide når de fleste løp blir sprengt ved wad/basewad/rusk i løpet

https://www.rem870.com/2009/09/22/gun-safety-blown-remington-870-barrel/

Edited April 6, 2019 by tor1980

[Spinnvillt]

14 timer siden, Sakoen75 skrev:

Står stemplet på løpet hva din tåler.

 

Hva skal jeg se etter?  

 

@Thor "har hørt"  er liksom ikke heeelt det jeg var ute etter... Mer en oversikt over hva reciverne på 870 er ment å tåle fra remington sin side... Men finner ikke noe på nett, men mulig jeg leter feil...

 

er det standarden for 12/76 du referer til @culot når du snakker om 1320bar? Og ikke 870 spesifikt?  

 

Takk for alle svar sålangt folkens! 

[Thor]

Vel jeg tviler på at det finnes noen offisielle tall på det du er ute etter.

 

Jeg skjønner uansett ikke poenget. Remington 870, i likhet med Mossberg 5xx, låser bolten i selve løpet, ikke i kassen. 

 

Dette gjør at bare en brøkdel av kreftene fra patronen virker på kassen, pga. asymmetrisk låsing. Disse haglene har bare en klakk. Med roterende bolt og symmetrisk låsing, som noen italienere har, er kraften på kassen nærmest null. 

 

Remington har kasse i smidd stål, Mossberg sin kasse er i aluminium.

 

Remington kunne uten problem levert 870 med alu-kasse og det finnes kloner som har dette. De ville vært minst like solide som Mossbergs hagler som bl.a. er i bruk av politi over halve verden.

 

Konklusjonen er at kassa på disse haglene er grotesk overdimensjonert uansett hvordan man ser på det.

[Spinnvillt]

Med andre ord, passer patronen, så er det ikke noe å tenke på?  

[Thor]

Nei, ikke uten videre. Remington ønsker ikke at man f.eks. skyter bly i 3" magnum i de gamle kassene som ikke var laget for det selv om man setter i et løp som er merket med 3".

 

Det er flere deler enn selve kassa i spill. Jeg har nevnt selve låsemekanismen, det er bare én klakk. Andre ting som kan ryke er f.eks. innfestningen for magasinet i kassa, som holder løpet på plass.

[culot]

12/76 generellt !  Det enda fabrikatet som mig veterligen går ut med mer är FAbarm  med sina 1640bar för 12/76.

Sen vad en 870 tål och vad den är godkänd för är två skilda saker och det ska alltid finnas marginaler. 

Men vad tänker du stoppa i den som får dig att fundera i de banorna ?  

 

/P

Edited April 7, 2019 by culot

[Spinnvillt]

Fikk et par kasser med remington 12/76 ammo som var eksplisitt merket med overkant 1300bar, 

"DO NOT USE IN FIREARMS NOT RATET FOR THESE PRESSURES"  osv, osv.... Derfor jeg plutselig tenkte på om det var noe veldig greier...  Men da tenker jeg det går bra...  Hvis ikke, så skriver jeg litt senere neste gang... 

[tor1980]

legg opp et bilde av ammon da. lurer nå på hva det er.

[culot]

På 7.4.2019 den 16.19, Spinnvillt skrev:

Fikk et par kasser med remington 12/76 ammo som var eksplisitt merket med overkant 1300bar, 

 

Ingen Ammo producent  gör nåt som inte ligger inom ramarna, speciellt inte Ammo från landet där de fetaste advokaterna finns .... 

Till och med de hemska hypersonic steel  och hypersteel  är inom toleranserna i usa  pga  SAAMI  snackar chamber pressure ,  CIP  skulle dom inte klara pga mynningsmomentet.

Men dom pluggen sliter mekanismer nåt grönjävligt  och har spräckt  mången choke  däröver....    och är det nån sådan Ammo du fått skulle jag möjligen skjuta den i en Fabarm alt  en 12/89  bössa  

/ P

[Spinnvillt]

Skal få tatt ett bilde ikveld. Mener det var remington Nitro express, og bilde av skogsfugl... 

[Spinnvillt]

Remington nitro var det ikke... Blanda litt ja... "Saga magnum 44“, anyone gode på italiensk?  

 

Står noe på det ene bildet om 1370 BAR,?  

[Thor]

FYI så er 1370 bar 19 870 psi. Dette er en referanse til test trykk, ikke til patronene i boksen. De aller fleste moderne hagler i 12ga er testet mellom 18-20 000 psi.

 

Baserer en seg på databladet under så ligger gjennomsnittstrykk på 10 525 psi og makstrykk på 12 090 psi. SAAMI grensen for 12ga er 11 500 psi. For 12ga supermagnum er SAAMI grensen 14 000 psi.

 

Edited April 10, 2019 by Thor
Staveleif

[Sakoen75]

På 6.4.2019 den 23.43, Spinnvillt skrev:

Hva skal jeg se etter?  

 

Beklager seint svar.

Du skal se etter symbolet under "Proof" i dette tilfellet "REP"

Google "proof marks" eller "Remington proof marks" så er det litt å lese på.

[tor1980]

Culot. vet du om fabarm tester sine 1630bar våpen selv eller er det bnp gardone som gjør det. hva står det på din xlr5? 

[Spinnvillt]

10 timer siden, Sakoen75 skrev:

Beklager seint svar.

Du skal se etter symbolet under "Proof" i dette tilfellet "REP"

Google "proof marks" eller "Remington proof marks" så er det litt å lese på.

"REP" er preget i pipa ja... Men hva betyr det? 

[Thor]

Remington English Proof.

 

Jeg husker ikke hva det trykket ligger på, men SAAMI som alle andre amerikanske hagleprodusenter benytter spesifiserer «Blue Pills» som leverer 19 000 til 20 500 psi når det smeller.

 

Alle remington løp er tilsvarende testet og et utvalg fra hver batch er testet på skive med normal ammunisjon i tillegg.

[Spinnvillt]

Naiz... Lærer stadig noe nytt! Takk for masse nyttig info folkens!  

[odin1899]

Jeg spurte Remington customerservice i 2016 hvilket trykk min 870 12/89 er rated for og fikk følgende merkelige svar:

 

"Remington Support

Service Ticket Response

We appreciate you inquiring about Remington products. The pressure specicifiactions that we use are in house only and not available for public knowledge at this time.

 

Thank you and best regards,
Remington Customer Services"

 

[culot]

På 10.4.2019 den 18.08, tor1980 skrev:

Culot. vet du om fabarm tester sine 1630bar våpen selv eller er det bnp gardone som gjør de

 

Jag har tyvärr inte den kvar och inte servise/manualen över den så jag vet faktiskt inte. 

 

/ P

[Thor]

@odin1899,

 

Det der er et standardskriv. Jeg tipper på at de ville sendt en tilsvarende Mail hvis du spurte dem om hvilket fabrikat toalettpapir  de benytter på personalfasilitetene.

 

Remington er en amerikansk produsent og er nødt til å holde seg til SAAMI hvis de skal kunne eksistere. Dvs. at hagla di er «rated» for 14,000 psi som 12ga supermagnum ammunisjon har som maksgrense. At den er testet (proofed) mye høyere er en annen sak.

[jjrckd]

På grisejakt fra helikopter brukte jeg i kampens hete 12/89 ammo i 12/76 kammer med en 870. Jeg registrerte vel at det ikke matet optimalt men det var ikke verre enn at jeg oppdaget bommerten da jeg plukket tomhylser fra gulvet etterpå. Ikke at dette beviser noe men jeg har i det minste testet hagla til over SAAMI..

 

[Thor]

Egentlig så har du bare skutt med ammunisjon som er maksimum 2500 psi over det hagla di er beregnet for. Det sliter nok mer på den enn det den er beregnet for, men det er fremdeles minst 5000 psi mindre enn det løpet ble testet med før det forlot fabrikken. 

[jjrckd]

Nja.. vil vel tro at jeg pga kammerlengden, eller mangel på, i realiteten hadde høyere kammertrykk enn hva en normalt har i en standard 12/89.

Edited April 12, 2019 by jjrckd

[Thor]

Det er vel tvilsomt om ammunisjonen var produsert til eksakt maksimum på 14 kpsi heller så det er marginer på begge sider.

[jjrckd]

Joda, men det gjør nok vondt å dytte ladningen igjennom restriksjonen som den delen av hylsa som ligger godt inne i løpet utgjør. Blir fort trangt..

[Spinnvillt]

" ikke alltid godt når det er trangt "  

 

@Thor jrg drar iallefall konklusjonen at børsa skal tåle det som er av fabrikkammo I 12/76, hvorvidt den har godt av en "steady diet" med max-ladninger, det er vel heller en annen tråd..  Men som et oppfølgingsspørsmål... Er det noen spesielle forvarsler før jeg sitter med halve reciveren under hattebremmen? 

[Thor]

Glippe mellom løp og kasse eller plutselig treg vandring i pumpemekanismen er dårlig mojo som man sier her. Ellers så er de fleste feilmekanismer nokså vanskelige å forutse. Løpet ryker som regel ved choke og er låseklakken eller utfresingen den låser i kaputt får du deg en karamell du husker en stund.

 

Jeg tror ikke du klarer å herpe hagla di med noen esker av de Saga greiene, med mindre du skyter veldig mye med ammunisjon i øvre trykklasse. De greiene ligger i overkant av SAAMI, men sannsynligvis innenfor CIP. Remington selger hagler over hele Europa så det ville overrasket meg stort hvis man kan kverke dem med CIP testladninger.

Edited April 12, 2019 by Thor