Dårlig presisjon Tikka T3x 223 rem

[MrMerula]

Hei alle sammen

 

Jeg har nylig kjøpt en ny Tikka T3x Lite i kaliber .223 rem (1:8 snurr). Problemet er at jeg er veldig skuffet over presisjonen i denne. Har testet 6 typer ammunisjon (skyter bare fabrikkammo) til nå og det er bare 50 gr. V-Max som går hull i hull.

 

Samlinger i 3-skuddsserier til nå skutt med støtte bak og framme.

Black Hills 50 gr V-Max: 7-14 mm

Black Hills 55 gr SP: 26 mm

Winchester 64 gr Power Max: 30-62 mm

Fiocchi 55 gr FMJ: 50-60 mm

Norma 55 gr Oryx: 26 mm

S&B 55 gr FMJ: 31-32 mm

 

Winchester Power Max kosta 22,- pr skudd og denne samla desidert dårligst. Oryxen klarte jeg såvidt å få ned mot 1". V-Maxen klarte jeg å få ned til 7mm og skjøt jevnt godt serie etter serie.

 

Noen vil kanskje si at dette er å forvente med fabrikkammo. Men jeg er ikke enig.  Grunnen til at jeg er misfornøyd er at den gamle, billige Weatherbyen jeg solgte til fordel for denne, gikk hull i hull med alt jeg ga den, også S&B FMJ i bulk-pakke. Den ble solgt for den ble for tung for meg på jakt.

 

Hadde egentlig tenkt å kjøpe Sabatti 90, men la i 5000,- ekstra for å få en Tikka. Angrer nå veldig, for har hørt at Sabattien spiser det meste.

 

Noen råd og erfaringer? Kan man ikke forvente mer av Tikkaen? Skal man godta at den er så kresen? Er det grunn til å klage på kjøpet?

 

Tusen takk for svar og hjelp!

 

 

[Snoppy]

Har du sjekka at løpet ligger fritt? Skrudd løs kassa og sjekka at rekylklakken ligger som den skal?

[MrMerula]

Har sjekka at løpet ligger fritt, ja. Har ikke sjekka rekylklakken. Har ikke lyst til å skru for mye hvis jeg skal levere den tilbake.

[Ei tohi varjata]

Det er jo bare snakk om to skruer for å ta kassa ut av kolben. Det inngår i vanlig puss

Er det kort bæreflate og lang båthale på de lettere kulene du skyter? 1:8 er ikke uten videre perfekt for korte og lette kuler.

 

Jeg får god presisjon med BH 55 gr FMJ i min 18" 1:8".

Hvilken stigning hadde W'Byen? 1:9"?

[Super XX]

Det er temmelig "typisk" for 223rem med 1:8 stigning. Står mye om emnet her på forumet. Skal man i all hovedsak skyte fabrikkammo med lette kuler kjøper man 1:12.

Edited March 12, 2019 by Super XX

[MrMerula]

Weatherbyen var 1:12 . Det er også Sabattien jeg så på... Butikken mente at dette ikke hadde noe å si på Tikkaen, men ser jo sånn ut.

[vavlo]

Presisjonsgarantien er vel min 1 MOA med 3 skudd, men om en kan forvente at det er en garantisak om ikke det meste en prøver går under det, tviler jeg sterkt på. At den liker noen sorter ammo dårlig til tross for høy pris på den, tror jeg heller ikke er noe holdbart argument. Så lenge våpenet tilfredsstiller kravet til presisjon med noe  ammo vil fort motargumentet være at det viser at det ikke er feil på våpen. Fø, din T3 ser ut til å gå merkbart bedre med lette kuler og billigammo enn min Sako Varmint med 1:8 snurr. Jeg har etterhvert fått inntrykk av at 1:12 snurr er veien å gå om en skal ha bedre odds for å få god presisjon med lette kuler/ bulkammo. Det har jo uansett vært interessant om du prøver garantien, og så meddeler resultatet her, så vi får se hva leverandør/ produsent legger i den. 

[Ei tohi varjata]

1:12" er lagd for for 55 gr helmantel med kort eller ingen båthale, 1:8" er lagd for nyere og lengre kuler av type 62 gr FMJ-P. Slik er det dessverre bare når det er det militære logistikksystemet og sivile AR15 som bestemmer utviklingen for kaliberet

[M67]

Du kan ikke forklare 62mm med 1:8» stigning. Det krever ekstremt dårlige kuler for å gå opp.

Mitt 1:7 -løp (og det forrige) skyter forresten de samme Fiocchi-patronene hull i hull, så jeg tviler sterkt på at stigningen alene er årsaken her. 

Ville kanskje fått en blrsemaker til å se på rifla, kroningen, slugge løpet evt. Er det en demper involvert her?

 

K

[MrMerula]

Har en Hausken JD184 på den.

 

Spredningen er forøvrig veldig jevn (haglskudd-lignende). Temmelig jevn avstand mellom treffene. Ikke to inntil hverandre og en slenger for eksempel. Heller ikke vertikalt eller horisontalt mønster.

Edited March 12, 2019 by MrMerula

[spindrift]

Jeg er redd du ikke har så mye reklamasjonsgrunnlag her. 3-skuddssamlinger rundt 30mm med en tynnpipet, lett, umodifisert ut-av-esken jaktrifle er nok ikke så uvanlig i virkelighetens harde verden. Forhandler kan jo her vise til at presisjonsgarantien er oppfylt (med en ammunisjonstype, riktignok). At noen ammunisjonstyper går henholdsvis bedre og dårligere, er heller ikke overraskende. Hvis man baserer seg på rapporter fra nettfora, kan man få inntrykk av at presisjonsnormen for jaktrifler er ti skudd innenfor en tyrkisk pepper på 400m. Men sånn er det nok vanligvis ikke.Jeg skjønner at du er skuffet, når du er bedre vant... kjedelig sak. Jeg holder en knapp på å spørre børsemakeren til råds, en god beddejobb kan gjøre susen. Min mening, bare. Lykke til!

[M67]

Sitat

Har en Hausken JD184 på den

Skru den av

 

K

[M67]

En annen ting, det er ikke helt uvanlig for "middels kvalitets" piper å måtte skyte noen skudd før de samler på sitt beste. Jeg har hatt Sauerløp som jeg trodde var bare å kaste, som har blit helt utmerkede etter et par 100 skudd.

Og som det sies, jo tynnere pipe og lettere rifle, jo vanskeligere å få presisjon.

 

 

K

[Guest]

Bare for å være på den sikre siden, ikke meningen å stille ett åpenbart spørsmål: du har ikke støtten fremme under/i kontakt med løpet? 

 

Det ble diskutert i starten at løpet ligger fritt; enkelte tolker det at kun fremstokk og løp skal ligge fritt..   Igjen Sorry hvis dette fremstår som idiotisk spørsmål.. 

 

og så, hvilken presisjon er det du var på jakt etter/forventer? Konsekvent 0.5 MOA? 

 

Du nevnte ikke hvilken avstand du skytter på her så blir litt spekulasjon men husk at innertieren på DFS 100 meter er 1.1MOA så grei indikasjon på hva jeg i min verden setter som «bra nok» presisjon for en «vanlig rifle med butikk ammo».

[Torf]

3% av skyttere har kansje reelt behov for 1-8" i 223.

97% får best resultat med 1-12"

For meg er det en gåte at ikke leverandørene standardiserer på det som er best for Ola Dunk.

At noen 1-7"/1-8" skyter bra med 55gr mg-ammo er som regel noen unntak som bekrefter regelen.

Det er absolutt best sjanse for at mg-ammoen går best i 1-12"

I gamledager, før 1-8" kjøret, var 223 en av patronene som statistisk gikk best med fabrikkpatroner i urørte rifler sammen med 222 og 6,5x55. Slik er det ikke lenger.

Edited March 13, 2019 by Torf

[MrMerula]

Jeg burde selvfølgelig nevnt at støtten ligger under stokken, ikke under løpet. Ikke dumt spørsmål det. Hva jeg forventer av presisjon? Det er egentlig det jeg spør dere om. Skal man forvente bedre enn dette? Selv hadde jeg håpet på samme presisjon som min gamle Weatherby Vanguard S1.

 

Skyter på 100 m.

Edited March 13, 2019 by MrMerula

[M67]

Jeg tror ikke man kan forvente BR presisjon i ei helt std. lett jaktrifle, med all ammo. Du viser jo at den går knallgodt med en type, og det kan være fler..

Torf, jeg er ikke uenig i at det er tull å kjøpe 1:8 når en skal skyte 55gr kuler, men når rifla går som den går med den ammoen den går med, så beviser jo det at det ikke er riflestigningen alene som ødelegger, men den gjør det ihvertfall ikke bedre.

 

@MrMerula, hva har du egentlig planlagt å bruke rifla til, og hvilken ammo tenkte du å bruke?

 

K

[Erlend Meyer]

Problemet er forventningene dine, ikke våpenet. Våpenet er garantert for 1MOA (30mm), det klarer 3 av 6 sorter du har prøvd. Dette er en lett jaktrifle, ikke en tung matchbørse.

[MrMerula]

Takk for alle råd så langt!  Det kan godt hende at jeg har for høye forventninger til rifla. Det var akkurat det jeg ville finne ut. 

 

Jeg tenkte først og fremst å bruke den som billig trening, noe jeg fremdeles kan såvidt med S&B. Ellers var den tenkt som reverifle og er derfor glad V-Maxen gikk strålende. Hadde også tenkt å ha den som reserve rådyrrifle og tenkte at det var kjekt at den kunne ta tyngre kuler. Derfor litt rart at 64 gr gikk verst. Tenkte kanskje å prøve Federal Bonded Tip BT 62 gr eller Fusion.

 

Har forøvrig kjøpt inn Winchester hvit 55 gr og Black Hills FMJ og skal prøve å få skutt disse i morgen. Kan poste resultatet da 

[msteiro]

Ville prøvd å finne noe i 75gr og oppover vektmessig.

Jaktdepotet og Jakt & Friluft har en del utvalg, er jo denne tyngden løpet er ment for.

[jmosbakk]

GGG med 69gr smk til trening kanskje? Ikke så billig som 55gr bulk, men hvis presisjon er viktig så kan det være verdt forsøket.

[M67]

12 minutter siden, msteiro skrev:

Ville prøvd å finne noe i 75gr og oppover vektmessig.

Jaktdepotet og Jakt & Friluft har en del utvalg, er jo denne tyngden løpet er ment for.

69gr Scenar ville jeg iallefall prøvd. Går ikke den, så kan en begynne å spørre om noe er feil.

 

K

[vavlo]

69 og 77 gr CC får jeg til å gå greit uten videre. 70 gr RDF virker å være mer kilen. 

[gordon setter]

1 time siden, M67 skrev:

69gr Scenar ville jeg iallefall prøvd. Går ikke den, så kan en begynne å spørre om noe er feil.

 

K

 

Har du skutt ryper med denne M67? ser på en Browning med 1:8 og lapua sin i 69g har jeg tenkt i mitt hode at kunne være fint til rype og annet småvilt.

[M67]

Sitat

Har du skutt ryper med denne M67

Nei, men jeg skjøt mellom 60 og 80 måker, og nesten like mange kråker den første høsten jeg hadde rifla. 69gr Scenar er i overkant "destruktiv" til å være noen stor suksess på så smått matvilt. På store ender og skarv fungerer den tildels bra, men det skjer "eksplosjoner".
Kula jeg endte opp med til allround småvilt var 80gr Amax. De fins jo ikke lenger og jeg har skutt mine siste. Har kjøpt inn 77gr Sierra TMK, men ikke fått prøvd dem ennå.

 

K

[Erlend Meyer]

Etter litt testing av 69smk i aviser kom jeg til samme konklusjon. Litt for bløt til matvilt, men for hard til å være en real kråkesprenger. 

Ellers ville jeg definitivt testet 69match om målet er små samlinger. 

[aps]

1:8 er jo god allround da den både tar lette og tunge, jeg favoriserer 1:8 i 223. 

[Thor]

Noen piper følger ikke spillereglene, men generelt så virker det på denne måten:

 

 

[Slitern]

Kjøpte en gang i verden en Tikka T3 light i 223, 1:8 i stigning, med samme mål, fabrikkammo siden jeg var litt mettet  på lading. Kunne sikkert skrevet en hel bok om ladninger og utbedringer, men kort oppsummert fikk jeg ikke tilfredsstillende presisjon med kulevekter mellom 45 og 60gr.Verken hjemmeladet eller fabrikk! 40gr og de fleste opp til 75gr gikk bra (skjøt vel et 2 eller 3 sifret antall gås med 69 sierra MK, hjemmeladet) Ringte til slutt Finnland, der jeg fikk opplyst at alle Tikkaer ble testskutt med Sako ammo, og ble ikke sendt ut fra fabrikk dersom de spredte over 30mm/100m. MIN rifle likte brutale ladninger, kunne fint starte på max i ladetabeller uten trykktegn. BTW, 64gr winchester kuler har jeg testet i gud vet hvor mange rifler, har til gode å krype under en middagstallerken! Snakket med en del tidligere eiere av lik rifle, samme problem. Så skulle jeg valgt idag ville jeg gått for stigining 1:9, takler de fleste kulevekter opp til 70gr.

[vavlo]

Man kan jo lure på om dette med å få 55 gr ammo til å gå greit i 1-8 piper er et større problem i Tikka/ Sako enn med andre merker. I så fall, hva har de gjort forskjellig fra resten av verden?

[Mix]

De leverer både 1:8 og 1:12 snurr så en har ihvertfall valget.

I 222 leveres kun 1:14.

[MrMerula]

Norsk importør tar bare inn Tikka T3x i 1:8.

[Mix]

Det skulle ikke forundre meg. Ring Schou og spør. Det kan være forhandleren har bløffa deg.

Schou sin produktkatalog sier noe annet.  Du finner den nederst på hjemmesiden.

[MrMerula]

Har sett i katalogen. Står bare 1:8. Uansett for seint nå som jeg har tatt i bruk min...

[Mix]

11 minutter siden, MrMerula skrev:

Har sett i katalogen. Står bare 1:8.

Da må du se nøyere.

[MrMerula]

Ja, men det er en skrivefeil. Den har aldri blitt laget i 1:14 snurr. 

[gordon setter]

Joda. 222 er i 1:14 som han skriver. 

223 i 1:8 og kom i hvert fall før også i 1:12

https://www.schouvapen.no/tikka-t3x-lite-222-rem-2-2

[hoanka]

Jeg vet om en t3x lite i 223 som går bokstavelig talt hull i hull med 55grs selleri&gulrot. Vet også om en t3 lite (min) som hater den ammoen, men elsker hjemmeladet 75gr ELD match. Begge i 1:8, t3x med 40pipe og min har original lengde. 

[Mix]

49 minutter siden, gordon setter skrev:

223 i 1:8 og kom i hvert fall før også i 1:12

Den produseres ihvertfall i 223 1:12 ifølge Tikka. Spørsmålet er om Schou tar den inn til landet.

Rart hvis ikke, men ingenting overrasker meg, bare se hvor lite Schou gjør utav CZ agenturet.

[vavlo]

Ikke sikkert Schou tar inn alle varianter, men du kan nok bestille. Kan være lang leveringstid forstår jeg. Noen som nevnte at de fikk leveringer fra Finland to ganger i året. Om det er riktig eller ei vet jeg ikke. Norge er et lite marked og det gjenspeiles i manglende modellutvalg fra flere merker.

[Guest]

En ting også; dette med hull i hull greien. 

 

Husk at slikt som konfidensintervall og Normalfordeling også gjelder for løp, rifler og ammo.  Hadde en skutt 100 skudd så hadde en nok sett forskjell på samling størrelsen i de forskjellige intervallene, 80%, 90%,95% og 99%.. 

 

Det er også grunnen til at Tikka test skytes på fabrikk med 3 skudd og SAKO testes fra fabrikk med 5 skudd.

 

ja, samme fabrikk men forskjellig toleranse grenser.

[tussehaugen]

12 timer siden, vavlo skrev:

Ikke sikkert Schou tar inn alle varianter, men du kan nok bestille. Kan være lang leveringstid forstår jeg. Noen som nevnte at de fikk leveringer fra Finland to ganger i året. Om det er riktig eller ei vet jeg ikke. Norge er et lite marked og det gjenspeiles i manglende modellutvalg fra flere merker.

 

Hadde bestemt meg for ein viss kombinasjon mht. kaliber, utførelse og type av Sako rifle. Denne var ikkje i Schou sitt utvalg men kunne bestilles, leveringstid ca 1år for det er bare levering -    ei gong i året...! Rifla var hyllevare i Sverige så eg Importerte den inn sjølv derifrå.

Markedet er lite og utvalget dårlig så du har nok heilt rett.

 

[Super XX]

Generelt synes jeg at Schou som importør gjør en fryktelig dårlig jobb. Man får jo ikke solgt ting som ikke er på lager! Et års leveringstid på et standardprodukt er jo meningsløst.... For et år siden skulle jeg ha ny småviltrifle. De to heteste kandidatene var Sako Finnlight i 260 rem og Sako Hunter Laminat i 223rem. Ingen var på lager. Ente opp med en Browning (som senere ble byttet i en Sako, men det er en annen historie). At det ikke blir tatt inn en eneste Finnlight/Carbonlight i 260 rem (lett rifle og kort låskasse hører sammen) er for meg helt uforståelig. 

[Ei tohi varjata]

Schou er både treige, lite hjelpsomme og generelt sett ganske tafatte, det er min erfaring.

 

Legg til at de på et eller annet artig vis klarer å gjøre varer 300% dyrere så er det egentlig imponerende.

[vavlo]

Hvorvidt Schou skor seg i utilbørlig grad ift bransjestandard, skal jeg ikke mene stort om. Prisene på Tikka er omtrent de samme som i Sverige, noe lavere i Tyskland, men der er vel momsen noe lavere. På hjemmesiden ser jeg at de lagerfører noenognitti modell/ kalibervarianter av T3xen. Jeg mistenker at de ikke har mulighet til å gå inn og bestille enkelteksemplarer (evt. av det de går tom for) mellom hovedbestillinger. Har fø hatt reklamasjonssak på Tikka, og den ble behandlet tilfredsstillende av importør, etter min mening.

[gordon setter]

Merkelig da når det virke som sako og tikka kjøre hardt på 1:8 stigning at de ikke produserer ammo i helmantel med tyngre kuler, og tyngre v-max kuler. Ja både norma og Lapua osv kunne gjort det. 

Er jo et populært toppjakt kaliber og revejakt kaliber. 

Edited March 15, 2019 by gordon setter

[Mix]

21 minutter siden, gordon setter skrev:

Merkelig da når det virke som sako og tikka kjøre hardt på 1:8 stigning

De gjør jo ikke det. Begge produserer også i 1:12 stigning.

Hva Schou gjør er en annen sak.

[MrMerula]

Da har jeg testet litt flere ammotyper. Men det første jeg prøvde var en annen demper (A-tec Hertz 150 kaliber 6,5). Kunne ikke konkludere helt, men fikk betydelig bedre samlinger med den andre demperen. 

 

Demperen jeg kjøpte med rifla (Hausken JD184 kaliber 223) ser ut til å danne kruttslagg på ett bestemt punkt. Har dette noe å si? Se bildet. Ser dette normalt ut?

 

Jeg klarer ikke se at kula tar i noe sted. Klaringen på pomringen bak er sjekket og burde ikke lage problem. Fikk ikke testet uten demper siden jeg skyter på et jorde og vil ikke lage for mye bråk.

[MrMerula]

 Jeg lyste nå inn i demperen og se på bildet!

 

Dette kan vel ha en del å si for presisjonen!

 

 

[G.Larson]

Prøv å skyt uten demper og sjekk presisjonen da.