Jump to content

Grovkalibrede skiskytterrifler fra gamledager


Recommended Posts

Jeg vet ikke om du tenker kun på norske våpen, men jeg kan i alle fall kime inn med at både sovjetrusserne og finnene brukte forskjellige varianter av Mosin Nagant-geværene i forskjellige kalibre. Russerne brukte ombygde M91-30 i kaliber 6,5x54R og finnene brukte M/28-57 i original 7,62x54R-kamring.

 

V-H 7,62x54R, 6,5x54R, 6,5x55. 

20190202_130742.jpg.1cc4ee8571e06deea94904ea7f6e493a.jpg

M28-57 ser slik ut:

Finnish-M-N-M28-57.jpg

Edited by Ei tohi varjata
  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Skiskyting i Norge startet med skifeltskyting i DFS som er en gammel gren her.

Det ble skutt med Krag i 6,5x55 og Mauser i 6,5x55, 308 og 30-06.

Finkaliber kal 22 ble innført i 1978 og skyteavstanden ble redusert fra 150 til 50 meter på selvanviser.

Edited by kjella
  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Nordmenn brukte både KV59 og M67, samt Krag J. Svenskene diverse modeller av M96 Mauser, og overraskende nok Ljungman Ag m/42. Amerikanerne brukte mye Winchester M70. Finnene brukte en modell av Sako Forester i .243. Flere typer våpen var sikkert også i bruk.

Link to post
Share on other sites

"Senioren" på et jaktlag jeg jaktet med i Nordland hadde en M/59. Han sa han hadde kjøpt den av Ivar Nordkil, og at den var brukt i VM i skiskyting.

 

Sjøl brukte jeg noe så kjedelig som en M/67 F1 (7,62x51 Nato).

 

Det ble laget en del spesialskjefter til M/67 (og Krag - M/59), det var skjefter med mye balsa, og tilnærmet "standardrifle"-fasong. I reglementet for skifeltskyting i DFS het det, til ganske nylig, at spesialvåpen for skiskyting  var tillatt i skifeltskyting (fra 1984 er skiskyting eget forbund i NIF, mens skifelt og skogsløp med feltskyting drives av DFS). Nå heter det, skytterboka Vedlegg 1, pkt. 10.10: "DFS alminnelige våpen- og ammunisjonsreglement gjelder", og pkt. 10.50: "Spesialtilvirkede skjefter for skifeltskyting for Sauer 200 STR, mauser osv. er ikke tillatt".

Link to post
Share on other sites
10 timer siden, boble skrev:

Minst én av de norske brukte Husqvarna. Mot slutten gikk det i 223. Finnene brukte Sako i 243. 

 

Hadde vært interessant å se kalibertrender og hvilket regelverk som lå til grunn. Har inntrykk av at det i starten ble brukt mest .30 kaliber, deretter skulle alle ha 6,5 mm og til slutt .222/.223 (?)

Link to post
Share on other sites
9 timer siden, einherje skrev:

Nordmenn brukte både KV59 og M67, samt Krag J. Svenskene diverse modeller av M96 Mauser, og overraskende nok Ljungman Ag m/42. Amerikanerne brukte mye Winchester M70. Finnene brukte en modell av Sako Forester i .243. Flere typer våpen var sikkert også i bruk.

 

Interessant! Vet du om det ble brukt spesielle pipeprofiler, løpslengde, utforming av skjefte, reim og spesielle sikter? Antar at lav vekt var viktig, siden riflen tross alt skulle bæres en del kilometer på ski.

 

Er det slik å forstå at svenskene konkurrerte med Ljungman? Kanskje ikke så suksessfullt (sikkert vanskelig å skyte presist med)?

Link to post
Share on other sites
3 timer siden, Jegermeistern skrev:

Det ble laget en del spesialskjefter til M/67 (og Krag - M/59), det var skjefter med mye balsa, og tilnærmet "standardrifle"-fasong

Bilder hadde vært interessant!

Vet du om det var noe særlig storskala produksjon, eller bare spesialbygg? Balsa er jo meget spennende..

 

3 timer siden, Jegermeistern skrev:

I reglementet for skifeltskyting i DFS het det, til ganske nylig, at spesialvåpen for skiskyting  var tillatt i skifeltskyting

Fant denne:

Regelverk for skifelt og skogsløp 2007 https://s3-mittlag-prod.cmd.as/production/uploads/attachment/file/18131/Regelverk_skifeltogskogslp2007.pdf
9.50 Overgangsordning
Spesialtilvirkede skjefter for skifeltskyting til Sauer 200STR, mauser osv er tillatt som en overgangsordning fram til 31.12.2010. Det samme gjelder for tidligere grovkalibrede skiskyttergevær med avtrekksvekt 1,5kg. Søknad om dispensasjoner kan fremmes for DFS/utvalget for skifelt. 
 

Link to post
Share on other sites

Vanskelig å finne gode kilder. Forslag til litteratur?

 

Noen som vet når skifelt tok av som sport i Norge/Norden, og når det ble en del av DFS? NM i skifelt har blitt arrangert siden 1958. Skiskyting med grovkaliber ble vel tatt inn som offisielt OL-program i 1960, og grovkaliber-perioden varte frem til 1977-sesongen, da det ble annonsert at olympisk skiskyting skulle gå over til .22 LR fra 1978.

 

Ser også at det fortsatt drives grovkalibret elgskiskyting i Finland med kikkertsikte, med egne klasser hvor våpen og ammunisjon må være godkjent for elgjakt, samt klasser hvor valgfritt kaliber kan benyttes fra .22 LR og opp.

Link to post
Share on other sites
På 3.2.2019 den 1.38, Midt-I skrev:

det kan freses ut festepunkt på Sauerskjeftet for bærereim,

 

Det er tillatt å ha feste for skifeltsele på våpenet. Når våpenkontrollørene på LS vil diske meg pga. denne festeskinna, får jeg en utmerket anledning til å holde et lite foredrag om hvor dårlig det står til med satsinga på skifelt i DFS.

 

På 3.2.2019 den 1.35, Midt-I skrev:

Ser også at det fortsatt drives grovkalibret elgskiskyting i Finland med kikkertsikte, -

 

Laget jeg ledet for vel 15 år siden, arrangerte noe vi kalte "jegerskogsløp", med skyting på jaktfeltfigurer (og "skyteprøvereinen" på ca. 250 meter) med jaktvåpen. Det ble faktisk skrevet noen ord om det i "Norsk Skyttertidende".

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Har ikke noe dokumentasjon på akkurat det - men utfra hvordan skytterbevegelsen var organisert i gamle dager så vil jeg ikke holde det for usannsynlig. I så fall var det ikke skiskyting slik det er organisert i våre dager. Den gangen var skyttersaken veldig knytt opp mot forsvar av landet vårt, børsene kunne kjøpes med eller uten bajonettfeste og skyteferdighetene måtte vedlikeholdes både sommer og vinter. Jeg har sett fotografier der skytterlaget er på "bevæpnet skitur" så jeg regner som sikkert at  konkurranse var involvert.

Link to post
Share on other sites
På 3.2.2019 den 2.35, Midt-I skrev:

Ser også at det fortsatt drives grovkalibret elgskiskyting i Finland med kikkertsikte, med egne klasser hvor våpen og ammunisjon må være godkjent for elgjakt, samt klasser hvor valgfritt kaliber kan benyttes fra .22 LR og opp.

 

Few years ago the regulations were changed so that all rifled weapons legal for any species are allowed. Self loading rifles are forbidden but that's just political BS.

 

As far as I know, many serious competitors have changed to 17 HMR. Additional benefit is 500g trigger pull (1kg for center fire).

Link to post
Share on other sites

Ifølge linken var en svensk linje 2.06 mm (1/12 tum) før 1863, og 2.96 mm (1/10 tum) etter 1863.

Fire svenske linjer blir da henholdsvis
4*2.96 mm = 11.84 mm
4*2.06 mm = 8.24 mm

 

Fem svenske linjer blir da henholdsvis
5*2.96 mm = 14.8 mm
5*2.06 mm = 10.3 mm

 

Så var det svenske tommen, som var 24.74 mm før 1863, og 29.6 mm etter 1863. Da blir en halv tomme lik 12.37 mm før 1863, og 14.8 mm etter 1863. Så må vi ikke glemme at det kan ha skjedd en forsveksling her med for eksempel den engelske, romerske, skotske og ikke minst pyramidetommen (https://en.wikipedia.org/wiki/Pyramid_inch). Så deilig at hele den verden gått over til. Ett. Felles. System.... Ikke helt enda nei. :) 

Edited by Midt-I
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
  • 4 months later...

I gamledager skjøt de visstnok på ballonger i en periode. Deltagerne måtte selv blåse de opp dagen før, og størrelsen ble selvsagt bestemt av hvor mye luft man blåste inn. Ballongene kunne fryse om natten og krympe. Når man skjøt på ballongene var det ikke nødvendigvis slik at de sprakk, men heller este sakte ut.

https://www.merkur.de/lokales/regionen/zielscheiben-noch-selbst-aufgeblasen-649465.html

 

Dette skal være bilde av en Anschütz skiskytterrifle brukt av vesttyske skiskyttere i 1976 (kaliber .222 Rem). Noen som kan se hvilken modell det er? 

 

D7CB2ABB-374C-4D3A-8B34-F2803666D532.jpeg

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...

1668265761_SakoForesterBiathlon243win2.jpg.65103738dc37ce120fd5d500af365303.jpg

Sako Forester Biathlon .243 Win. Har muligens også blitt solgt utenfor Finland.

 

 

 

AG42_biathlon.jpg

AG42 B

 

109a.jpg

Izhmash (?) Bi-7,62. 1700 eksemplarer produsert mellom 1961-1970. https://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Мосина#Спортивные_модификации Det kom også en modell Bi-6,5 i 1964 kamret for 6.5×54mmR, trolig etter regelendringer i 1963. Ble produsert kommersielt for eksport under navnet "Vostok".

 

Biathalon19622-vi.jpg

Forsiden av en bok jeg gjerne skulle hatt.. :) 

 

Präzisionskarabiner.jpg

 

K31-basert Präzisionskarabiner 74 B i kaliber 7.5x55, bygd av Waffenfabrik Bern. Basert på Diopterkarabiner 31, med anatomisk skjeletskjefte, matchløp, justerbar kolbekam (montert på undersiden for transport??) og stillbart trykkpunktavtrekk. Denne er avbildet med tofot, trolig fra nyere tid. Sveitserne er glade i tofot, men tvilsomt at den har vært på under internasjonal konkurranse..

 

 

Mannlicher Schönauer.jpg

Mannlicher Schönauer Biathlon Gewehr, laget i 1955 på bestilling fra de tyske og østerrikske landslagene (hhv. 18 og 20 rifler). Disse hadde rett kolbe, mens bildet viser en prototype med foldekolbe.

 

Mauser m1896.jpg

Forsøksmodell Mauser m/1896 skidskyttegevär

 

728411270_lastned(1).jpg.cb1deddfd3d98fbd42cd9149f56fb524.jpg

m/96 med en annen foldekolbe. Vet ikke hvilket av designene de gikk for, men de endte visstnok på det mest robuste for å tilfredsstille militæret. Skiskytterne syntes derimot det ble for klumpete.

 

Under er et annet design, tror dette er en svensk CG-62:

CG626-vi.jpg.15aebb53b20f2a26b548571fe52490e3.jpg

20170315_152854.jpg.35de16c4cfcaede29e560ab4f171fb71.jpgCG622-vi.jpg.2d4020cb99ecaad1d8598e471fe94b69.jpgCG623-vi.jpg.647cb23164e0bda08dbaed4c605a248e.jpg

 

 

Edited by Midt-I
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
  • 1 year later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...