Grovkalibrede skiskytterrifler fra gamledager

[Midt-I]

Noen som vet litt om hvilke rifler som ble brukt til skiskyting i gamledager da det ble skutt med grovkaliber?

[Ei tohi varjata]

Jeg vet ikke om du tenker kun på norske våpen, men jeg kan i alle fall kime inn med at både sovjetrusserne og finnene brukte forskjellige varianter av Mosin Nagant-geværene i forskjellige kalibre. Russerne brukte ombygde M91-30 i kaliber 6,5x54R og finnene brukte M/28-57 i original 7,62x54R-kamring.

 

V-H 7,62x54R, 6,5x54R, 6,5x55. 

M28-57 ser slik ut:

Edited February 2, 2019 by Ei tohi varjata

[Olesøn]

Krag ble vel brukt? 

[Midt-I]

Interessert i alt av grovkalibret, norsk, svensk, ukrainsk, you name it..! Gjerne litt info om hvem som brukte og når, kaliber og annen info. 

[kjella]

Skiskyting i Norge startet med skifeltskyting i DFS som er en gammel gren her.

Det ble skutt med Krag i 6,5x55 og Mauser i 6,5x55, 308 og 30-06.

Finkaliber kal 22 ble innført i 1978 og skyteavstanden ble redusert fra 150 til 50 meter på selvanviser.

Edited February 2, 2019 by kjella

[Torf]

Jeg har sett 3 stk Sako Vixen i 223 med dioper, laminatskjefte og seletøy.

Edited February 2, 2019 by Torf

[boble]

Minst én av de norske brukte Husqvarna. Mot slutten gikk det i 223. Finnene brukte Sako i 243. 

[einherje]

Nordmenn brukte både KV59 og M67, samt Krag J. Svenskene diverse modeller av M96 Mauser, og overraskende nok Ljungman Ag m/42. Amerikanerne brukte mye Winchester M70. Finnene brukte en modell av Sako Forester i .243. Flere typer våpen var sikkert også i bruk.

[Jegermeistern]

"Senioren" på et jaktlag jeg jaktet med i Nordland hadde en M/59. Han sa han hadde kjøpt den av Ivar Nordkil, og at den var brukt i VM i skiskyting.

 

Sjøl brukte jeg noe så kjedelig som en M/67 F1 (7,62x51 Nato).

 

Det ble laget en del spesialskjefter til M/67 (og Krag - M/59), det var skjefter med mye balsa, og tilnærmet "standardrifle"-fasong. I reglementet for skifeltskyting i DFS het det, til ganske nylig, at spesialvåpen for skiskyting  var tillatt i skifeltskyting (fra 1984 er skiskyting eget forbund i NIF, mens skifelt og skogsløp med feltskyting drives av DFS). Nå heter det, skytterboka Vedlegg 1, pkt. 10.10: "DFS alminnelige våpen- og ammunisjonsreglement gjelder", og pkt. 10.50: "Spesialtilvirkede skjefter for skifeltskyting for Sauer 200 STR, mauser osv. er ikke tillatt".

[Midt-I]

10 timer siden, Torf skrev:

Jeg har sett 3 stk Sako Vixen i 223 med dioper, laminatskjefte og seletøy.

 

Vet du av hvem, f.eks. norske eller finske utøvere? Og tidsperiode? Gjerne post bilder hvis du har!

[Midt-I]

10 timer siden, boble skrev:

Minst én av de norske brukte Husqvarna. Mot slutten gikk det i 223. Finnene brukte Sako i 243. 

 

Hadde vært interessant å se kalibertrender og hvilket regelverk som lå til grunn. Har inntrykk av at det i starten ble brukt mest .30 kaliber, deretter skulle alle ha 6,5 mm og til slutt .222/.223 (?)

[Midt-I]

9 timer siden, einherje skrev:

Nordmenn brukte både KV59 og M67, samt Krag J. Svenskene diverse modeller av M96 Mauser, og overraskende nok Ljungman Ag m/42. Amerikanerne brukte mye Winchester M70. Finnene brukte en modell av Sako Forester i .243. Flere typer våpen var sikkert også i bruk.

 

Interessant! Vet du om det ble brukt spesielle pipeprofiler, løpslengde, utforming av skjefte, reim og spesielle sikter? Antar at lav vekt var viktig, siden riflen tross alt skulle bæres en del kilometer på ski.

 

Er det slik å forstå at svenskene konkurrerte med Ljungman? Kanskje ikke så suksessfullt (sikkert vanskelig å skyte presist med)?

[Midt-I]

3 timer siden, Jegermeistern skrev:

Det ble laget en del spesialskjefter til M/67 (og Krag - M/59), det var skjefter med mye balsa, og tilnærmet "standardrifle"-fasong

Bilder hadde vært interessant!

Vet du om det var noe særlig storskala produksjon, eller bare spesialbygg? Balsa er jo meget spennende..

 

3 timer siden, Jegermeistern skrev:

I reglementet for skifeltskyting i DFS het det, til ganske nylig, at spesialvåpen for skiskyting  var tillatt i skifeltskyting

Fant denne:

Regelverk for skifelt og skogsløp 2007 https://s3-mittlag-prod.cmd.as/production/uploads/attachment/file/18131/Regelverk_skifeltogskogslp2007.pdf
9.50 Overgangsordning
Spesialtilvirkede skjefter for skifeltskyting til Sauer 200STR, mauser osv er tillatt som en overgangsordning fram til 31.12.2010. Det samme gjelder for tidligere grovkalibrede skiskyttergevær med avtrekksvekt 1,5kg. Søknad om dispensasjoner kan fremmes for DFS/utvalget for skifelt. 
 

[Midt-I]

Vanskelig å finne gode kilder. Forslag til litteratur?

 

Noen som vet når skifelt tok av som sport i Norge/Norden, og når det ble en del av DFS? NM i skifelt har blitt arrangert siden 1958. Skiskyting med grovkaliber ble vel tatt inn som offisielt OL-program i 1960, og grovkaliber-perioden varte frem til 1977-sesongen, da det ble annonsert at olympisk skiskyting skulle gå over til .22 LR fra 1978.

 

Ser også at det fortsatt drives grovkalibret elgskiskyting i Finland med kikkertsikte, med egne klasser hvor våpen og ammunisjon må være godkjent for elgjakt, samt klasser hvor valgfritt kaliber kan benyttes fra .22 LR og opp.

[Midt-I]

Ser en artikkel på dfs.no som nevner at det kan freses ut festepunkt på Sauerskjeftet for bærereim, noen som vet om det fortsatt er tillatt? Skytterboka sier bare:
10.20 [...] Spesialutviklet bæresele som for skiskyting kan monteres på våpenet.
 

[DoctoRoy]

Har en skytterlagsrifle i 4 linjer (12,7 mm). Noe grøvre kjenner jeg ikke til brukt i skytterlagssammenheng.

 

 

[Jegermeistern]

På 3.2.2019 den 1.38, Midt-I skrev:

det kan freses ut festepunkt på Sauerskjeftet for bærereim,

 

Det er tillatt å ha feste for skifeltsele på våpenet. Når våpenkontrollørene på LS vil diske meg pga. denne festeskinna, får jeg en utmerket anledning til å holde et lite foredrag om hvor dårlig det står til med satsinga på skifelt i DFS.

 

På 3.2.2019 den 1.35, Midt-I skrev:

Ser også at det fortsatt drives grovkalibret elgskiskyting i Finland med kikkertsikte, -

 

Laget jeg ledet for vel 15 år siden, arrangerte noe vi kalte "jegerskogsløp", med skyting på jaktfeltfigurer (og "skyteprøvereinen" på ca. 250 meter) med jaktvåpen. Det ble faktisk skrevet noen ord om det i "Norsk Skyttertidende".

[Midt-I]

På 4.2.2019 den 0.38, DoctoRoy skrev:

Har en skytterlagsrifle i 4 linjer (12,7 mm). Noe grøvre kjenner jeg ikke til brukt i skytterlagssammenheng.

 

Stilig, men vet du om den har blitt brukt i skiskyting?  Kammerlader?

[DoctoRoy]

Har ikke noe dokumentasjon på akkurat det - men utfra hvordan skytterbevegelsen var organisert i gamle dager så vil jeg ikke holde det for usannsynlig. I så fall var det ikke skiskyting slik det er organisert i våre dager. Den gangen var skyttersaken veldig knytt opp mot forsvar av landet vårt, børsene kunne kjøpes med eller uten bajonettfeste og skyteferdighetene måtte vedlikeholdes både sommer og vinter. Jeg har sett fotografier der skytterlaget er på "bevæpnet skitur" så jeg regner som sikkert at  konkurranse var involvert.

[jthyttin]

På 3.2.2019 den 2.35, Midt-I skrev:

Ser også at det fortsatt drives grovkalibret elgskiskyting i Finland med kikkertsikte, med egne klasser hvor våpen og ammunisjon må være godkjent for elgjakt, samt klasser hvor valgfritt kaliber kan benyttes fra .22 LR og opp.

 

Few years ago the regulations were changed so that all rifled weapons legal for any species are allowed. Self loading rifles are forbidden but that's just political BS.

 

As far as I know, many serious competitors have changed to 17 HMR. Additional benefit is 500g trigger pull (1kg for center fire).

[jthyttin]

På 3.2.2019 den 15.38, DoctoRoy skrev:

Har en skytterlagsrifle i 4 linjer (12,7 mm).

 

That would be 5 linjer / Det skulle vara 5 linjer

 

5*2.54mm = 12.70mm

[Erlend Meyer]

https://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_units_of_measurement

[Midt-I]

Ifølge linken var en svensk linje 2.06 mm (1/12 tum) før 1863, og 2.96 mm (1/10 tum) etter 1863.

Fire svenske linjer blir da henholdsvis
4*2.96 mm = 11.84 mm
4*2.06 mm = 8.24 mm

 

Fem svenske linjer blir da henholdsvis
5*2.96 mm = 14.8 mm
5*2.06 mm = 10.3 mm

 

Så var det svenske tommen, som var 24.74 mm før 1863, og 29.6 mm etter 1863. Da blir en halv tomme lik 12.37 mm før 1863, og 14.8 mm etter 1863. Så må vi ikke glemme at det kan ha skjedd en forsveksling her med for eksempel den engelske, romerske, skotske og ikke minst pyramidetommen (https://en.wikipedia.org/wiki/Pyramid_inch). Så deilig at hele den verden gått over til. Ett. Felles. System.... Ikke helt enda nei.  

Edited February 24, 2019 by Midt-I

[Midt-I]

På 19.2.2019 den 22.13, DoctoRoy skrev:

Jeg har sett fotografier der skytterlaget er på "bevæpnet skitur" så jeg regner som sikkert at  konkurranse var involvert.

 

De bildene skulle jeg gjerne sett.

[jthyttin]

OK I thought it's the same as Russian that's 1/10th of inch. Thus Mosin-Nagant is "3 linje rifle" (7.62mm).

 

Seems the Swedish measurements have also been used in Finland before the Russian measurements.

[Ei tohi varjata]

Ang firelinjerspatronen må vi huske på at Veidinn her på forumet prøve å terpe oss til å si enten firelinjers eller 12 mm (x hylselengde). Dvs 12x42 og 12x44 er det riktige og ikke 12,17 eller 12,7.

[DoctoRoy]

Den e grei 

[Midt-I]

Sveitserne brukte tydeligvis K31-baserte Präzisionskarabiner 70B og 74B.

[Midt-I]

I gamledager skjøt de visstnok på ballonger i en periode. Deltagerne måtte selv blåse de opp dagen før, og størrelsen ble selvsagt bestemt av hvor mye luft man blåste inn. Ballongene kunne fryse om natten og krympe. Når man skjøt på ballongene var det ikke nødvendigvis slik at de sprakk, men heller este sakte ut.

https://www.merkur.de/lokales/regionen/zielscheiben-noch-selbst-aufgeblasen-649465.html

 

Dette skal være bilde av en Anschütz skiskytterrifle brukt av vesttyske skiskyttere i 1976 (kaliber .222 Rem). Noen som kan se hvilken modell det er? 

 

[Midt-I]

Sako Forester Biathlon .243 Win. Har muligens også blitt solgt utenfor Finland.

 

 

 

AG42 B

 

Izhmash (?) Bi-7,62. 1700 eksemplarer produsert mellom 1961-1970. https://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Мосина#Спортивные_модификации Det kom også en modell Bi-6,5 i 1964 kamret for 6.5×54mmR, trolig etter regelendringer i 1963. Ble produsert kommersielt for eksport under navnet "Vostok".

 

Forsiden av en bok jeg gjerne skulle hatt..  

 

 

K31-basert Präzisionskarabiner 74 B i kaliber 7.5x55, bygd av Waffenfabrik Bern. Basert på Diopterkarabiner 31, med anatomisk skjeletskjefte, matchløp, justerbar kolbekam (montert på undersiden for transport??) og stillbart trykkpunktavtrekk. Denne er avbildet med tofot, trolig fra nyere tid. Sveitserne er glade i tofot, men tvilsomt at den har vært på under internasjonal konkurranse..

 

 

Mannlicher Schönauer Biathlon Gewehr, laget i 1955 på bestilling fra de tyske og østerrikske landslagene (hhv. 18 og 20 rifler). Disse hadde rett kolbe, mens bildet viser en prototype med foldekolbe.

 

Forsøksmodell Mauser m/1896 skidskyttegevär

 

m/96 med en annen foldekolbe. Vet ikke hvilket av designene de gikk for, men de endte visstnok på det mest robuste for å tilfredsstille militæret. Skiskytterne syntes derimot det ble for klumpete.

 

Under er et annet design, tror dette er en svensk CG-62:

 

 

Edited September 22, 2019 by Midt-I

[Ei tohi varjata]

Foldekolbe-AG42en var jeg klar over eksisterte, men M96en med foldekolbe må være noe av det styggeste jeg noensinne har sett....

 

Ole

[Midt-I]

 

2 timer siden, Midt-I skrev:

 

Forsøksmodell Mauser m/1896 skidskyttegevär

 

Synes den var dritkul jeg  Dog muligens litt ubehagelig å skyte med..

[Midt-I]

 

Utdrag fra "Crown Jewels: The Mauser in Sweden, A Century of Accuracy and Precision" av Dana Jones

https://www.collectorbookstore.com/Crown-Jewels-The-Mauser-in-Sweden-p/ang-2016-9780889352834-x3.htm

 

 

[Sharpshooter]

På 22.9.2019 den 17.17, Midt-I skrev:

Sako Forester Biathlon .243 Win. Har muligens også blitt solgt utenfor Finland.

 

 

 

 

Edited October 5, 2019 by Sharpshooter

[Sharpshooter]

Sako Forester/L579 Biathlon Har blitt solgt i Norge

 

Har ett slikt løp i min L579

 

mvh

 

John-A

[Javelin]

Her er en oversikt over hvilke geværer og kalibere som ble benyttet ved NM i skiskyting 1975.

Edited October 14, 2020 by Javelin