Jump to content

Vaquero
 Share

Recommended Posts

Jeg har noen gamle norske riflepatroner for opprinnelig sortkrutt, Centralpatroner som de het den gangen:

Jeg hadde egentlig bare tenkt å vise noen og håpe på at andre her som har noen patroner kan utfylle med flere bilder og kommentarer. Er vi heldige kan det bli en informativ tråd, det er bare synd at Jon Steinsnes (Veidinn) har gått bort. I siste halvdel av 1800 tallet hadde vi i Norge flere gode våpenkonstruktører og børsemakere, militært hadde vi Jacob Smith Jarmann, Ole Hermann Krag og Erik Jørgensen. For ikke å glemme ing. Axel Pettersson som alle fikk kontrakter med forsvaret den gangen. Krag-Pettersson og Krag-Jørgensen kjenner vi godt til. Vi hadde også flere sivile børsemakere som bemerket seg, Hans Larsen i Drammen og Lars Hansen Hagen i Christiania. De to sistnevnte var store aktører på det sivile markedet og Larsen spesielt ville inn på det militære markedet uten å lykkes med det. Derimot er det hevet over en hver tvil at Larsens tennstempelrifle hevdet seg godt i sin samtid og holdt en høy standard. Ammunisjonen hadde i likhet med tekniske våpenløsninger en rivende utvikling på siste halvdel av 1800 tallet. Vi har også andre sivile børsemakere og konstruktører som fortjener omtale, jeg håper at andre her inne kan legge inn det de har og vet om børser og spesielle patroner. 

 

SAA 7000:

10,15x61R Jarmann, Norge år 1881, patronen helt til venstre er en helmantel Raufoss-produsert, den flate kulespissen var for å passe i rørmagasin. Denne mantelkulen har en diameter på 10,40mm. Tidligere var det vanligere med blykuler,  papirviklede og hadde en diameter 10,30mm.  Det ble levert flere sivile versjoner av Jarmann-geværet. Hylser fra Tyskland: i 1889 var det 15000 Jarmann-geværer i arsenalet vårt,  det ble besluttet å produsere 200 patroner til hver av disse (kilde K.E. Hanevik). 3.000.000. patroner ble for mye for kapasiteten her hjemme å det ble besluttet å handle inn 2.000.000 patroner fra Tyskland. Vår produksjon skulle i tillegg dekke årlig forbruk i Hæren og Marinen. De tyske var papirviklede blykuler. De to andre SAA 7000 jeg viser har tyske hylser fra G.Egestorff Linden B/H. 

 

SAA 6930:

10,2x57R Hagen, LA . No5, år  ca.1880 - 1900, dette er Hagen sin kreasjon, norsk. Hylsene her er tyske, produsert hos RWS. Hagen arbeidet med Kammerladere og Tennstempel-rifler og Remington m/67 Rolling Block. Også sivile versjoner av Jarmann. 

 

SAA 6980, her trenger jeg litt hjelp fra andre:

10,75x60,5R LV 2, Hagen. Norge ca.1880 - 1900. Denne patronen i min samling har jeg lurt litt lenge på, jeg har landet på ID. SAA 6980 (under tvil). Alt ligner på denne ID. bortsett fra hylselengden. Hylselengden er oppgitt til 60,4 mm. Min måler 58,85. Dersom jeg tolker hylsebunnen til 10 -15 så finnes det ingen 10,15x58 (eller 59). 

 

SAA 8815:

12,7x44R Remington 4´´´ Centralpatron, Norge ca.1875 -78.

Disse var sentertente patroner (norske) for sivile våpen, Remington m/1867. Militæret hadde som kjent randtenninger i kobberhylser. Både Larsen og Hagen leverte våpen for disse. 

Her ser vi også at hylsene er importert, G.Utendoerffer Nurnberg. Mye viser at det var vanlig å få hylser produsert i Tyskland, hylser ble også importert fra Frankrike og Belgia på den tiden. 

 

Hans Larsen i Drammen, han er en historie for seg selv som ville ta mye plass her. Larsen hadde også en rekke spesielle patroner for sine rifler. Det hadde vært interessant om noen her inne kunne legge ut bilder av det de har selv eller fra annen kilde. Spesielt fra tennstempelriflene. 

DSC02164.JPG

DSC02167.JPG

DSC02177.JPG

Mitt eksemplar har hylselengde 58,85mm. Jeg tviler på om kulen skulle sitte så langt ute.

 

DSC02179.JPG

 

Patronen min overlevde sikkert fordi den fikk en klikk, (hvem vet, kanskje for over 100 år siden...?)

DSC02188.JPG

Edited by Vaquero
  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Hei Vaquero.

Uten veidinns kunnskaper kan det fort bli litt synsing her,men jeg lurer på om din SAA6980 faktisk er en 10.15 hylse...?

Hylselengder og slikt har jeg liten greie på,men ser man på bunnstempelet er det litt mer svai på syv-tallet enn ett-tallet.

Bindestreken ligger også litt lenger nede.

20190121_203945.jpg.6694709cadabac0d4dfa49b74ee9207e.jpg

 

Profilen på hylsebunnen er også litt ulik,her er 10-75 nederst:

20190121_201647.jpg.558a1dfbf7e5f53e09feb83aa4dea262.jpg

Ta en titt på bildene og se om du blir noe klokere...?

10-75 hylsa her er 60,4mm  -   10-15 er 59,7mm.

Målene på disse gamle hylsene kan nok variere ganske mye,har sett detspesielt på 10,2 hylser.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

@bubo, fine bilder! Den ulike fasongen på hylsebunnen er nok forskjellen på hylse-produsentene. Den enklere (nederste) er mer typisk for RWS.

 

Her er en link til Hagens gamle katalog:

http://www.kvf.no/vaapen.php?type=Dokumenter&weaponid=DOC0010

Larsen og Hagen jobbet mye med Remington M/67 Rolling Block-rifler, utvalget av kalibere varierte som vi ser. Husqvarna i Sverige hadde også mye med "Rullblockare/Fågelstudsare" i sin produksjon, eks. modell 28 og 33. Modell 28 var levert i 9,3x57R/360. og modell 33 i 8x57R .360. Hagen i Christiania leverte M/67-rifler i 9,3x57R, denne patronen er opprinnelig en britisk express-patron (år 1867-73).  Denne hylsen/patronen er egentlig opphavet videre til tyskernes 9,3x72R som kom i ca.1900. Sauer & Sohn kom i 1880 -1900 med sin versjon i 8x58R. Hagen kom i samme periode med en .360/8,25x57R. Disse to sistnevnte er nesten identiske, hylselengden er den største differansen. Hagen oppgir en noe større  kulediameter enn S&S med sin 8,10 mm. Hagens patron er oppført som tysk opphav (D).

Det er åpenbart kjent at folk i svartkruttmiljøet og andre interesserte skyter litt med gamle travere fra 1800 årene. Patroner er gått ut på dato og produksjon, derfor er det flere som må ty til eksisterende hylser for på denne måten gjenskape patronen så nærme som mulig, ofte må formskyting også til. Det eksemplaret jeg har av en 8x57R er sannsynlig en 9,3x72R-hylse som er bearbeidet. Om denne er til en Hagen eller en Sauer & Sohn er ikke lett å komme frem til. Jeg legger ved noen bilder for inntrykk.

 

Her er en link til Larsen:

http://www.gammlevaapen.net/side50.html

 

8x57r a.JPG

8x57r b.JPG

Mitt eksemplar har riktig kulediameter, men hylsen er nesten 2mm. for kort. Ut fra en 9,3x72-hylse burde det være gods nok til å lage en 58-hylse. 

 

8x57 r c.JPG

8x57r d.JPG

.360-9,3x57E – Kopi.JPG

Denne esken med 9,3x57R stammer fra et funn i en innvendig hyttevegg i Sverige.

 

Dersom andre her har patroner eller hylser fra Larsen og Hagen hadde det vært interessant om disse ble lagt ut. 

Edited by Vaquero
Link to comment
Share on other sites

Min mening var bare å vise forskjellen på 10-75 og 10-15,og et lite spm om du kanskje hadde arkivert denne feil☺️

Her er et bedre bilde. Såvidt jeg vet er det kun en variant av Hagen 10-75,så dermed er profilen på hylsebunnen viktig.

20190123_174355.jpg.67ec6bfaa70922b6b4fbbcf3ea85e128.jpg

 

Nok om det...

Jeg nevnte 10-2 hylser med litt forskjeller. Her er et bilde av en gammel hylse i midten mrk H.LARSEN KRISTIANIA. Den er nøyaktig 44mm lang og har resten av målene nogenlunde som en Hagen 10-2 hylse,ettersom jeg husker.Den ble etterhvert avfeiiet som en avkappet 10-2 hylse pga de ulike fasonger på disse.

Her sees den mellom 2 Hagenhylser med ganske forskjellig start på hylsehalsen...den til høyre har vel mål som nevnt i boka vaquero sakser fra,trur eg.

20180329_110253.jpg.d7408d71725e3e411580f8bfdd42b4b1.jpg

20180329_110324.jpg.4fa0d18e04f948b317fb4772e44da206.jpg

Her kan leses om den og andre vakre patronhylser:

https://forum.svartkrutt.net/index.php?mode=thread&id=9844

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Ser ut som det er lite gamle norske der ute...eller er det kanskje det at de fleste har lagt ut bilder i andre tråder eller på andre nettsteder?

Husk at vi kan aldri få nok bilder av gamle vakre patroner!! Stor takk til Vaquero som stadig gleder oss med informative epistler!:clap:

Utfordrer deg til å skrive litt om denne også,8mm skarp karabinpatron,ladet ved Hovedarsenalet i 1894..ikke så ofte en hører om den..

Pakken er altså 125 år gammel,og bærer litt preg av det,den har nok blitt flyttet litt rundt på iløpet av åra.

20190204_193745.jpg.26281089a78891c6950210e140fb3b2a.jpg

 

Såpass fillete er den at jeg lirket ut noen patroner og tok noen bilder av bunnstempelet. Dette varierer rimelig mye,som en ser av bildet.

20190204_195424.jpg.81d3cd7d2190b0e4898ca6c00aa4bc3e.jpg

Patronene skal være ladet med svartkrutt,og det stemmer nok da det ikke rasler av krutt i dem.

(Noe det gjør i en Østeriksk patron jeg har,fra 1895. Bunnstempel K&C. Den har riktignok blyspiss,kan den være ladet i senere tid,kanskje?)

Vekt på 4 patroner fra esken er: 30,1 - 30,6 - 30,8 og 30,9 gram.

Har forstått det som disse pakkene er litt uvanlige,og muligens kjent bare med dette årstallet. Om noen har slike pakker fra andre årstall,

eventuelt fra Raufoss Patronfabrik,ser vi gjerne bilder.

Finn

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Flott tråd dette. Disse patronene er litt eldre enn mitt interesseområde, men det er ikke til å unngå at slike noen ganger følger med hjem til meg også. Der havner de i kassen for uidentifiserte patroner. Så når jeg kommer hjem igjen, skal jeg finne frem denne, og prøve å få identifisert noe av det som ligger der. Får legge inn noen bilder hvis jeg finner noe spennende.

Edited by psg-1
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

  • 2 years later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...