Våpen stjålet fra politibil

[DoctoRoy]

Demonstranter skal ha stjålet våpen fra en politibil i Paris. Er dette er mulig scenario her i landet også? Ytterkantene demonstrerer og motdemonstrerer og hvem vet hva som kan skje i kampens hete? 

[Ei tohi varjata]

Skal ikke så veldig mye vilje til for å knuse ei rute i en Volvo stasjonsvogn..

 

https://www.nrk.no/norge/politiet-gikk-fra-vapen-i-apen-bil-1.10911511

https://www.tv2.no/v/1181239/

[DoctoRoy]

Terskelen for å utøve denslags ser jo ut for å være kraftig senket - og erfaring viser at det er vanskelig å snu en slik utvikling. I en sånn spiral vil etterhvert det sivile samfunnet tilgang og eierskap til skytevåpen under stadig sterkere press så da vet vi hvor det bærer hen...

[nof]

Jeg tror du har rett @DoctoRoy, og den såkalte nærpolitireformen bidrar til å dra spiralen opp i fart.

Skulle ønske det var baller nok på samfnnsdebatanter til å kalle den reformen for sparepolitireformen.

 

https://www.nrk.no/norge/forskere-mener-naerpolitireformen-har-blitt-en-fjernpolitireform-1.14326093

[Thor]

Nå stilles det vel forventninger til at man ikke er så til de grader hjernedød at man forlater kjøretøy med synlige våpen i enten man er politi eller ei.

 

Det er heller ingen heksekunst å fysisk sikre våpen og ammunisjon i kjøretøy slik at det blir et større prosjekt å rappe isenkramen.

[Erlend Meyer]

@nof Selv politiet kaller den fjernreformen. Snakket med en efterforsker nå nylig, og han beskrev akkurat det samme som folk flest opplever. Fordelen er at man stort sett kan gjøre som en vil

 

 

[Chiefen.v-2]

På 2.12.2018 den 23.53, DoctoRoy skrev:

Terskelen for å utøve denslags ser jo ut for å være kraftig senket - og erfaring viser at det er vanskelig å snu en slik utvikling. I en sånn spiral vil etterhvert det sivile samfunnet tilgang og eierskap til skytevåpen under stadig sterkere press så da vet vi hvor det bærer hen...

 

Ja, tiltak rettet mot de med lav terskel er jo både dyrt og vanskelig så billig symbolpolitikk er løsningen.

At såkallte polititopper forsvarer politireformen beviser bare en ting, staten fikk det resultatet de ønsket når politimester ble åremålsstillinger; "lojalitet"-eller det det egentlig er-lydighet...

Edited December 5, 2018 by Chiefen.v-2

[DoctoRoy]

Registrerte her forleden dag at politikerne våre mente at det var altfor tidlig til å evaluere politireformen. To forskere hadde gjort akkurat det og resultatet talte ikke akkurat i favør av reformen. Finland, Sverige, Danmark og Skottland har hatt sine politireformer og resultatet har blitt katastrofisk. Her i landet har politikerne trukket nisseluen langt ned på nesen og nekter å innse hva som skjer. Artikkel fra Politiforum.

[Chiefen.v-2]

Klart det er for tidlig. En må vente til de ansvarlige har kommet seg over i neste stilling og noen andre kan ta stormen.

[Vaquero]

På 1.12.2018 den 18.45, DoctoRoy skrev:

Demonstranter skal ha stjålet våpen fra en politibil i Paris. Er dette er mulig scenario her i landet også? Ytterkantene demonstrerer og motdemonstrerer og hvem vet hva som kan skje i kampens hete? 

I kampens hete som du skriver: Det er mye som er høl i hue.  Vi leser i disse dager om hvitt pulver og pakker som kan være sprengladninger, politistasjon er evakuert osv. Jeg var innom den lokale politistasjonen her forleden hvor en betjent var frustrert over datatilsynets regler. De fikk ikke lov til å ha kameraovervåkning på utsiden av bygget, den kunne da ta opptak av aktiviteten på en offentlig vei. 

Dersom en tulling vil plassere en truende gjenstand eller rekognosere/påføre bygningen en skade eller true folk som jobber der, så har man ingen opplysninger å kunne spore. De stenger i hovedsak bygget etter kontortid. Vinduer og inngangsparti har blitt beskutt med paintball (hva blir det neste?) I Sverige har vi sett at det er detonert sprengladninger på trappen/inngangspartier til politistasjoner.  Gardermoen og supern/kjøpesentere er proppfulle av dokumenterte kameraopptak, forstå det den som vil. Trusselen mot politiet og mot deres bygninger og biler ser ut til å bli truet i større grad. 

Edited December 6, 2018 by Vaquero

[Vaquero]

Jeg må bare legge til en ting til:

I dag grilles regjeringen for sikring av offentlige bygg  med mer, noe som de fleste har fått med seg i media om dagen, Erna får kjørt seg og opposisjonen koser seg. Å objektsikre et offentlig bygg på lik linje med et kjøpesentere med gullsmeder og div. klarer de ikke å få inn i skallen. Nav-kontorer og politi og rettsbygninger er innbruddsikret, men ikke overvåket på utsiden av skallvernet! Ikke en gang på dette lave nivået tenker de spor og bevissikring. 

 

Datatilsynet gir kriminelle og terrorister spillerom i personvernets navn. 

[Nakken]

Personvern er viktig. 

[DoctoRoy]

I stadig flere sammenhenger så trumfer personvernet andre samfunnsinteresser - og så klager vi når kjeltringene ikke kan dømmes etter å ha begått noe straffbart fordi bevisene ikke kan brukes grunnet brudd på personvernet.

[Erlend Meyer]

Bevis kan nesten alltid brukes (fri bevisføring), det er vel kun et fåtall saker hvor bevis er forkastet pga selvinkriminering. Og personlig kan jeg fint leve med det, heller det enn at en blir filmet 24/7.

-

[8X68S]

Det er da ikke personvernet som er problemet, hvis det oppleves å være til hinder for effektiv objektsikring og overvåkning. Da er det planlegging/organisering som er problemet. Politistasjonen/objektet er feilplassert eller området rundt er utviklet på feil måte.

 

[DoctoRoy]

Det er vanskelig å anlegge en politistasjon på annet enn offentlig grunn. Med referanse til bomben som ble levert inn på Ski. Der har man gått glipp av bildebevis fordi kamera ikke kunne settes opp grunnet krenkelse av personvern. 

[Erlend Meyer]

2 minutter siden, DoctoRoy skrev:

Der har man gått glipp av bildebevis

Man kan alltid fokusere på tilfeller der slik data ville vært nyttig. Problemet ligger i at det man først har, det bruker man. Og alt som kan misbrukes vil bli misbrukt.

[DoctoRoy]

For den det rammer er et et enkelttilfelle ingen bagatell.

[8X68S]

Hadde de levert bomben på vår lokale politistasjon, så hadde de vært filmet. Der er det nemlig kamera.

 

[Ei tohi varjata]

Nja.. når det er sendt med posten/bring er det jo postbudet som har levert pakken, ikke særlig mye info om avsender å hente utifra det.

[Chiefen.v-2]

Nå må ikke du ødelegge debatten med slike detaljer...

 

[Cruiser]

20 timer siden, Vaquero skrev:

Nav-kontorer og politi og rettsbygninger er innbruddsikret, men ikke overvåket på utsiden av skallvernet! Ikke en gang på dette lave nivået tenker de spor og bevissikring. 

Dette stemmer vel ikke. Er mange politistasjoner med kameraovervåkning. 

[Erlend Meyer]

@DoctoRoy Ja, og hva så? Med den logikken kan vi jo bare sette opp kamera på hver lyktestolpe. Husk mikrofon så man får med seg absolutt alt.

[DoctoRoy]

Det gjøres allerede - kanskje bortsett fra lydopptak,

[Chiefen.v-2]

Hmmm, litt sånn føre var? Er nok lurt ja. Fint prinsipp. For å hindre tragedier er det lurt å begrense tilgangen til skytevåpen mest mulig. Sånn at vi er litt føre var.....

 

Generelt er samfunnet preget av hysteri; noen tror de så en fæl mann 3.9km fra barnehagen, mann med fotostativmaskingevær, talkum i posten til politiet, sprengstoffpakke til politiet.

 

Det kan være grunn til å være bekymret for enkeltsaker (å sende bombe til noensomhelst er åpenbart ikke ok..) men derifra til å ønske seg enda mer overvåkning er hysteri. 

 

Ellers er videoovervåkning lite brukbart tydeligvis; hvem husker ikke politiet i Moldes etterlysning av butikktyvliga? Med gode bilder med ansiktene dekket av en fin gul firkant? Eller Malmøpolitiets etterlysning av voldtektsmann hvor de valgte å bruke bilde av sykkel lik den svinepelsen hadde brukt til tross for at de hadde gode videoopptak?

 

[Vaquero]

https://www.youtube.com/watch?v=uVAANhGgCfY

Denne snutten var vel litt for enkel:

Våpen kan stjeles fra hvem som helst, også fra politiet. Dette er det mange eksempler på i utlandet, bl.a. Sverige. I Norge kan det også skje, men det er ukjent for meg om det har skjedd.

Om det skjer i kampens hete tror jeg helst at omstendighetene er slik at ingen kan lastes for det. 

[Cruiser]

8 timer siden, Chiefen.v-2 skrev:

Generelt er samfunnet preget av hysteri;

Dette må man vel være rimelig hysterisk for å påstå? Generelt er vel folk ganske avslappet og reagerer heller for sent enn for tidlig. De såkalte hysteriske handlingene/varslingene er det jo ikke sååå mange av, og de gangene folk melder om noe og situasjonen ikke er slik melder har fryktet, leser vi om det i VG. Hvis vi deler de såkalte hysteriske hendelsene på antall personer som er i stand til og f.eks varsle politiet om noe de oppfatter som mistenkelig,  blir det et forsvinnende lite antall "hysteriske" meldinger pr person, og følgelig et nokså lite hysterisk samfunn. 

[Erlend Meyer]

De mest hysteriske menneskene jobber for tiden i POD.

[Chiefen.v-2]

Bare på husken fra den lokale Pravda er følgende forferdeligheter varslet inn til 112 med krav om å gjøre noe

Aggressiv tiur (gjentatte ganger)

Observasjon av elg

Mye huggorm i skogen

Ørti funn av dødt vilt

Mann med maskingevær (det var fotografen ja..)

Mann med gevær

Funn av tomhylse i skogen

Nå i høst; flere tilfeller av "noen i nød" fordi hodelykt blir sett i en av de mest brukte turløyper i fylket..

Hund skremt av skyting på skytebane 

 

Nå om dagen går det i sms-spalte og på Facebook om at en må få massiv kameraovervåking i sentrum etter at morokarer har ødelagt en sykkelpumpe... (riktignok Norges dyreste sykkelpumpe, en av MDGs store seiere, men like forb.. en sykkelpumpe).

 

Joda-hysteriet har gode vilkår.

Edited December 7, 2018 by Chiefen.v-2

[Gillen]

Mulig det er en forskjell på idiotmeldinger og hysteri ?

[Chiefen.v-2]

Jeg mener de er svært nært beslektet.

Edited December 7, 2018 by Chiefen.v-2

[Erlend Meyer]

@Gillen Forskjellen på de er vel som forskjellen på duedrit og kråkedrit på frontruta.

[Gillen]

Mjaa..

"

hysteri

Store medisinske leksikon

Medisin

Helse og samfunn

Medisinsk historie

Psykiatriens historie

Innhold

Historisk bakgrunn

Diagnoser i dag

Forfattere av artikkelen

 

Svein Atle Skålevåg

Universitetet i Bergen

 

Ulrik Malt

Universitetet i Oslo

Etymologi

av gresk hystera, ‘livmor’

Fotografier av hysterikere under hypnose ved Salpêtrière, ca 1880 av P. Régnard og D.M. Bourneville. Falt i det fri (Public domain)

Hysteri er et eldre medisinsk begrep som ble brukt for å beskrive dramatiske atferdsmessige reaksjoner eller kroppsplager, ofte forbundet med sterke, synlige og tilsynelatende ukontrollerbare følelser. 

Ved de såkalte hysteriske nevroser var det smerter, lammelser eller kramper uten at det kunne påvises noen legemlig sykdom.

Ved hysteriske personlighetsforstyrrelser var personens atferd preget av en dramatisk, oppmerksomhetssøkende og ofte teatralsk væremåte med tendens til å oppfatte omgivelser og sanseinntrykk sterkt følelsesmessig farget. "

[Erlend Meyer]

Rett skal være rett, det er en forskjell. Og det er den eventuelle idioten som mottar henvendelsen.

[Cruiser]

10 minutter siden, Erlend Meyer skrev:

Rett skal være rett, det er en forskjell. Og det er den eventuelle idioten som mottar henvendelsen.

Er vel på tide med et GGG medlemskap på deg...

[Erlend Meyer]

Ikke umulig.

[Ei tohi varjata]

Denne utskeielsen har absolutt ingenting med trådens tema å gjøre. Hva dere diskuterer har allerede vært diskutert i en annen tråd.

Jeg skjulte en haug innlegg som ikke hører til i denne tråden, dere vet selv hva som er borte.

 

Ei tohi varjata

Edited January 1, 2019 by Ei tohi varjata

[Nagant 762]

Tråden stenges inntil videre, da NOEN tydeligvis bare er ute etter å trolle. Vi moderatorer får ta en diskusjon om den skal åpnes igjen senere.

[Nagant 762]

Tråden åpnes igjen, under tvil. Men blir det noe mer som ligner på det som førte til stenging, så stenges den på nytt og da for godt.

Om noen er i tvil om hvorfor den ble stengt i utgangspunktet, så var det på grunn av en mengde svadainnlegg.