Adventspatronquizen 2018 - til minne om Veidinn

[psg-1]

Tyske patroner er jo et eget samlefelt, der det finnes mye forskjellig. Tyskerne var jo utrolige på å registrere all mulige data, så i dag vil jeg frem til: Hva inneholder esken på bildet, og hvilken informasjon kan vi finne ut fra merkingen på esken?

 

[Vargen]

Intet kaliber angitt betyr vanlig 7,92 Mauser. Patr l s betyr at dette er leichtes spitzgeschoss, altså lett spisskule (kortholds treningsammo?). Lspur. Gelb betyr sporlys gult.

P 1 L 38 er vel lot nr 1 1938.

 

Så kommer krutt-type og lotnr på denne. Røyksvakt nitrocellulose bladkrutt av standard kornstørrelse for tyske geværpatroner, så vidt jeg kan se. Kruttet er produsert i 1937.

Patronhylsa er lot 1 fra 1937. Mulig P for produsent Polte? Kula er lot 24 fra 1938. Sporlyssats lot 1 1938. Det aller siste må fuglene vite, bortsett fra at selve pakken er fra 1938.

Edited December 18, 2018 by Vargen
Staveleif

[psg-1]

Veldig bra, bare en liten korreksjon: Tyskerne benevner kaliberet som 7.9 x 57. Men på Norsk er det helt riktig med 7.92.

 

Er det noen som vet noe om det siste på pakken?

 

Og kan noen si noe om hvordan patronen ser ut?

[Per-S]

Patronhylse P+ er vel betegnelse på hylsematerialet og hylsetype, det finnes messing, messingplettert stål og to typer lakkerte stålhylser.

Nederst til høyre er vel Zundhutzen 88SKD og produsent.

[psg-1]

Stemmer det, * i bunnstempelet indikerer messing. Men det er mer ved pakken som indikerer samme. Også riktig at siste ledd i merkingen indikerer type tennhette, produsent og lot/årstall. Er også ute etter annulus-og prosjektilmerking.

[Vaquero]

Når vi er inne på gamle patroner til klassiske våpen som stort sett ikke produseres lenger, det er håp om å få kjøpt ammo til mange av dem:

Partizan https://www.prvipartizan.com/ og Fiocchi https://www.fiocchi.com/en har mye å tilby.

Fiocchi har for det meste til håndvåpen og PPU Partizan har til både rifle og håndvåpen.

 

Jeg fikk litt lyst til å spole tilbake til @Ei tohi varjata sitt innlegg om Velo-dog, historien er så kontroversiell at en ville tvile på fleip eller fakta. Det er fakta. Patronen kom i 1894 på en tid hvor sykkelsport hadde fotfestet seg til en trendsport i sofistikerte kretser. Den gang som i dag ble det tilbudt alt mulig tilleggsutstyr. Eks. en revolver for plagsomme hunder.  Jeg ville bare vise den opp mot mer kjente patroner som .22WMR og .22LR,  6,35 Browning (.25 acp). Som vi ser er det en meget spesiell sentertent patron. 5,75 Velo-dog produserer i dag av Fiocchi, i tillegg til mye annet mange trodde var utilgjengelig. 

 

Har du en Velo-dog og mangler ammunisjon og frykter løshundene til Ola Elvestuen til Grenserittet i 2019, du rekker sikkert å få tak i en pakke innen sommeren. Det er ingen grunn til å ikke melde seg på

 

Min Quiz for 19/12 kommer i morgen tidlig.

 

Edited December 18, 2018 by Vaquero

[Ei tohi varjata]

7,9-patronen vi snakker om lengre oppe har en grønn lakkstrek over bunnen, som er ca like bred som tennhetta, og svart tupp på kula. Tror jeg.. det er i alle fall slikt med l.S. L'Spur med "vanlig" farge.

[Vaquero]

Dagens Quiz, litt lett og noen vrien:

Patron D kan ha fem ulike betegnelser, dersom en av dem blir nevnt gir jeg rett uansett bunnstempel på mitt eksemplar. 

 

[psg-1]

Riktig svar. Patronen har grunn strek over bunnen, og sort tupp på prosjektil. 

 

I tillegg så spurte jeg om enda et tegn på at det er messinghylser: Pakker med stålhylser er merket med en vertikal tykk linje med blå farge. 

 

7.9 er et stort felt, og fortjener en egen tråd. Skal prøve å komme i gang med dette mot slutten av neste måned. 

 

 

[Ei tohi varjata]

Høres spennende ut! Jeg har også noen patroner som kan postes i en slik tråd hvis det er greit. Tror du har en del ladninger og varianter jeg ikke har uansett.

[Ei tohi varjata]

@Vaquero jeg syns i alle fall det er vanskelig - den eneste jeg kan si jeg drar kjensel på er nr. 2. Det er nok fordi jeg har en på hylla..

[Vaquero]

9 timer siden, psg-1 skrev:

7.9 er et stort felt, og fortjener en egen tråd. Skal prøve å komme i gang med dette mot slutten av neste måned. 

Det er flere her på Kammeret som besitter mye kunnskap om 7,9, det er et stort felt noen har fått samlerbevilgning til, som særområde. Det hadde vært interessant om noen tok initiativet til en egen tråd. 

For noen få år siden fikk jeg noen eldre patroner fra et dødsbo, uten at jeg visste det i farten hadde det sneket seg inn to brannstiftende patroner. Dette er noe jeg helst styrer unna i min samling. Jeg sørget derfor for en betryggende destruering. Den tyske 7,92x57 tok jeg å demonterte før den gikk på bålet. Den er omtalt i en annen tråd langt tilbake hvor bildene forsvant. Her er en liten repetisjon. 

 Under: En sammenligning med en vanlig 7,92 uten brannstiftende innhold.

Disse drar på åra og de inneholder hvitt fosfor som antenner ved kontakt med oksygen. Det kan være lurt å se over det man har å gjøre noe med det. Det er sikkert noen som mener det er hysterisk av meg. Jeg for min del holder huset rent for den slags.

 

.303 British hadde blå tupp. = Brann. 

 

Jeg har kommet over en del esker ( uten skummelt innhold ) med 7,92x57, jeg har valgt å bytte bort disse eller gi bort til andre samlere, jeg blåser i hva de er verdt. Noen esker går for anselige summer har jeg hørt. Jeg samler helst på forskjellige patroner, jeg har valgt å begrense meg ved å minimalisere haglpatroner og militærpatroner med dusinvis av bunnstempler. Jeg har en .303 british med bunnstempel fra "Dum-Dum" i India tilbake til første verdenskrig, det er gøy. 

Edited December 19, 2018 by Vaquero

[Vargen]

Nummer to kan være .38-40? I så fall er vel nummer en en eller annen .38 variant av omtrent samme årgang..

[Vargen]

A: .38 long Colt. B: .38-44 WCF. E: .45 Colt

[Vaquero]

E er riktig. Ellers er du på sporet. 

[00000]

A: 41 Long Colt. C:45-70 Gov.?

Edited December 19, 2018 by 32-40 Win.

[900SS]

B må være 44-40.

 

Er C og D 45-70 og 45-90?

Edited December 19, 2018 by 900SS

[Vaquero]

A .41 Long Colt, ikke dårlig! @32-40 Win.

B  44-40. @900SS

C. ?

D. ? @900SS Svarer 45-90WCF. Er riktig på en måte, men har et annet bunnstempel. Her er vi åpne for flere svar. 

E. .45 Colt @Vargen

F. ?

Edited December 19, 2018 by Vaquero

[erikraude]

Kan D være 45-90 government?

[Vaquero]

20 minutter siden, erikraude skrev:

Kan D være 45-90 government?

.45-??, dere er på sporet. Som nevnt, den har flere benevnelser avhengig av kuler/ladning. 

[erikraude]

Hvis 45 er kulediameter og tallet etter et ladning i grs svartkrutt har du jo noen muligheter. 45-70, for eksempel, men også 45-75 og så videre, og åssen man ser forskjell aner jeg ikke. Som Morgan kane-leser håper jeg på en sharps. Kanskje en 45-110 sharps.

[Vargen]

C 45-60 da? Lengste patronen som gikk i bøylerepetervåpen fram til Winchester 1886 kom på markedet

[bobby]

D. 45-90 kan vel også benevnes som; 45-82 Win. og 45-85 Win.

C. 45-60..tiltredes

[Vaquero]

Da mangler vi en som er enkel, F?

[ope]

45 s&w 

[Vaquero]

28 minutter siden, ope skrev:

45 s&w 

Da er vi i mål, jeg får ikke gitt @ope en grønn finger før i morgen, jeg har brukt opp kvoten min for i dag. 

[Vaquero]

A:  .41 Long Colt, den kom i år 1877 til deres modell 1877 Thundered, en dobbel-actionrevolver. Patronen kom etter hvert i andre revolvermodeller. 

B : .44-40 WCF. Kom i 1873, opprinnelig til rifle, men kom først noe senere til revolver.

C .45-60 WCF. Introdusert i 1876 til Winchester mod.1876.

D  .45-85 WCF. Introdusert i 1881, .45 - 80 - 500 Sharpshooter model 1881. Den benevnes som: 45-82 Win. .45-85 Win. .45-90 Win. .450 Rigby Match 2,4" .45-100 Sharps 2,4"

45-90 ble introdusert i 1886 for bl.a. Winchester m/1886, den ble også kamret i Marlin 1895, i 1895 kom den først i røyksvakt krutt. 45-90 ble den mest populære av dem alle. Disse patronene ble også brukt i enkeltskuddsrifler (som eks: Sharps)

E: .45 Colt, som vi alle kjenner som patronen til Colts SAA1873 revolver. Kulen som sitter i mitt eksemplar her har den typiske kulen med en liten kutt i tuppen. 

F: .45 Smith & Wesson , Denne kom til S&W Schofield revolveren, en brekkrevolver som ble svært populær. Det sies at General Custer brukte denne under slaget ved Little Big Horn i 1876. 

.45 S&W-patronen ble også mye bruk i .45 Colt SAA. Patronen kan fint skytes i .45 Colt sylindre, men ikke omvendt. 

 

Siden flere var inne på .45-70 Govt. og snakker om Sharps-rifler så legger jeg ved noen sammenligninger. 

 

Sharps er jo bare lekre saker, en får havesyke av slikt, her fra en Davide Pedersoli-katalog.

 

Edited December 19, 2018 by Vaquero

[maral]

Kom ikke Colt Lightning i kal 38?  Mener revolveren i 41 Long Colt  gikk under betegnelsen "Thunderer".

[Vargen]

Skal vel stemme det ja.

[Vaquero]

1 time siden, maral skrev:

Kom ikke Colt Lightning i kal 38?  Mener revolveren i 41 Long Colt  gikk under betegnelsen "Thunderer".

 

1 time siden, Vargen skrev:

Skal vel stemme det ja.

Dere har rett i det. .41 Long Colt ble introdusert med Colts m/1877. Det var deres første vellykkede DA-revolver (den hadde en del snagg). Modell 1877 DA. ble laget i tre versjoner:

.32 Colt "Rainmaker"

.38 Long Colt "Lightning"

.41 Long Colt "Thundered" 

Jeg tillater meg å rette teksten i fasiten til: Modell 1877 Thundered.

Takk for at dere var oppmerksomme

[Ei tohi varjata]

Dagens quiz er ikke kjempevanskelig, men det er heller ikke vitsen. Jeg håper at de som "tar an" på første øyekast kan la de ferske komme til, og at de som kanskje ikke har gjettet så mye før våger å prøve seg litt. Lykke til!

[Joika]

Da prøver jeg en vill og hemningsløs gjetterunde på riflepatronene.

1. 7,62x63/30-06

2. 7,62x54R

3. 7,62x53R

4. 7,5x55 Swiss

5. 7,62x51/308Win

6. 300 Savage

7. 7,62x45

8. 7,62x39

9. 300 whisper,evt 300 BLK

10. .30US/7,62x33

 

[Ei tohi varjata]

Du lot ikke akkurat mye være igjen..

Alt rett utenom #4. 7,5x55 GP-11 ble ikke produsert med rundnesede kuler, kun spisskuler.

1. 7,62x63 M2 / .30-06 Springfield
2. 7,62x54R for Mosin-geværene, Degtjarov-MG, Maxim-MG, samt flere andre nyere våpen som Dragunovs SVD og Kalasjnikovs PK/PKM
3. 7,62x53R for finske Mosin-rifler. Disse hadde et kortere og smalere kammer, og pipa var tilpasset .308-kuler (jf. 54R-våpen som brukte .310 og .311-kuler).
4. ?
5. 7,62x51 NATO NM60
6. .300 Savage
7. 7,62x45 vz. 52 for tsjekkoslovakisk vzor 52-rifle
8. 7,62x39, kinesisk helmantel for kinesiske SKS- og AK-kopier
9. .300 Blackout 200gr A-Max
10. 7,62x33 M1 / .30 US Carbine
11. ?
12. ?
13. ?

 

Edited December 20, 2018 by Ei tohi varjata

[boble]

Jeg regner meg som en novise på pistolpatroner, så jeg tør stikke hodet frem og gjette på at de tre siste er en tysker, en russer og en sveitsertysker?

 

[Ei tohi varjata]

Tja, hvis du mener 7,63 Mauser, 7,62 Tokarev, og 7,65 Parabellum, så ja..

1. 7,62x63 M2 / .30-06 Springfield for bl.a. Springfield M1903, M1 Garand, og Browning BAR og M1919
2. 7,62x54R for Mosin-geværene, Degtjarov-MG, Maxim-MG, samt flere andre nyere våpen som Dragunovs SVD og Kalasjnikovs PK/PKM
3. 7,62x53R for finske Mosin-rifler. Disse hadde et kortere og smalere kammer, og pipa var tilpasset .308-kuler (jf. 54R-våpen som brukte .310 og .311-kuler).
4. 7,65x53 eller 7,65x54 belgisk/argentinsk Mauser brukt i eksport- og lisensproduserte Mausergeværer
5. 7,62x51 NATO NM60, i norsk tjeneste brukt i AG-3, MSG-90, NM149, HK417, MG-3, og FN MAG
6. .300 Savage
7. 7,62x45 vz. 52 for tsjekkoslovakisk vzor 52-rifle
8. 7,62x39, kinesisk helmantel for kinesiske SKS- og AK-kopier
9. .300 Blackout 200gr A-Max
10. 7,62x33 M1 / .30 US Carbine
11. 7,63x25 Mauser (.30 Mauser) for bl.a. Mauser C96-pistolene og -karabinene
12. 7,62x25 Tokarev for bl.a. Tokarev TT-33, Spjagin PPSj-41 og Sudajev PPS-43
13. 7,65x21 Parabellum (.30 Luger) for sveitsisk Luger (Pistole 1900)

Edited December 20, 2018 by Ei tohi varjata
La til nr 4

[AKL]

4=.284 Winchester??

[Joika]

4. 7,65x53 Mauser/Belgian/Argentine     

 

9 av 10 må nok kalles beginners luck,tror jeg må huske å levere lottokupongen til helga.

Meeeeeen, det er klart det hjelper en fersking når man kjenner igjen 7,62x33 og 7,62x39 ganske så med en gang,og at man har fått med seg Hr.Varjatas interesse for militære patroner.Legg så til et noenlunde brukbart øyemål,et snev av insomnia og litt googling,så er man i business. 

 

 

[Ei tohi varjata]

Nja.. hell og hell, fru blom

Men joda, #4 er en belgisk/argentisk Mauser, 7,65x53 eller 7,65x54 avhengig av land og fabrikk.

[Kwakzalver]

Da ruller vi i gang med quizen for den enogtyvende desember!

Her er jeg streng; vil ha hele navnet på patronene, SAMT designasjon og hvilket våpen det hører til, hvis mulig. "9mm sporlys" er ikke godt nok

 

På grunn av manglende tilbakemelding legges fasit ut:

1. 6,5x55 fra FFV, redusert ladning med sporlys, produsert som eksport til England for bruk i treningssystemer til britiske Carl Gustav M3. Tilsvarer det norske systemet men i 6,5x55.
2. 6,5x55 fra DAG, redusert ladning med sporlys, produsert for bruk i treningssystemer til Carl Gustav. Tilsvarer det norske systemet men i 6,5x55. Tyskland har SVJV ikke M3, kun noen gamle M2, så sikkert eksportproduksjon.
3. 9x51 Mk 217 spotter-sporlys for britiske LAW-80 og amerikanske/israelske SMAW-panservernsystemer. Består av en 7,62x51-hylse åpnet opp til 9 mm og har en .22 Hornet-løspatron innvendig for å drive kula ut.
4. 7,62x51 FFV553B redusert ladning med sporlys, for treningssystem til Carl Gustav 84 mm RFK
5. 7,62x51 FFV553B redusert ladning med sporlys, for treningssystem til Carl Gustav 84 mm RFK - hvit maling, siden dette er for svensk bruk. Sverige bruker ikke NATO-koder.
6. 10 mm XM75 / .405 XM75 spotter-sporlys, amerikansk forsøk på å få til 12,7x76 BAT-50 i en mindre patron
7. 7,62x33 CETME, spansk innskytingspatron, forsøk
8. 7,92x24,5, portugisisk sporlyspatron, test for innskytingspatron for RFK
9. 7,62x24, portugisisk sporlyspatron, test for innskytingspatron for RFK
10. 7,62 spp sporlyspatron for øvelsessystem for finsk 66 KES 88 - 7,65x21 Browning-patron med lang sporlyskule for finsk M72 LAW
11. 9x19 svensk m/68 sporlys red.ladning for øvelsessystem for Pansarskott m/68
12. 9x19 NM125 sporlys red.ladning for øvelsessystem for NM72
13. 9x19 amerikansk Speer/CCI-militærkontrakt - spotter-sporlys red. ladning for AT-4/M136

Edited December 24, 2018 by Ei tohi varjata

[Ei tohi varjata]

Rant ikke akkurat over med svar i dag

For å gjøre det litt lettere:

Prøv å gjette hvilken patron/kaliber det er.

Prøv å gjette hva slags kule/ladning det er.

Og, til sist, prøv å gjette hva slags bruksområde den er ment for, og hva den eventuelt passer inn i.

[Vaquero]

Quizen for 21/12 ble ikke besvart ser jeg, antar at denne utgår. 

Edited December 22, 2018 by Vaquero
Dårlig respons på deltagelse 21/12.

[MorganKane]

Forsvant bildet? Var litt nysgjerrig på hva i all verden dette var..

[Joika]

Er fremdeles nysgjerrig..

[Vaquero]

Denne dagen falt visst litt ut av kalenderen, vi prøver oss med en enkel en for 22/12:

Jeg tar initiativet til denne.

Edited December 22, 2018 by Vaquero

[AKL]

A= 6,5x55

B=6,5x57R

C=7mm RM

D= ?

[Tikka 512]

Tipper at C er .264 Winchester Magnum.

D aner jeg ikke, men den er nok tysk og forholdsvis ny.

[høggern]

6.5x55

6.5x57r

264winmag

6.5x68r

Edited December 22, 2018 by høggern

[Vaquero]

@AKL 6,5x55 - 6,5x57R

@Tikka 512 264 Win.Mag.

@høggern 6,5x68R.

Det er min tur i morgen, jeg legger ut en for 23/12 i morgen tidlig. Kos til morgenkaffen lille julaften....

[Vaquero]

Dagen Quiz: Her en som ikke blir for vanskelig:

Det kommer en Joker litt senere i dag, en litt annen vri. Håper morgenkaffen smaker.....?

 

[G.Larson]

A-22-250 ?