EU ønsker å forby bruk av blyammunisjon i jakt

[Jegerlærling]

4 minutter siden, Ei tohi varjata skrev:

Idiotisk og seiglivet myte som dessverre spres videre. Det finnes absolutt NULL bevis for at verken 7,62 eller 5,56 NATO var utviklet med det formålet. Ikke er det del av doktrinen heller.

Sånn forresten poengterer krigslovene (som er ratifisert av de aller fleste (foruten div. u-land)) at unødig lidelse i krigføring er forbudt.. og i følge Kammerets regler skal vi ikke diskutere dette  

Nei,beklager. Jeg så det i ett innlegg rett under det jeg siterte. Uansett,i den grenen driter man desverre i lover og regler viser erfaringer fra de senere konflikter. Over og ut om dette tema fra meg. . Takk for korreksjon og slett gjerne innleggene. 

Edited December 8, 2018 by Jegerlærling

[BC.Airn]

På ‎01‎.‎11‎.‎2018 den 13.03, Jegermeistern skrev:

Ja, gjør det, @erikraude! Og gjerne flere av dere andre, også! Jeg har allerede sendt dette til faktisk.no:

 

 

Hei!

 

Nrk.no hadde et oppslag, fra NRK Trøndelag, om et EU-forbud mot blyammo.

 

Der påsto ei dame at norske barn hadde høye verdier av bly i blodet. Dette ble sagt i en slik sammenheng at det ble implisert at årsaken til dette var at norske jegere brukte kuler og hagl av bly.

 

https://www.nrk.no/trondelag/eu-onsker-a-forby-bruk-av-all-bly-ammunisjon-i-jakt-1.14269096

 

For det første: Stemmer det at norske barn har høye verdier av bly i blodet? Det er gjort en masse undersøkelser på blyverdier i blod blant viltkjøttspisere, både i Norge, Sverige, Tyskland og stater i USA der det drives mye jakt, og jeg kjenner ikke til en eneste undersøkelse som viser at viltkjøttspisere har mer bly i blodet enn gjennomsnittsbefolkningen. En del av disse undersøkelsene har, til  overmål, vist at veganere har mer bly i blodet enn jegere!

 

For det andre: "Norske barn" bor vel, for det meste i byer og tettsteder, og der foregår vel ikke jakt i en slik utstrekning at barn uforvarende får i seg blyhagl, og rester av blykuler?

 

I følge Miljødirektoretets "blystatus" er mengden bly som spres i naturen bare 10-delen av det som ble spredd i 1980-årene.

 

Fram til 1980 brukte mesteparten av bilparken bensin med blytilsetning, dette ga utslipp med en mengde forskjellige blyforbindelser, en god del av disse hadde  vesentlig større evne til å tas opp i organismer enn metallisk bly.

 

Derfor - er det FAKTISK sant at bly fra blyhagl og riflekuler i naturen forårsaker blyforgiftning av norske barn?

 

Hilsen

 

Kjell Arne Larsen

Jeg fant ingenting på siden til faktisk.no. Har du eller andre hørt noe?

Jeg vet ikke hvilke kriterier de legger til grunn for å velge saker de faktasjekker.

Denne saken er interessant; det kan umulig være hold i påstandene som kom fram.

Men kanskje ikke så interessant i så fall... 

[erikraude]

Fikk svar at de la det i bunken. Siden saken ikke akkurat er øverst i nyhetsbildet lenger antar jeg den ikke blei prioritert.

[BC.Airn]

Ja, hva om denne uttalelsen var fullstendig feil? Nå får den stå uimotsagt, og blir sikkert trukket fram igjen ved seinere anledninger.

Og i en opinionsdannelse står jegere fram som "ansvarlige" for at norske barn har bly i blodet..

Fordummende, spør man meg 

 

 

[erikraude]

Det vil vel antakelig gjelde alt de får tips om og ikke har kapasitet til å behandle?

[Chiefen.v-2]

Kan se ut som de helst vil faktasjekke ting som bekrefter politisk korrekte ideer...

[BC.Airn]

Kulturbærere av friluftsliv, jakt og skyting bør løftes fram i lyset. Uten disse - ingen kulturarv.

Derfor bør usakligheter og usannheter avdekkes, og tas avstand fra.

Bare slik får vi en saklig og god debatt. Bare slik.

Vi må bidra som best vi kan.

[erikraude]

22 minutter siden, Chiefen.v-2 skrev:

Kan se ut som de helst vil faktasjekke ting som bekrefter politisk korrekte ideer...

Jeg veit ikke om jeg ser noe belegg for den påstanden der.

 

Min tolkning er at de helst vil faktasjekke ting som ikke baserer seg på slutninger som "sagt i en sammenheng som[…]" og så videre. Det var dessverre ikke de enkleste påstandene å faktasjekke. 

[BC.Airn]

2 timer siden, erikraude skrev:

Jeg veit ikke om jeg ser noe belegg for den påstanden der.

 

Min tolkning er at de helst vil faktasjekke ting som ikke baserer seg på slutninger som "sagt i en sammenheng som[…]" og så videre. Det var dessverre ikke de enkleste påstandene å faktasjekke. 

@erikraude Tullprat av dem!!! Opptaket ligger der, om ikke det er god nok dokumentasjon: Hva i alle dager krever faktisk.no??? Finnes bedre dokumentasjon enn både lyd og bilde???

De som så NRK-innslaget, vil nok ta dette for god fisk. Vi vil jo alle barna våre vel. Situasjonen er bare trist. 

 

[erikraude]

54 minutter siden, BC.Airn skrev:

Tullprat av dem!!!

Tullprat av meg, isåfall. Ikke legg min tolkning på andre.

[DoctoRoy]

11 timer siden, BC.Airn skrev:

Ja, hva om denne uttalelsen var fullstendig feil? Nå får den stå uimotsagt, og blir sikkert trukket fram igjen ved seinere anledninger.

Og i en opinionsdannelse står jegere fram som "ansvarlige" for at norske barn har bly i blodet..

Fordummende, spør man meg 

 

 

Det er sånn makten opererer. Makten vil helst definere sannheten selv og ikke forvirres med fakta som ikke støtter opp om deres vedtatte sannhet.

Edited January 6, 2019 by DoctoRoy

[BC.Airn]

@erikraudeDu skriver: "Min tolkning er at de helst vil faktasjekke ting som ikke baserer seg på slutninger som "sagt i en sammenheng som[…]" og så videre. Det var dessverre ikke de enkleste påstandene å faktasjekke." Jeg rekner med at den siste setningen (uthevet) var hentet fra faktisk.no sitt svar til deg, og ikke din tolking.

En slik påstand sendt på NRK i beste sendetid er så veldokumentert som man kan få det - bilde og lyd.

Derfor benevner jeg svaret som Rent Tullprat, og det med rette.

 

Denne påstanden som ble framsatt er drøy, og NJJF bør i alle fall reagere, dette omhandler deres medlemmer direkte. Er vel mange NJJF`ere her inne også.

Prisverdig av @Jegermeistern som tok saken 

[erikraude]

@BC.Airn, nei, det var ikke fra svaret deres. Det er min tolkning av den opprinnelige påstanden. For å sitere faktisk.no skikkelig:

Sitat

Hei!

Takk for e-post og innspill! Vi noterer det ned.

Alt godt,

 

At påstandene i det opprinnelige innslaget var vanskelige å faktasjekke er min oppsummering. Jeg fant ingenting i det innslaget som faktisk sier at jegerne har skylda for noe som helst. Jeg tolker selvsagt at det er det som menes, men det er to ganske forskjellige ting, og jeg forstår faktisk.no godt om de heller faktasjekker påstander der folk ikke må tolkes for å få noe å faktasjekke. Om påstanden hadde vært "blynivået i norske barns blod er mye høyere enn før, og det er på grunn av jegerne" tror jeg det hadde vært mye enklere å selge inn saken. Men merk at alt både før og etter sitatet er mine tolkninger og påstander, og hvis du vil være sur på faktisk.no for noe, la det være for noe av det de faktisk har sagt.

Meg kan du være sur på så mye du vil.

 

 

Edited January 16, 2019 by psAico
Formateringa blei bare rot for meg. Har rapporter innlegget og håper det blir mer leselig snart. Sorry.

[Jegermeistern]

" Jeg fant ingenting i det innslaget som faktisk[/i] sier at jegerne har skylda for noe som helst".

 

 

Det må vel sies å være en særdeles velvillig tolkning av det som "FAKTISK" sto i artikkelen:

 

"Det europeiske kjemikaliebyrået ECHA konkluderer nå med at bruk av blyammunisjon utenfor våtmarker også utgjør en risiko, og anbefaler regulering av all blyammunisjon og av fiskesøkker av bly.

– Bakgrunnen for forbudet er at bly er et veldig giftig stoff som gir store skader. Vi vet at barn i Norge har forhøyede blynivåer i blodet. En av konsekvensene ved forbudet er at jegerne må gå over til blyfri ammunisjon, men dette vil være bra både for dem som spiser kjøtt og for miljøet, sier Heidi Morka, seksjonsleder i miljøgiftavdelingen i Miljødirektoratet".

 

I reportasjen sies det altså: 1: Blyammo utgjør en risiko, 2: Barn i Norge har forhøyede blynivåer, 3: Dette kan vi motvirke, ved at jegerne må bruke blyfri ammo.

 

Hvor mye mer direkte går det an å få sagt/skrevet at (det påstått for høye) blynivået til norske barn skyldes jegerne?

[erikraude]

@BC.Airn Javisst er det en velvillig tolkning. Mye mer velvillig enn jeg mener det er grunnlag for. Men om jeg skulle faktasjekka påstander ville jeg valgt de hvor tolkninger var helt unødvendige, og de flyter det jo faktisk over av.

 

Hva angår punktene dine er jeg helt enig i pkt 1 og 2, men jeg mener du ikke nødvendigvis har belegg for pkt 3. Et helt ærlig pkt 3 mener jeg må være "et blyforbud vil være bra for miljøet og dem som spiser viltkjøtt". Eller sier personen noe sted at blynivået i norske barns blod vil synke om vi forbyr blyammo? For jeg ser det ikke. Jeg tror det er det som menes, akkurat som deg, men jeg kan ikke peke på det og si "her sies det at…".

[Jegermeistern]

Hvis noen av oss gidder å gå gjennom tidligere blyhagl/-ammo-tråder her inne, finner vi sikkert henvisning til artikler og rapporter der slikt er mer direkte uttalt. Det samme finner vi sikkert i Arnemo og hans kumpaners uttalelser til alskens massemedia, i deres årvisse korstog mot blyholdig ammunisjon. Og hvis saken når massemedia igjen, vil det nok komme uttalelser som ikke kan bortforklares "Time will show".

[BC.Airn]

At ingen særmiljøfantaster våger å røre mer i NRK-uttalelsen har kanskje èn eneste grunn:

De har selv forstått at påstandene bare er Rent Tullprat, og da er det bedre bare å la den "henge i lufta" enn så lenge... 

[BC.Airn]

For høyt Blyinnhold i Uncle Mikes reimbøyler!

Skulle kjøpe noen Uncle Mikes reimbøyler i dag, men XXL hadde ingen. De hadde sendt alt i retur...

Grunnen var ifølge selgeren at reimbøylene ifølge EU-regler inneholdt for mye bly...fikk ikke lov å selge dem.

Luftgeværkuler er jo rett så reint bly, men de var (enda) i hyllene. Tok med noen bokser sånn for sikkerhets skyld.

Noen ser jo farer i absolutt alt. Og da er det tydeligvis forbud som er virkemidlet. Mot det meste.

 

Minner meg litt om definisjonen på en frisk person: En som enda ikke er undersøkt godt nok 

 

[Chiefen.v-2]

Tviler....

[Bly]

Hvis noen trodde at barna «våre» ble smartere og får høyere IQ enn forelderen er det tydelig vis noen som peker på det motsatte. Det ligger en interessant dokumentar på NRK som påstår at IQen går nedover; https://tv.nrk.no/program/koid24003418/iq-i-fare 

I denne blydebatten synes jeg dokumentaren setter en fin pekefinger på et kanskje noe større problem enn hva som kommer ut av tuten på ei rifle eller hagle. (Jeg sier ikke at man ikke skal ta forhåndsregler mot bly, men kanskje er det på tide å «stikke fingeren i jorda og kjenne hvor skoa trykker», eller noe i den duren)

[DoctoRoy]

Det toget er allerede gått. Det begynner å likne veldig på det overdrevne fokuset som var på "potensielle farer" hos enkelte av klientene i oljeselskapene. Nå har det smittet over på offentlig tenking og EU-byråkratene har funnet en måte å rettferdiggjøre jobben sin på. Blysaken er kommet helt ut av proporsjoner etter min mening. Det er forskjell på å barbere seg og på å skjære hode sitt av.

[Per-S]

7 timer siden, DoctoRoy skrev:

Det er forskjell på å barbere seg og på å skjære hode sitt av.

Det er litt forskjell, men barberer du deg først kan du klare begge deler, og det er vel her EU byråkratiet befinner seg.

[Jegerlærling]

På 20.11.2018 den 19.54, sako_35 skrev:

https://jaktogfiske.njff.no/jakt/2018/11/eu-oker-presset-mot-bly?fbclid=IwAR3c52jyNYJhSfd9lFOUeWfAjuTntTWM_0lTU6YfGW7DNaIum44Qn4eXngY

 

Håper det er litt mer gutts i NJFF denne gangen.

 

Sako_35

Jeg fikk i går tillatelse til å anskaffe en .22lr. Om bly skal totalforbys innen 3 år,er det jo svært defensivt å utstede nye lisenser nå (uten å i tillegg opplyse om mulig forbud) relativt kort tid før våpenet er i praksis ubrukelig synes jeg. 

Edited February 15, 2019 by Jegerlærling

[00000]

20 minutter siden, Jegerlærling skrev:

Om bly skal totalforbys innen 3 år,er....

Hvor har du dette fra?

[Jegerlærling]

21 minutter siden, 32-40 Win. skrev:

Hvor har du dette fra?

Fra denne tråden. Det er vel i praksis for det meste blyammunisjon som brukes til .22 lr? Og dama i NRK reportasjen i denne tråden ville vel forby det fra 2022. Vet jo at det ikke er vedtatt. Men om det er intensjonen, så burde det kanskje vært opplyst om mulig risiko synes jeg.

Edit. Releste artikkelen nå,og dama siteres ikke på 2022. Men flere her inne har skrevet at EU ivrer for et forbud innen da. Og når jeg igjen leser det du siterte,så skjønner jeg jo at jeg nok har overdrevet. Det er blyammunisjon jeg mener,ikke totalforbud av bly he he

Edited February 15, 2019 by Jegerlærling

[00000]

Det er kanskje fort gjordt å blande epler og pærer?!?..... Men risikoen for at 22lr ammo med bly blir totalforbudt innen 2022 er så tilnærmet lik null...... at jeg vil si den er NULL. Og da er det vel kanskje like greit at «lisens-utsteder» ikke legger seg nevneverdig opp i slikt?...... Du kan jo klage  til saksbehandler på våpenkontoret ditt, for manglende «opplysninger» og «defensive holdninger». Men jeg har ekstremt vanskelig for å se hvilken gevinst det skulle kunne gi.

[psAico]

2 timer siden, Jegerlærling skrev:

Om bly skal totalforbys innen 3 år,er det jo svært defensivt å utstede nye lisenser nå

Våpenkontoret behandler søknaden ihht. gjeldende våpenlov/forskrift, så der får du godkjent både mini-14 og blyvåpen, enten det er lurt eller ikke.

Når det er sagt, skal du ikke se bort fra at Finn.no gjerne tar på seg dette ansvaret.

[Jegerlærling]

På 15.2.2019 den 9.20, psAico skrev:

Våpenkontoret behandler søknaden ihht. gjeldende våpenlov/forskrift, så der får du godkjent både mini-14 og blyvåpen, enten det er lurt eller ikke.

Når det er sagt, skal du ikke se bort fra at Finn.no gjerne tar på seg dette ansvaret.

Personlig viste jeg om diskusjonen før bestilling,så for meg er det en kalkulert risiko jeg er villig til å ta. Er optimistisk.  Kanskje forhandler burde vært pliktig til å opplyse? Men til syvende og sist,ligger vel ansvar for research på kjøper,om en skal være realistisk. 

[Jegerlærling]

På 15.2.2019 den 7.56, 32-40 Win. skrev:

Det er kanskje fort gjordt å blande epler og pærer?!?..... Men risikoen for at 22lr ammo med bly blir totalforbudt innen 2022 er så tilnærmet lik null...... at jeg vil si den er NULL. Og da er det vel kanskje like greit at «lisens-utsteder» ikke legger seg nevneverdig opp i slikt?...... Du kan jo klage  til saksbehandler på våpenkontoret ditt, for manglende «opplysninger» og «defensive holdninger». Men jeg har ekstremt vanskelig for å se hvilken gevinst det skulle kunne gi.

Se mitt forrige innlegg.  Etter litt tankevirksomhet  så er jeg helt enig med deg. Tenkte bare at de skaffer seg selv ett problem om de trodde på ett forbud. Så jeg velger å tolke det slik at du har helt rett. Sjangsen er null for ett totalforbud. 

[psAico]

https://www.adressa.no/meninger/kronikker/2019/04/16/Norske-jegere-forgifter-økosystemet-18855654.ece

[M67]

Han gir seg ikke, det skal han ha. Trolig får han mindre oppmerksomhet om man lar vær å argumentere.

 

K

[Super XX]

https://www.adressa.no/meninger/kronikker/2019/04/16/Norske-jegere-forgifter-økosystemet-18855654.ece

"Det er ikke kjent hvor mye blyhagl norske jegere faktisk sprer i naturen hvert år. Det varierer blant annet med antall aktive jegere og antall felte småvilt."

 

For ca en måned siden var de sikre.... Og tallet var stoooort

https://www.bondebladet.no/aktuelt/forskere-ber-jegere-kutte-blyammunisjon/

"Norske jegere sprer 220 000 kilo blyhagl i naturen hvert år. Det skriver seks forskere i siste nummer av Norsk Veterinærtidsskrift."

 

 

 

Edited April 16, 2019 by Super XX

[Jibrag]

2 timer siden, Super XX skrev:

"Norske jegere sprer 220 000 kilo blyhagl i naturen hvert år. Det skriver seks forskere i siste nummer av Norsk Veterinærtidsskrift."

 

Mulig de kontrollregna og fant ut at dette ble i overkant. 

Vi er ca 200.000 som løser jegeravgift årlig, dvs at gjennomsnittsjegeren da skyter 40 blyhaglesmeller årlig (basert på 220 tonn delt på 28g ladning = knapt 8 mill hagleskudd)

 

Føler jeg jakter en del over gjennomsnittet, men 40 hagleskudd er det sjelden jeg rekker å brenne av på en sesong. Men helt sikkert noen (miljøsvin!!!) som klarer mer enn det dobbelte også da. 

 

I tillegg viser vel offentlig statistikk at årlig import av blyhagl er ca 40 tonn årlig, så hvor de fant de resterende 180 tonnene er jo litt betenkelig. 

Edited April 16, 2019 by Jibrag

[Chiefen.v-2]

Når det er om miljø er metoden "finn opp noen fakta"  helt innenfor. For the greater good. 

[Jegermeistern]

Dette skrev jeg litt lenger oppe i tråden:

 

På 6.1.2019 den 22.47, Jegermeistern skrev:

Hvis noen av oss gidder å gå gjennom tidligere blyhagl/-ammo-tråder her inne, finner vi sikkert henvisning til artikler og rapporter der slikt er mer direkte uttalt. Det samme finner vi sikkert i Arnemo og hans kumpaners uttalelser til alskens massemedia, i deres årvisse korstog mot blyholdig ammunisjon.

 

"Slikt" viser til påstanden om at norske barn har nedsatt IQ pga. at norske jegere bruker blyammo. I denne artikkelen sier altså Arnemo & Co det samme.

 

4 timer siden, M67 skrev:

Han gir seg ikke, det skal han ha. K

 

 

 - og han og kumpanene hans gir seg heller ikke med å fortsatt kolportere halvsannheter, usannheter og blank løgn, sjøl om disse feilene blir påpekt gang på gang. "Spøtti'n læng nok på stein, bi'n kvit", sa ho bestemor. "Gjentar man en løgn mange nok ganger, blir den til slutt en sannhet", sa en person vi ikke kan navngi, for da kommer noen trekkende med "Godwin's Law":

 

https://no.wikipedia.org/wiki/Godwins_lov

 

Edited April 16, 2019 by Jegermeistern

[Jegermeistern]

De som er interessert i / bekymret for blyeksponering, har nå fått et nytt og interessant tilfelle å forske på:

 

https://www.nrk.no/urix/derfor-var-slokkingen-sa-vanskelig_-brannen-startet-i-_skogen_-1.14518182

 

210 tonn bly ble smeltet, og kokt, og røyken og blydampen ble spredt ut over millionbyen Paris. Hvilke følger får dette, tro? Men det er kanskje ikke så interessant å forske på, man må vel heller rette innsatsen mot de jegerne som skjøt noen skudd i fjellene i Auvergne.

 

Jaja, mens vi er på de kanter:

 

https://www.youtube.com/watch?v=7rqmqnFGVrk

 

[Cardinal]

Så var de i gang igjen......

https://www.all4shooters.com/en/shooting/law/the-european-commission-goes-ahead-with-the-lead-ammo-ban/

[Chiefen.v-2]

På 1.11.2018 den 16.55, Chiefen.v-2 skrev:

Noen ble omtalt som gærninger når det ble advart mot blyforbud i 1994, jakt og skyting står jo så sterkt.

 

Når blyforbudet forsvant for litt siden ble de som nevnte at dette kommer tilbake omtalt som plaget av konspirasjonsteorier og dommedagsprofeter, de store partiene var jo imot. Billige stemmer der, oppheve et forbud de visste de ville måte innføre igjen senere....

 

 

 

 

[Jegermeistern]

Jeg skrev dette 3 innlegg lenger oppe:

 

På 16.4.2019 den 18.43, Jegermeistern skrev:

210 tonn bly ble smeltet, og kokt, og røyken og blydampen ble spredt ut over millionbyen Paris. Hvilke følger får dette, tro? Men det er kanskje ikke så interessant å forske på, -

 

 - og ganske riktig, man konstaterer at blyeksponeringen var 1300 ganger høyere enn grensa, men det var visst helt uskadelig?? En haglpatron langt oppe i fjellene, derimot - - !

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/ny-avsloring-etter-brannen/71601865

[Sør-jeger]

På 15.9.2019 den 14.23, Jegermeistern skrev:

Jeg skrev dette 3 innlegg lenger oppe:

 

 

 - og ganske riktig, man konstaterer at blyeksponeringen var 1300 ganger høyere enn grensa, men det var visst helt uskadelig?? En haglpatron langt oppe i fjellene, derimot - - !

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/ny-avsloring-etter-brannen/71601865

 

 

Hva skal man gjøre med det da? Gjøre det ulovlig å brenne kirker med bly på taket?

 

Et engangstilfelle kontra noe som skjer hvert år..

[Jegermeistern]

16 minutter siden, Sør-jeger skrev:

Gjøre det ulovlig å brenne kirker - ?

 

Det er kanskje unødvendig her i landet. I følge dommen mot en viss hr. Varg V. er visst den slags aktiviteter allerede forbudt.

Edited September 16, 2019 by Jegermeistern

[Sør-jeger]

[Carl Volt]

Så hva kan vi dødelige gjøre for å motarbeide dette forbudt?

[skog]

Jeg regner med at FACE er på ballen. Ellers ønsker Firearms United hjelp med kartlegging av forskning på bly:

https://firearms-united.com/studies-lead-in-ammunition/

 

Kanskje lurt å skrive en liten bekymring til NJFF slik at de skjønner alvoret også.

 

Denne saken er fortsatt i sin spede begynnelse i EU maskineriet. Vi som var med på kampen mot våpendirektivet vet hvor tungrodd den lovgivende prosessen i EU er. Mitt tips er å ta kontakt med medlemmene som sitter i komiteen som skal behandle saken før plenumsbehandlingen i europaparlamentet. Rådet får vi gjort lite med siden Norge ikke er representert. Vi kan bare håpe på at de østeuropeiske landene setter seg på bakbeina slik som sist.

[Polardego]

[Bergara-Man]

Fra NRK:

 

https://www.nrk.no/sport/frykter-eu-forslag_-_-kan-vaere-kroken-pa-dora-for-skiskyting-1.14785026

[Jegermeistern]

Enda et bevis på at hvis man bare har byråkrater nok, kan man få perfekte løsninger på ethvert ikke-eksisterende problem.

[seawolf]

Så det samme innslaget på Sportsrevyen
Og i morgen  er vel Ulvestuen klar på at dette må gjennomføres og Une Bastholm  støtter vel opp.
EØS trumfer alt....

[Gillen]

Men det gir NAV f. i...

[rhb]

Dagens (hobby)pfillisopiske debattgrunnlag:

Hvor "farlig" er egentlig bly, ...så lenge man ikke spiser/inntar  det daglig...?  Bly er ett grunnsoff som finnes overalt i naturen, det utvinnes fra naturen og mesteparten av det som "forbrukes", enten deponeres eller gjenbrukes. Resten går tilbake til naturen hvor det en gang ble utvunnet fra...   

-er denne debatten bare en  oppkonstruert av våpenhatere som  desperat forsøker på å sette sitt preg på dagsordenen...?