Politiet skal kontakte 2000 våpeneiere i Troms?

[DoctoRoy]

Argumentet til innenriksminister Matteo Salvini er at innbyggerne må ha våpen til selvforsvar - og det er et argument som ikke holder på en våpensøknad her i landet

[skog]

Det stemmer. Den biten passer ikke inn i vår nordiske våpenkultur, men vi må ha forståelse for at våpenkulturen i flere sentral, sør og østeuropeiske land er anderledes på akkurat dette området en vår egen. Tiltross for at dette virker fjernt for oss. Uansett får Italia en kraftig liberalisering av sitt lovverk som kommer den jevne italienske våpeneier til gode.

[BC.Airn]

Ja, og i vår norske kultur står jakt og skyting sentralt. DFS var opprinnelig ment som forsvar av Norge, befolkningen skulle ha våpen for å forsvare landet. Husk dèt. Derfor var organisert trening viktig. Folk hadde ellers våpen for jakt, og for å rydde ut skadedyr. Denne kunnskapen er en kulturarv. Sportsskyting er en aktivitet som følge av denne situasjonen. Så og si ingen våpen er på avveie fra private, se de kommer fra andre steder.  Energi burde kanskje benyttes her, mener å ha lest at bl.a. Forsvaret har mange våpen på avveie. Er ikke akkurat gamle Kongsberghagler fra bestefar dèt, men automatvåpen....Noen bør kanskje tenke seg litt om før dette sporer helt av. Neste kan fort bli at du må destruere hagla fordi du av forskjellige grunner  ikke har løst jaktkort de siste tre år.

[Chiefen.v-2]

19 timer siden, Gillen skrev:

Litt inspirert av forslagene om å sende brev, men muligens litt OT:

Hva med eks. å sende et høflig brev til eks. B-gjengen og anmode om at all aktivitet på siden av loven bør opphøre innen rimelig tid, og viss ikke så kommer ......

 

Neste gang... https://www.vg.no/spesial/2018/gjengen/straff/

[Javelin]

Den italienske våpengarderoben økes fra 6 til 12 våpen, det var noe annet enn 6 til 8 det! 
 

[seawolf]

Hvordan vil anti gun lobbyen og byråkratene i EU-systemet reagere på dette da?
For ikke å snakke om Globalistene …..

[psAico]

1 time siden, DoctoRoy skrev:

selvforsvar - og det er et argument som ikke holder på en våpensøknad her i landet

Det er jo forståelig, all den tid selvforsvar i generelt ser ut til å være forbudt i praksis. 

[skog]

Italia viser at det er mulig å få gjennomslag for en liberalisering av lovverket. Dette bør være en inspirasjon for alle som føler at "skruen" jevnt og trutt strammes til. Desverre har ikke norske våpeneiere noen kultur eller historie for å kjempe politisk på dette saksområdet.

[Ei tohi varjata]

10 våpen i jaktgarderoben, 2+1 patroner i haglgevær på jakt, minimumskrav på lengde på hhv pipe og våpen redusert fra 840/400 til 600/300 som er praksis i mesteparten av EØS, og lovfestet forhåndsvarsel om hjemmekontroll burde vært absolutt minimum for "seier" i neste lov.. hilsen en drømmer.

[BearBeer]

Denne tråden begynner å ta merkelige vendinger. «Anti gun lobbyen», «byråkratene i EU systemet» »globalister», «våpen til selvforsvar» osv... tror ikke man vinner mange hjerter for å øke våpengarderoben med ord og argumenter som det. Det er jeg forresten glad for. 

[Thor]

Problemet er vel helst at man aldri kommer til å få gjennomslag for noen lettelser i lovverket når majoriteten av våpeneierene faller inn under denne gruppen:

 

Fudd

Slang term for a "casual" gun owner; eg; a person who typically only owns guns for hunting or shotgun sports and does not truly believe in the true premise of the second amendment. These people also generally treat owners/users of so called "non sporting" firearms like handguns or semiautomatic rifles with unwarranted scorn or contempt.

 

Sakset fra Urban Dictionary 

[vavlo]

@BearBeer. Der demonstrer du utmerket hvorfor vi er et så lett bytte for forvaltningen (byråkratiet) og anti-våpen grupperinger. Når mange av oss synes det er helt greit å bli holdt i øra eller bli pådytta restriksjoner og begrensninger uten rasjonell begrunnelse blir det i alle fall ikke lettere å være våpeneier fremover.

[nhd]

Jeg tror heller at manglende politisk gjennomslagskraft skyldes manglende forståelse for hvordan en går frem for å få gjennomslag i politikken. Politikk er et håndverk som også må læres. Snakk med erfarne fagforeningsfolk, folk som er vant til å føre forhandlinger. Snakk med de riktige politikere om strategi og legg en plan for hvordan en skal nå frem. En slik plan må basere seg på en prioritering av saker som det både er viktig å få gjennom, men også mulig å få gjennom. Et massivt rop om "Vi vil ha mer av alt og ingen begrensninger på noe" har ingen mulighet for å vinne frem.

[DoctoRoy]

1 time siden, BearBeer skrev:

Denne tråden begynner å ta merkelige vendinger. «Anti gun lobbyen», «byråkratene i EU systemet» »globalister», «våpen til selvforsvar» osv... tror ikke man vinner mange hjerter for å øke våpengarderoben med ord og argumenter som det. Det er jeg forresten glad for. 

Hvor er det argumentert med selvforsvar for økning av våpengarderoben her i landet. Troller du litt på en lørdagskveld?

[BearBeer]

@DoctoRoy tenkte vel mest på entusiasmen for utviklingen i Italia, italienerens begrunnelser og ikke det du skrev. Dro det sikkert litt langt, men trolling på en lørdag? Nei det vil jeg på det sterkeste ha meg frabedt;) 

 

 

[Thor]

Det eneste som nytter er kort og godt penger. Man må ha en eller flere organisasjoner som kan media, rekruttere og håndtere lobbyister, støtte utvalgte politikere finansielt og tyne penger ut av medlemmene for å finansiere dette.

 

Jeg, personlig, donerer nok til at jeg kunne kjøpt inn et par pene rifler med premium optikk hvert eneste år til et par-tre organisasjoner og får det skrevet av på skatten. Det er kort og godt en investering for fremtiden.

 

 

[klabbogbabb]

Det har vel vært prøvd en gang (NV) og det forsøket beviste mest bare at norsk kultur består i å gå stille i dørene, 'don't rock the boat' som dine medborgere over dammen ville sagt, holde kjeft og ta det man får fra forvaltningen. Med en god dose vaselin.

[nhd]

Jeg har aldri gått stille i dørene, og jeg har aldri vært redd for å hevde meningene mine. Jeg er også meget aktiv sportsskytter, jakter noe og har en mengde våpen. Likevel vil jeg absolutt ikke assosieres med ledelsen og holdningene til NV.

[skog]

Nei, det må gjøres smakfullt. Om det skal det bli gjennomslag er det de etablerte organisasjonene som må dra lasset. Første mulighet kommer nå med arbeidet med forskriften..

[Øystein]

3 timer siden, nhd skrev:

Jeg har aldri gått stille i dørene, og jeg har aldri vært redd for å hevde meningene mine. Jeg er også meget aktiv sportsskytter, jakter noe og har en mengde våpen. Likevel vil jeg absolutt ikke assosieres med ledelsen og holdningene til NV.

Helt enig - det har gjennom årene vært såpass mange rare utspill fra den gjengen at jeg unngår dem som pesten. 

 

Samme med noen av de andre organisasjonene som har blitt laget, slik som "Jegernes Interesseorganisasjon". Var inne der en kort tid men sa hadet pga deres holdninger. 

[DoctoRoy]

Syns du at din holdning er noe vi andre bør adoptere for å få igang samarbeide?

[Thor]

Vel, f.eks. NRA var en skytterorganisjon på linje med DFS i hundre år før man diversifiserte til å bli en interesseorganisasjon. Uansett så er poenget at man ansetter proffer til å ta seg av kommunikasjon og politiske forbindelser og det er ikke billig. 

 

En interesseorganisasjon som er drevet av amatører på et minimalt budsjett vil nødvendigvis bli mer til skade enn gagn.

Edited November 11, 2018 by Thor

[nhd]

15 minutter siden, DoctoRoy skrev:

Syns du at din holdning er noe vi andre bør adoptere for å få igang samarbeide?

Jeg synes holdningen skal være at vi jobber gjennom våre organisasjoner, og det er de store som har mulighet for gjennomslag: DFS, NSF, NROF, DSSN, NJFF.

Hva en håndfull NOJSer, cowboyskytterer eller MS-skyttere mener, er det ingen på høyt nivå som bryr seg om.

[BC.Airn]

Viktigste saken nå er etter min mening å hindre praktiseringen av dette nitide aktivitetskravet som synes å være på gang.

Men så lenge enkelte ledere i klubber aktivt aksepterer og støtter denne innskjerpingen, så trenger man sannelig ikke mange uvenner 

 

Velment råd: Tror noen bør "gå litt i seg selv" i denne debatten. Tillitsvalgte og ledere skal støtte sine medlemmer i å utøve deres aktivitet. Ikke begrense!

Skytterne må stå sammen her, vi må ikke ha en indre splid. Ikke sette små forbund opp mot store - vi snakker her om skyttersaken.

Helt seriøst...

 

 

 

 

 

 

[nhd]

2 minutter siden, BC.Airn skrev:

Tillitsvalgte og ledere skal støtte sine medlemmer i å utøve deres aktivitet. Ikke begrense!

Det er vel nettopp det aktivitetskravet handler om. Kom dere på banen og på stevner, så er saken løst.

[Chiefen.v-2]

20 minutter siden, BC.Airn skrev:

 Tillitsvalgte og ledere skal støtte sine medlemmer i å utøve deres aktivitet. 

 

 

Møtes på halvveien, feks der aktiviteten foregår....

[BC.Airn]

Ja, som jeg tidligere har argumentert for, så er banen en sentral møteplass. For meg og mange andre. Og klubben legger til rette for aktivitet, slik mange gjør. Men klubben har ikke noe ansvar for den enkelte skytters aktivitet, hvor mange eller hvilke våpen den enkelte har. Her misforstår enkelte sin rolle.

Cowboy-action og Metallsilhuettskytteres skal også omtales med respekt, og deres sak skal også tales.

 

[seawolf]

Uten at de forskjellige forbund kan møtes med et åpent sinn og bli enige om en felles aksjonskomite/samarbeidskomite som kan tale vår sak, tror jeg ikke vi kommer noen vei.
Skal hvert enkelt forbund fokusere på sine egeninteresser i forhold til myndigheten når det gjelder høringsuttalelser og kommentarer, er jeg redd de ikke når fram.
Utfordringen her er skylapper når det gjelder de andre forbund og deres disipliner.
En felles skytterkomite ville representere et samlet skytter - og jegernorge, og "kanskje" fått litt mere kraft og gehør.

[nhd]

18 minutter siden, BC.Airn skrev:

Cowboy-action og Metallsilhuettskytteres skal også omtales med respekt, og deres sak skal også tales.

Selvsagt skal de det. Poenget mitt var at som ellers i samfunnet er medlemstall svært viktig når en skal påvirke politiske vedtak. Hvorfor tror du at så mange fagforbund har slått seg sammen og dannet LO, YS og Akademikerne?

[BC.Airn]

@seawolf Åpent sinn, ja, her snakker vi. Du er inne på noe viktig her, skylappene må fjernes. Enig. Men veldig vanskelig når de som har dem på ikke selv merker at de er der 

[DoctoRoy]

2 timer siden, nhd skrev:

Jeg synes holdningen skal være at vi jobber gjennom våre organisasjoner, og det er de store som har mulighet for gjennomslag: DFS, NSF, NROF, DSSN, NJFF.

Hva en håndfull NOJSer, cowboyskytterer eller MS-skyttere mener, er det ingen på høyt nivå som bryr seg om.

Gjennomslaget de fikk i den nye våpenloven var ikke rare greiene - så det er nok en alvorlig øking i lønnen til ledelsen i de forskjellige forbundene som skal til.

[BC.Airn]

Påvirkning før forskriftene føres i penn er viktig. Noen som vet hva som er besluttet, ser nevnt at forskrift skal til høring?

Blir vel samme tunge høringsinstanser som fikk Våpenloven til høring, antakelig? Forbund?

[DoctoRoy]

De må først snekre sammen et forslag. Så da har vi ennå tid å gi politikerne private valgkampbidrag mot at de støtter våre forslag - slik de gjør i Junaiten.

[BC.Airn]

Ja, og når de ser hvor ivrige enkelte er for å stramme inn for aktivitetskrav, blir det jo straks enklere. Om sentrale skikkelser i skyttermiljøet gir utrykk for at dette er ok, så kan man kjapt stramme til enda mer enn det i utgangspunktet var tenkt. Ser for meg tekst i forskrift: "Forslag om nye, strenge aktivitetskrav støttes av skytterorganisasjonene". Ikke bra.

Nei, ser ikke Fanden på veggen, er ikke negativ. Men heller realist, med god kjennskap til det norske samfunn. Og med tro på at denne kulturarven skal kunne bringes videre til generasjoner.

Og med tro på at både politikere og byråkrater vil det beste. Viktig å ha trua og se andres behov også. Politikere er utsatt for press, og har det ikke like enkelt de heller, skal jo ta gjenvalg 

 

Men det ser ut til å være en slags "opinion" som misliker jakt og skyting, og det er denne vi må snu til det positive: Invitèr en politiker med på  jakt

 

[Bly]

Aktivitetskrav er «livsfarlige» greier!  Ta Tromsø som et eksempel her klarer altså de lokale politikerene å tippe lasset for Tromsø jeger og fisk og Tromsø pistolklubb. De får trumfet gjennom en stenging av et større baneanlegg. Jeger og fisk er fri for leirduebane og pistolklubben er fri for utendørsbane. De fleste som skyter leirduer har nok heldigvis hagla registrert som et jaktvåpen, men man kunne jo se for seg at de som har hagle registrert som et konkurransevåpen for konkurranseskyting fort kan komme til å miste grunnlaget får og ha disse? 

Pistolklubben har ikke lengre eget bane for de som skyter med grove kalibre. Jeg tror de leier en bane langt unna for å ha et slags tilbud. Hvem vet hva det kan medføre på sikt?

 

Nå ligger det i kortene at det arbeides med nye baner, men for å være helt ærlig så begynner jeg å tro at det ligger, som det meste i Tromsø, minst 30 år frem i tid.  

 

Det er mange som uforskyldt har mistet muligheten til å trene og konkurrere med sine våpen. Er det riktig at de skal måtte avhende våpnene sine om det er det som blir resultatet? 

[BC.Airn]

Nå må våre ivrigste klubbledere slutte med å støtte uforbeholdent opp om at aktivitetskravet er så bra, at nå må medlemmene konkurrere osv osv osv

Idretten er under så kraftig press, at fornuften må komme på banen. Vi må samles om argumenter for å beholde en flott fritidsaktivitet.

 

[BC.Airn]

Forslag til Gode Kammervenner: Ta opp problemstillingen angående aktivitet neste gang du treffer dine skyttervenner, gjerne dem i styret. Diskutèr hva vi bør gjøre med situasjonen. Kjenner noen politikere som man kan snakke med, kanskje de også kjenner skyttere og jegere. Jeg tror vi kan begynne slik i det små, og se hvor det bærer. Tar dere utfordringen?

[pondoro]

6 timer siden, seawolf skrev:

Uten at de forskjellige forbund kan møtes med et åpent sinn og bli enige om en felles aksjonskomite/samarbeidskomite som kan tale vår sak, tror jeg ikke vi kommer noen vei.
Skal hvert enkelt forbund fokusere på sine egeninteresser i forhold til myndigheten når det gjelder høringsuttalelser og kommentarer, er jeg redd de ikke når fram.
Utfordringen her er skylapper når det gjelder de andre forbund og deres disipliner.
En felles skytterkomite ville representere et samlet skytter - og jegernorge, og "kanskje" fått litt mere kraft og gehør.

 

Problemet er jo at de ulike forbund stort sett bare gråter for sin syke mor..NJFF er et sörgelig eksempel men de er slett ikke alene..

[DoctoRoy]

12 timer siden, BC.Airn skrev:

Nå må våre ivrigste klubbledere slutte med å støtte uforbeholdent opp om at aktivitetskravet er så bra, at nå må medlemmene konkurrere osv osv osv

Idretten er under så kraftig press, at fornuften må komme på banen. Vi må samles om argumenter for å beholde en flott fritidsaktivitet.

 

Da forventer vi at du melder det som sak til neste styremøte og gir en kortfattet rapport her i etterkant.

[vavlo]

Forvaltninga (Troms politidistrikt) har valgt å bruke avsnittet som sier "Våpenkort kan tilbakekalles også hvis innehaver ikke lenger har behov for eller annen rimelig grunn til å ha skytevåpen"  i Våpenlovens § 10, for hva det er verdt. Ikke fordi evt manglende eller liten bruk av noen av disse våpna som er ervervet på lovlig grunnlag representerer et problem, Iaf ikke et dokumentert problem så langt det er mulig å se, men fordi de kan. Loven sier altså ikke at de skal, men kan. At man velger å bruke loven til å hesje med lovlydige våpeneiere på dette viset, viser at det er krefter I forvaltninga som har en agenda, og det er etter min mening ikke spesielt tillitsskapende eller konstruktivt. Javisst kan man få vekk noen våpen fra et og annet våpenskap, men hva klarte man å oppnå, bortsett fra det? Hva blir neste "satsningsområde". Jaktvåpen?

 

 

[DoctoRoy]

Først øke "garderoben" og så slanke den igjen - omtrent som da de pusset opp barneskolene for milliarder for i neste omgang å legge de samme skolene ned. Det er ingenting myndighetene foretar seg som lenger er egnet til å overraske.

[Øystein]

10 timer siden, vavlo skrev:

Forvaltninga (Troms politidistrikt) har valgt å bruke avsnittet som sier "Våpenkort kan tilbakekalles også hvis innehaver ikke lenger har behov for eller annen rimelig grunn til å ha skytevåpen"  i Våpenlovens § 10, for hva det er verdt. Ikke fordi evt manglende eller liten bruk av noen av disse våpna som er ervervet på lovlig grunnlag representerer et problem, Iaf ikke et dokumentert problem så langt det er mulig å se, men fordi de kan. Loven sier altså ikke at de skal, men kan. At man velger å bruke loven til å hesje med lovlydige våpeneiere på dette viset, viser at det er krefter I forvaltninga som har en agenda, og det er etter min mening ikke spesielt tillitsskapende eller konstruktivt. Javisst kan man få vekk noen våpen fra et og annet våpenskap, men hva klarte man å oppnå, bortsett fra det? Hva blir neste "satsningsområde". Jaktvåpen?

 

 

 

Hvor står det at de ikke skal bruke lovens regler til dette? At de aldri skal etterprøve behov? Et våpenkort er ikke til evig tid, like lite som et førerkort er. Tilfredsstiller du ikke kravene så har du ikke krav på å ha tillatelsen. Den er tross alt gitt med grunnlag i et behov du har meldt. Uten behovet er grunnlaget for erverv og tillatelse borte. 

 

Jeg ser gjerne at de ikke gjør det, men de er tross alt i sin fulle rett å gjøre dette. Noen vil si at de burde være pliktig til å gjøre det. 

[Eldhannas]

Da bør vi ikke høre noe fra Troms om manglende ressurser til etterforskning av overgrep, vold eller annen kriminalitet. Regner også med at behandlingstiden på våpensøknader i Troms kan regnes i dager.

[vavlo]

@Øystein Ja, sammenlign gjerne med førerkort. Har ennå ikke hørt om noen som har fått inndratt det, som følge av at de har kjørt bilen sin sjelden eller lite. (Selv om det sannsynligvis utgjør en vesentlig større fare for omgivelsene enn noen våpen som samler støv i diverse våpenskap.)

[Jegermeistern]

13 timer siden, Eldhannas skrev:

Da bør vi ikke høre noe fra Troms om manglende ressurser til etterforskning av overgrep, vold eller annen kriminalitet.

 

Hvis du går tilbake til side 3 i tråden, vil du finne at jeg skrev dette, for ei uke siden:

 

https://www.kammeret.no/topic/83661-politiet-skal-kontakte-2000-våpeneiere-i-troms/?do=findComment&comment=1253641

 

Mistanke om "store mengder" ekstremt giftig fludium i drikkevannet gidder man altså ikke etterforske. Det er kanskje flere som burde stille et lite spørsmålstegn ved prioriteringene?

[BjornJ]

På 11.11.2018 den 20.41, Bly skrev:

Aktivitetskrav er «livsfarlige» greier!  Ta Tromsø som et eksempel her klarer altså de lokale politikerene å tippe lasset for Tromsø jeger og fisk og Tromsø pistolklubb. De får trumfet gjennom en stenging av et større baneanlegg. Jeger og fisk er fri for leirduebane og pistolklubben er fri for utendørsbane. De fleste som skyter leirduer har nok heldigvis hagla registrert som et jaktvåpen, men man kunne jo se for seg at de som har hagle registrert som et konkurransevåpen for konkurranseskyting fort kan komme til å miste grunnlaget får og ha disse? 

Pistolklubben har ikke lengre eget bane for de som skyter med grove kalibre. Jeg tror de leier en bane langt unna for å ha et slags tilbud. Hvem vet hva det kan medføre på sikt?

 

Nå ligger det i kortene at det arbeides med nye baner, men for å være helt ærlig så begynner jeg å tro at det ligger, som det meste i Tromsø, minst 30 år frem i tid.  

 

Det er mange som uforskyldt har mistet muligheten til å trene og konkurrere med sine våpen. Er det riktig at de skal måtte avhende våpnene sine om det er det som blir resultatet? 

 

Nå er ikke den saken angående skytebaner endelig avklart. Det pågår også arbeid med å få ny/nye skytebaner. Det ligger baner innenfor kommunen som nyttes, men ikke uten betydelig transport tid. Men om man tar en titt på kart over Tromsø kommune vil en kunne finne en rekke skytebaner som burde vært mer tilgjengelig. 

[Bly]

Ja det der vet jeg alt om... Jeg er pessimist til det motsatte er bevist!

 

Det er selvfølgelig andre skytebaner enn den som var/er i Tromsdalen, men det finnes ikke noe alternativ til skeetbanen. De har vel kompaktsporting i Bardu 2 timer + unna. Ellers er det bare «halvdårlige» trapbaner som koster skorta å skyte på . Det er ikke dit du drar for å skyte sesongens 5000 skudd, men snarere 50.

[Jegermeistern]

På 13.11.2018 den 12.27, Jegermeistern skrev:

  På 12.11.2018 den 22.33, Eldhannas skrev:

Da bør vi ikke høre noe fra Troms om manglende ressurser til etterforskning av overgrep, vold eller annen kriminalitet.

 

Det er visst ikke bare i Troms at etaten har akutte fritidsproblemer:

 

https://www.nrk.no/ostfold/byggmester-anmeldt-for-rasistisk-slagord-1.14300467

 

Men nå har vi da, om sider, fått vite hva som er "grov kriminalitet". Voldtekt, knivstikking og Nokas-ran kommer visst langt nede på "rankinglista" over ulovligheter.

 

Vi andre får kose oss med danskenes store komponist, Carl Nielsen:

 

https://www.youtube.com/watch?v=3q58cISlHX0

 

 

 

Edited November 20, 2018 by Jegermeistern

[slemmo]

Mere åpenbart at noen sitter og prøver å finne på tullesaker for å oppnå mål blir det vel ikke.

[Jegermeistern]

Politiets Fellesforbund mener statsbudsjett-enigheten betyr færre politifolk:

 

https://www.nrk.no/rogaland/politiet-frykter-masseoppsigelser-1.14306828

 

De viser bl.a. til et tidligere overforbruk på 195 millioner, som vil bli et "etterslep" for kommende driftsår, slik at en "budsjettøkning" på 40 mill. i realiteten blir en nedskjæring på 155 mill..

 

De med litt over middels tiltro til etaten, vil kanskje anta at man ("man" omfatter her alle, fra Stortingsflertallet, via stats- og justisministeren, POD, og hele etaten ned til de "på gølvet") da vil måtte prioritere såpass sterkt blant oppgavene, at "hjemmebesøk" til allerede konstaterte lovlydige personer vil komme omtrent helt nederst på lista. Noen av oss kroniske skeptikere, derimot - - - - - .