Jegermeistern Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 (edited) 4 timer siden, Vaquero skrev: Kjønn er egentlig irrelevant. - og var da heller ikke mitt poeng. Spørsmålet er om de besøkende var politi, med sine retter og plikter til å undersøke og gripe inn mot ethvert ulovlig forhold, eller om de hadde BP (begrenset politimyndighet) i forhold til Våpenloven (ville gitt dem rett til beslag, dvs. ta med det som ikke stemte med våpenkortene, eller innbringe deg, hvis de ikke likte oppbevaringen), eller om de bare var "sivilister", som deg og meg. Politi eller ikke har vært hovedsaken siden "hjemmebesøkene" ble aktuelle. Og at "politi" kan skaffe seg adgang til enhver våpeneiers hjem, tross i Eidsvoldsfedrenes grunnlovsbestemmelse om at "Huus-inuisisioner maa ikke finde sted - ". Og at politiet må gå mange runder med domstolene, får å få en tilsvarende mulighet i forhold til notoriske kriminelle. Edited November 7, 2018 by Jegermeistern Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bardp Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 Du må huske på at de som var på Eidsvold stort sett var dritings hele tiden så det er ikke alt i den grunnloven som er like fornuftig. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 Og du synes vi bør ta deg seriøst? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 31 minutter siden, bardp skrev: Du må huske på at de som var på Eidsvold stort sett var dritings hele tiden - Desto mer sørgelig at de på tross av dette klarte å holde menneskerettigheter (som knapt nok var oppfunnet da) og rettsstatsprinsipper høyt, i motsetning til våre dagers forhåpentligvis noenlunde edrue politiker-, rådgiver-, lobbyist og byråkratkorps, som ikke ser ut til å bry seg nevneverdig om slike brysomme antikviteter. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vaquero Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 (edited) 2 timer siden, Jegermeistern skrev: - og var da heller ikke mitt poeng. Jeg vet det @Jegermeistern: Myndighet: Jeg kan dra denne besøksrunden litt videre, en jeg kjenner oppbevarte en registrert US-karabin for en enke. Dette var ikke etter boka for å si det slik. USen var registrert på en død person og oppbevart hos en person som ikke hadde fått klarering for dette. Damene (for politiet) som reiste rundt i bygda og kontrollerte tok denne USen med seg, ellers tror jeg det gikk greit for han som oppbevarte den, etter det jeg har fanget opp. Det er litt upassende å spørre om det fikk videre konsekvenser. En dag når det passer vil jeg spørre. Vedkommende hadde egne registrerte våpen med papirer i orden, i et låst våpenskap etter forskriftene. Edited November 7, 2018 by Vaquero Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 1 time siden, Jegermeistern skrev: Desto mer sørgelig at de på tross av dette klarte å holde menneskerettigheter (som knapt nok var oppfunnet da) og rettsstatsprinsipper høyt, i motsetning til våre dagers forhåpentligvis noenlunde edrue politiker-, rådgiver-, lobbyist og byråkratkorps, som ikke ser ut til å bry seg nevneverdig om slike brysomme antikviteter. Stort sett, men ikke helt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 Nå er vi litt OT, men "Jødeparagrafen" var ikke først og fremst på grunn av religion (det var grunnen til at jesuittene var "utelukkede"), og slett ikke for at jødene skulle være "mindreverdige" på noe vis, faktisk tvert i mot. De var ofte involvert i tekniske oppfinnelser og produksjoner, ikke minst innen våpen- og krigsindustri. Det var visstnok frykten for at militær- og statshemmeligheter skulle komme på avveie, som var hovedgrunnen. At ikke tyskere (og slett ikke dansker!) ble ansett på samme vis, skyldtes nok at store deler av forsamlingen stammet fra danske og tyske embetsmenn. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 Litt mer OT: Jødene ble utelukket på grunn av sine politiske meninger og en forestilling om at de danner en stat i staten. Dette kom fra Grunnlovens "far" Christian Magnus Falsen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bbdg Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 2 timer siden, Jegermeistern skrev: Desto mer sørgelig at de på tross av dette klarte å holde menneskerettigheter (som knapt nok var oppfunnet da) og rettsstatsprinsipper høyt, i motsetning til våre dagers forhåpentligvis noenlunde edrue politiker-, rådgiver-, lobbyist og byråkratkorps, som ikke ser ut til å bry seg nevneverdig om slike brysomme antikviteter. 1 time siden, Ei tohi varjata skrev: Stort sett, men ikke helt. Nei ikke helt.................https://www.vgtv.no/video/6603/drakk-sprit-foer-han-talte-i-stortinget Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 På 12.09.2018 den 10.50, skog skrev: Nå må kretsen få NSF på banen. NSF bør proaktivt be om et møte med justis. Slik kan vi ikke ha det! Det har de allerede gjort. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 På 12.09.2018 den 10.53, nhd skrev: Hvis dette er noe som aktiverer passive medlemmer slik Domino skriver i et innlegg, er vel dette noe som forbundene (ikke bare NSF) ser på som positivt. Ser at jeg har fått 9 tomler ned på denne Det gjør meg ingenting, og jeg spør igjen: Hva er så ille med å møte på skyting 4 ganger i året for en våpeneier? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
00000 Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 8 minutter siden, nhd skrev: Hva er så ille med å møte på skyting 4 ganger i året for en våpeneier? Glem dette nå da. Prinsipper om offentlig «inngrep» i folks privatliv eller privat eiendom/eiendeler er noe NOEN har en tydelig forståelse rundt. Mens ANDRE aldri vil klare å se poengene. Vi må bare innse at slik er det. Slutt å prøv å finn en felles forståelse for dette. Etter snart 10 år på kammeret er det krystall-klart for meg at dette er en umulighet. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 Desto mer gledelig at andre grupper tydeligvis har et mye bedre vern enn våpeneiere har. https://www.nrk.no/sognogfjordane/meiner-politiet-braut-lova-under-narkoaksjon-mot-skule-1.14283376 Narkotika på skolen er OK, men den våpeneieren som glemmer en .22 LR-patron oppe på våpenskapet, får se hvor dårlig politiet oppbevarer Blaser, Sauer, Krieghoff, Gebrüder Merkel og Beretta. Positivt for regjeringa, de kan vise til at man "gjør noe", både i forhold til våpen i samfunnet, og i forhold til "nedrustning"! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 De trenger dette for å kunne vise måltall - og da er lovlydige våpeneiere greie å ty til. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
klabbogbabb Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 2 timer siden, nhd skrev: Ser at jeg har fått 9 tomler ned på denne Det gjør meg ingenting, og jeg spør igjen: Hva er så ille med å møte på skyting 4 ganger i året for en våpeneier? Jeg innser at dette er retorisk ment, og at du mest sannsynlig vet nøyaktig hvorfor folk misliker dine meninger. Jeg begir meg likevel ut på å forklare dette. Forskjellen er hva folk gjør av fri vilje, vs. offentlig tvang. Dette er en prinsippsak, men for dem som ikke har prinsipper annet enn 'staten vet best' skjønner jeg at dette ikke kan forestilles som et problem. Jeg vet godt fra dine tidligere innlegg at du ikke har noe problem med alskens former for offentlig tvang, men dette er altså grunnen til at folk setter tommelen ned på slike innlegg. Dersom du faktisk trengte å få dette forklart. Jeg stiller meg, igjen, tvilende til det. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted November 7, 2018 Share Posted November 7, 2018 @klabbogbabb: Og hva oppgir vi som grunn når vi søker ervervstillatelse? 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gillen Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 Politiet får kjeft uansett hva de foretar seg, - . Kjeft fra Riksrevisjonen for manglende kontroll av regelverket og kjeft fra våpeneiere som nå må vise at regelverket følges... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pondoro Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 Er det riktig fokus av Politiet å bruke ressurser på å kontrollere presumtivt lovlydige våpeneiere når kriminaliteten eksploderer deler av landet..?? Etatens kontrollhysteri går snart over alle grenser............. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gillen Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 Rette adresse for det spørsmålet er vel Riksrevisjonen.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pondoro Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 Noe må de jo finne på for å fortsatt kunne heve lönn...kontroll av kontrollerende etat osv...osv...lenge leve norsk byråkrati...en statlig suppe hele greia.. Legg ned Politidirektoratet og fordel ressursene de brenner ut i politi - Norge...fokuser på å bekjempe kriminalitet.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 47 minutter siden, Gillen skrev: Politiet får kjeft uansett hva de foretar seg, - . Kjeft fra Riksrevisjonen for manglende kontroll av regelverket og kjeft fra våpeneiere som nå må vise at regelverket følges... Mulig regelverket er litt feil da? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gillen Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 Det er mulig, men annen problemstilling. Det finne også bilførere som mener at fartsgrensa burde vært 100 og ikke 80, nå som vi har så gode biler med all slags hjelpemiddel...Men tror ikke du blir hørt her, hvis du blir knepet i en fartskontroll. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vaquero Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 40 minutter siden, pondoro skrev: Legg ned Politidirektoratet Det er et parti på stortinget som har foreslått det, en politiker i et annet parti har beskyldt politidirektorat for å bedrive stat i staten. Byråkratiet har blitt en eskalerende kraft til byrde (nesten ute av kontroll). Drivkraften i byråkratiet er sterkere enn de bremsene som blir forsøkt satt inn. Det er trist å sitte maktesløst å se på dette. Vi lever i ny tid - Forbudstiden. Partiynlingene roper i overvekt på nye forbud, når de endelig er for noe, så er det for et nytt forbud. Det er letter å stenge for noe enn å åpne for noe. Muligheter går i minus. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gillen Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 "Forbudstiden" - har vi ikke en blå, blå regjering med alt det innebærer Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 (edited) For det vi diskuterer her er polisk parti uvesentlig, det ene untaket er SP (som fort piskes til lydighet om det blir aktuellt). Edited November 8, 2018 by Chiefen.v-2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bardp Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 Ja ja dere som er i mot Politi i en vær form får jo stemme på Samfunnspartiet Norges eneste anarkistiske parti. Går fint det bare å spise litt fleinsopp og stå på. 2 1 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 Ja.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wintel Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 Det er vel neppe så mange her som er i mot "politi i enhver form". Man kan nesten kalle et slikt utsagn for stråmannsargumentasjon... Det er rimelig å mene at politiet ikke skal ransake ens bolig uten grunn, all den tid denne retten til privatliv er beskyttet av grunnloven. Det er også rimelig at man som våpeneier kan redegjøre for både erverv, bruk, oppbevaring av våpen og ammunisjon - når myndighetene finner grunn til å be om en slik redegjørelse. Og det er neppe påkrevd at en slik redegjørelse skal kontrolleres av politiet, det kan man bruke et "nøytralt" tilsyn til, og så evt. hente inn politi ved avvik. 3 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 Det er nå en gang politiet som har fått den jobben, og et annet tilsyn finnes ikke. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 Og da syns du det er greit at Politiet gjør akkurat det de vil uten hjemmel? De som har ansvaret kan ture på, fordi det finnes ingen andre som deler ansvaret? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
klabbogbabb Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 13 timer siden, nhd skrev: @klabbogbabb: Og hva oppgir vi som grunn når vi søker ervervstillatelse? Øvelses- og konkurranseskyting. Hvor ofte man kommer seg til stevner bør være en privatsak. Hele konseptet med at politiet skal se i kortene hvor ofte du selv har anledning og ork til å delta på stevner anser jeg som totalt vanvidd. Hva blir det neste? Skal politiet sjekke hvor ofte jeg går på jakt, jeg som er jeger og eier jaktvåpen? Kanskje vi skal gå med GPS-sender slik at den snille forvaltningen kan sjekke at jakt faktisk finner sted? Hvor går grensen, @nhd? Og hvorfor i alle dager skal politiet plage lovlydige normale mennesker på dette viset når det finnes en haug med andre oppgaver som blir forsømt, og faktiske kriminalsaker som blir henlagt over en lav sko? 8 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cruiser Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 1 time siden, bardp skrev: Ja ja dere som er i mot Politi i en vær form får jo stemme på Samfunnspartiet Norges eneste anarkistiske parti. Går fint det bare å spise litt fleinsopp og stå på. Og der fikk du vist at du har så lite å argumentere med at du er helt uinteressant.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wintel Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 4 minutter siden, nhd skrev: Det er nå en gang politiet som har fått den jobben, og et annet tilsyn finnes ikke. Politiet har fått endel andre oppgaver også, og om de skal bevare tilliten i befolkningen må de vise at de klarer å prioritere oppgavene sine... Jeg står ikke på barrikadene for politiet (samfunnets fordeling av ressurser til etaten) dersom de henlegger sedelighet og voldskriminalitet med kjent gjerningsmann, mens de har ressurser nok til å bøtelegg pensjonister som ikke har knytt redningsvesten sin godt nok fast når de er ute i robåten sin, eller utfører kontroller som ikke beviselig gir redusert kriminalitet, men utføres for måltallenes skyld... 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 27 minutter siden, Ei tohi varjata skrev: Og da syns du det er greit at Politiet gjør akkurat det de vil uten hjemmel? De som har ansvaret kan ture på, fordi det finnes ingen andre som deler ansvaret? Når de er pålagt denne kontrollen, har de hjemmel. Har vi noen eksempler på at de ikke har oppført seg ok ved slike kontroller? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 Tja, er da beskrevet et godt eksempel lengre oppe i tråden, men det regner jeg med at du glatt ignorerer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skog Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 Selvfølgelig har politiet hjemmel. Spørsmålet er hvorvidt det er klok bruk av svært begrensede politiressurser. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thor Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 Det burde være tilstrekkelig å informere våpeneiere om hvilke konsekvenser det får hvis uvedkommende får tak i våpen som ikke er oppbevart på en sikker måte. Er man ikke i stand til å vurdere denne risikoen så burde man ikke eie våpen i utgangspunktet. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 Fullt så enkelt er det dessverre ikke. Det er enhver våpeneiers ansvar å oppdatere seg selv på den til enhver tid gjeldende våpenlov og forskrift - og vi ser at det i mange tilfeller ikke stemmer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BC.Airn Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 Våpeneiere vet nok hvordan våpen skal oppbevares, og oppbevarer sine våpen forskriftsmessig. Ikke der problemet ligger. Problemet er at man som lovlydig føler seg mistenkeliggjort, om man blir utsatt for et slikt "hjemmebesøk". Selv om alt er i orden. Der ligger problemet. For den jevne borger kan nok denne kontrollen synes nødvendig, mange er livredde for skytevåpen og jakt. Enda et problem. Men når ressursene så tydelig er knappe, så bør kanskje flere spørre seg om ressursbruken. Og kanskje det største problemet er her i symbolpolitikken. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thor Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 23 hours ago, Ei tohi varjata said: Den dunken tipper jeg det er akutt behov for når det er snakk om 9 tomler Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vaquero Posted November 8, 2018 Share Posted November 8, 2018 Den enkelte politibetjent er like frustrert som alle oss andre borgere, budsjetter - organisasjon - oppgaver - prioriteringer - ledelsen - og hva vi ellers kan komme på: UP får ofte gjennomgå som en feilprioritert oppgave. Jeg kjenner en i UP som kjører uniformert motorsykkel, disse er det veldig få av. Han kjører 20.000 km. i året og trives med det. Han er en mikroskopisk brikke i en stor etat. Det blir ikke oppklart flere voldtekter eller annet om han settes til noe annet, det blir feil. Hans spesifikke oppgave er nødvendig. Når det gjelder de som står i dritten i første linje som de fleste av oss ville slippe, de har mye å stri med. Egen sikkerhet - dårlig lønn - indre fiender som gladelig vil finne ut om de har brutt et prinsipp eller andre spilleregler. Journalister - advokater - publikum - kjeltringer som vil fremstå som offer. Egne kollegaer som er bedre på å levere interne avvik og protokoller enn kampen mot tunge kriminelle. Det kryr av historier. Et av mange (litt morsomme) tilfeller jeg kjenner til er en politimann som så vidt klarte å takle et knivangrep, det var en kjent vanekriminell. Politimannen (en røslig kar) handlet på lynraske reflekser. Det ble en Swingdance etterfulgt av en tett tango opp mot et nettinggjerde hvor kjeltringen ble presset mot nettingen for å sette på håndjern. I fengslingsmøte dagen etter satt han der sammen med dommeren og advokaten til kjeltringen. Kjeltringen hadde et kraftig rødt nettingmønster dekkende over halve ansiktet, (etter gjerde). Det ville ta noen dager før dette forsvant, advokaten satte alt inn på å forfølge politimannen for sin stakkars klient. Jeg tror alle her på kammeret setter pris på hvordan politiet løser oppgavene til det beste for oss alle, de gjør sitt i beste mening. Byråkratiet bruker/misbruker dette korpset til mye vås ingen er tjent med, det skjønner politimannen i gata også. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted November 9, 2018 Share Posted November 9, 2018 På 8.11.2018 den 8.27, Gillen skrev: Politiet får kjeft uansett hva de foretar seg, - . Kjeft fra Riksrevisjonen for manglende kontroll av regelverket På 8.11.2018 den 8.50, pondoro skrev: Etatens kontrollhysteri går snart over alle grenser............. På 8.11.2018 den 8.54, Gillen skrev: Rette adresse for det spørsmålet er vel Riksrevisjonen.. Dette kunne vært gjort på en enkel, effektiv, og faktisk økonomisk rimelig måte, i forhold til å sende tjenestefolk ut i distriktet. Et enkelt brev til hver våpeninnehaver er nok. Dette brevet kunne jo vært skrevet ut elektronisk, hvis/når man fikk digitalisert våpenregisteret. Med en oversikt over hvilke våpen som var registrert, våpennummer, og en frankert svarkonvolutt, for rettinger, dersom noe ikke stemte. Gjerne vedlagt en brosjyre om lovpålagt og praktisk oppbevaring av våpen og ammunisjon. Det er nok mange tidligere militær-"Mævvvsere", Krag eller M/59-67 fra en fordums aktivitet i DFS, for ikke å snakke om uregistrerte hagler, som fører en anonym tilværelse i et klesskap, under madrassen i gjestesenga, innerst i hobbyrommet, eller oppå takstoldragerne i garasjen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BearBeer Posted November 9, 2018 Share Posted November 9, 2018 Litt inspirert av av sitatene @Jegermeistern viser over så er riktig adressat folkevalgte politikere og eventuelt etat. Riksrevisjonen ser på Stortingets vedtak og hvordan de er fulgt opp. De vurderer ikke om Stortinget har gjort kloke beslutninger. Den jobben får vi med stemmerett gjøre. Jeg tror også at politikerne kan holdes ansvarlige for manglene i direktoratet. Såpass med makt har de. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gillen Posted November 9, 2018 Share Posted November 9, 2018 Litt inspirert av forslagene om å sende brev, men muligens litt OT: Hva med eks. å sende et høflig brev til eks. B-gjengen og anmode om at all aktivitet på siden av loven bør opphøre innen rimelig tid, og viss ikke så kommer ...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gillen Posted November 9, 2018 Share Posted November 9, 2018 For ordens skyld opplyses at dette var en liten spøk en fredags kveld. Ellers god helg og skitt jakt ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Federal86 Posted November 9, 2018 Share Posted November 9, 2018 “People shouldn't be afraid of their government. Governments should be afraid of their people.” Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted November 10, 2018 Share Posted November 10, 2018 Derfor er avvæpning en del av den pågående strategien. Litt etter litt tas vi. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skog Posted November 10, 2018 Share Posted November 10, 2018 Vi strammer inn, Italia liberaliserer: https://www.nytimes.com/2018/11/07/world/europe/italy-gun-laws-matteo-salvini.html Det er heldigvis noen steder i Europa det går riktig vei. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.