Forbud mot macheter

[Øystein]

3 hours ago, psg-1 said:

Kunne bare noen fortalt den forb... idioten at hvis de hadde forbudt de krimminelle gjengene og arrestert dem, så hadde kriminaliteten sunket fa..så mye mer, og folk kunne følt seg trygge. Men neida, lag heller forbud som rammer uskyldige og som uansett ikke betyr noe forskjell for de kriminelle. 

Nå har vi da visse rettsprinsipp her i landet om at skyld må bevises i en rettsal og slike ubehagelige tiltak som hindrer å gjennomføre slike fantastisk effektive tiltak på en god måte (arrestere alle "kriminelle gjenger"). 
 

[Skrueråmuttere]

Inntrykket mitt er at rådende rettsprinsipp er forståelse m/ koseprat, eplesaft og Peppes Uten Skinke på skattebetalernes regning i stedet for, tja, fantastisk effektive tiltak som fengselsstraff.

 

Change my mind.

[psg-1]

Når gjengen er definert som en kriminell gjeng, kunne vel medlemmene saksøke de som kaller gjengen kriminell hvis de ikke er kriminelle? Og det er vel bare å forby medlemmskap i kriminelle gjenger? Hva med å kreve erstattning for skader medlemmer av kriminelle gjenger påfører samfunnet? Det er jo snakk om å kreve utgifter for redningsaksjoner til fallskjermhoppere og lignende. Hvorfor kreves det ikke erstattning for utgifter i forbindelse med knivstikking og andre skader, hærverk, og tilsvarende av disse kriminelle gjengene? Da kunne de vært innesperret i årevis. Det finnes en vei dersom det er vilje, men det er det ikke, bare en masse meningsløse lovendringer som kun lovlydige må forholde seg til, og rammes av. Det er jeg mildt sagt dritlei av. 

[vavlo]

Så hvem tiltror du definisjonsmakta da?

Regner med du troller, men likevel.

[erikraude]

1 hour ago, psg-1 said:

Hvorfor kreves det ikke erstattning for utgifter i forbindelse med knivstikking og andre skader, hærverk, og tilsvarende av disse kriminelle gjengene? Da kunne de vært innesperret i årevis.

Du har fått med deg at vi har avskaffa gjeldsfengsel, ikke sant?

[Vaquero]

Hva med ljå?

På låven min langt inne i svarte skauen henger det et par ljåer fra en svunnen tid, en sigd henger også der. De er ikke forsvarlig nedlåst eller tenkt destruert. Heldigvis har jeg ikke observert urbane gjenger som kommer tuslende forbi med bollekinn tyggende på khat eller dampende på hamp. Når det er nevnt så har våre fantastiske folkevalgte (de som omtales som dyktige) fjernet lensmannen fra bygda. Fjernpolitireformen er en suksess, det har de virkelig fått til. Samtidig må jeg nevne at det ikke er gitt å få tak i politiet tlf. 02800. Jeg vet om mange skrekkeksempler. Når det gjelder gjenger og slagsmål - knivbruk så er ikke dette alene et Oslo-problem, det foregår i byene på Østlandet og langs kysten til sør. Vi ser en utvikling hvor stadig yngre barn/ungdom grupperer seg på sentrale steder, som kjøpesentere og bussterminaler med mer. Grupperinger som på ingen måte gir positiv energi til nærmiljøet. Jeg kjenner til unge i min familie som unngår visse bydeler og ungdomsgrupperinger i mindre byer på Østlandet, de føler seg ikke trygge. 

Mye har blitt bedre, men mye var bedre før i tiden....

 

Skulle de innføre en lensmann på bygda igjen og han velger å ta en razzia på låven, kan jeg ligge tynt an. 

[Skrueråmuttere]

2 hours ago, Vaquero said:

Mye har blitt bedre

 

Større skjermer, bærbare skjermer, alltid-tilkobla-skjermer. Større hus som er billigere og dårligere bygget. Tryggere biler som ser bedre ut og lever en brøkdel så lenge. Flere flyreiser vi ikke trenger. Vann og strøm på hytta. Far jobber borte, mor jobber borte, barna oppdras av ukjente. Hver nye læreplan i skolen fører til dårligere realfag. ADHD og autismeratene skyter i været. Skilsmisse hvis man kjeder seg. Abort opp til dagen før fosteret kan leve utenfor mors liv, om Venstre får bestemme, og i USA helt til termin om Demokratene vinner valget. Tro på spøkelser, krystaller, healing, Marx eller Allah, men ikke naboen og ikke Jesus. 

 

Bortsett fra moderne medisin kommer jeg ikke på en eneste ting som er meningsfylt bedre.

Edited November 4, 2020 by Skrueråmuttere

[Elgjaeger]

49 minutes ago, Skrueråmuttere said:

 

Bortsett fra moderne medisin kommer jeg ikke på en eneste ting som er meningsfylt bedre.

Sauer STR er bedre enn Krag.

[Skrueråmuttere]

Jeg gjentar: meningsfylt.

 

Klarer en Krag å sette mat på bordet med tilnærmet samme suksessrate? 

 

Poenget er at vi har det fryktelig mye mer komfortabelt i dag enn på 1950-tallet. Men hva med fremtidsutsiktene? Ville du sagt at det norske folks fremtid var lysest i 1950 eller i 2020?

Edited November 4, 2020 by Skrueråmuttere

[Elgjaeger]

33 minutes ago, Skrueråmuttere said:

Jeg gjentar: meningsfylt.

 

Klarer en Krag å sette mat på bordet med tilnærmet samme suksessrate? 

 

Poenget er at vi har det fryktelig mye mer komfortabelt i dag enn på 1950-tallet. Men hva med fremtidsutsiktene? Ville du sagt at det norske folks fremtid var lysest i 1950 eller i 2020?

Hva som er «Meningsfylt» kommer jo helt an på hva du legger i det, hva er meningen med livet?

[Razorback]

3 hours ago, Elgjaeger said:

Hva som er «Meningsfylt» kommer jo helt an på hva du legger i det, hva er meningen med livet?

42

 

[Ellingskapteinen]

3 hours ago, Elgjaeger said:

Hva som er «Meningsfylt» kommer jo helt an på hva du legger i det, hva er meningen med livet?

"Å leva, det er å elska
det beste di sjel fekk nå,
å leva det er i arbeid
mot rikare mål å trå." 

[m00se]

Er jo i Storbritannia flere organisasjoner som er blitt ulovlig å bli medlem av. Politiet bruker dette som hjemmel til å arrestere, uten noe annet egentlig lovbrudd (senere viser seg at de har utstyr til bombelaging og sånt liggende hjemme).

 

Sier ikke at dette er riktig, tvert imot føles det ganske upassende for en demokratisk rettsstat, men det ser ut til å få resultater.

[ATS]

Og for hver gjeng de arresterer med bombemateriell hjemme, hvor mange arrestert de som ikke har gjort noe som helst?

 

Og videre, hvor mange blir radikalisert når de ser uskyldige bekjente, naboer, venner og familiemedlemmer bli arrestert uten å ha gjort noe? 

 

Her blir jo alle forbanna når politiet vil innskrenke retten vår til våpen. Det blir jeg og. Men å bli arrestert fordi du henger med 'feil' folk , bor i feil nabolag, tilhører feil kultur er myyye verre. 

[vass]

Jeg sier meg fornøyd bare folk begynner å få kjenne på konsekvenser når de først blir tatt. Ikke la de gå fri i årevis mens man legger sak på sak i bunken og til slutt ender opp med å gi en massiv strafferabatt fordi det er så mye de er dømt for når de først kommer for retten. Og ikke minst, gi de bøter og fengselsdommer først som sist. Fotlenke og hjemmesoning mener jeg kan være et godt alternativ kombinert med tiltak fra NAV for de som ikke fra før har en jobb eller skole å gå til. 

[ATS]

Tror løsningen må være mye forskjellig. 

- Nok politi til å følge opp alle kriminelle handlinger

- En skikkelig straff når de blir dømt

- Gode rehabiliteringsprogrammer (Norge er god på rehabilitering i verdenssammenheng)

- Sosiale utjevning, https://www.economist.com/graphic-detail/2018/06/07/the-stark-relationship-between-income-inequality-and-crime

- Mange forskjellige fritidstilbud til barn, ungdom og unge voksene.

 

Men dette koster penger, å forby macheter er billig... 

[JacArcher]

Vekker denne til live igjen.

 

Prøver å holde meg oppdatert på dette, og sjekker stortingets og regjeringens sider månedlig. Det siste er at Monica Mæland har varslet at justisdepartementet vil fremme forslag om forbud i løpet av våren, før juni.

 

Dette ble nevnt i pressemelding fra justisdepartementet 18. januar, og ble bekreftet av Mæland på tirsdag. Hun sier at dette jobbes aktivt med, og at forslag vil komme fortløpende. Det betyr at vi må følge nøye med de neste ukene.

[Elg]

Da er blir det forbudt med kniver / matcheter:

https://www.nettavisen.no/nyheter/na-blir-det-forbudt-med-machete-sender-et-tydelig-signal-til-gjengene/s/12-95-3424124407

 

[m00se]

Quote

Men det finnes mange unntak. Forbudet gjelder ikke for den som erverver eller innehar slik kniv i forbindelse med arbeid, næringsvirksomhet, husholdningsbruk, friluftsliv, sport, kulturelle aktiviteter eller andre aktverdige formål.

Dermed vil det fremdeles være lov å lage, importere og selge slike kniver, men altså ikke kjøpe dem hvis de ikke skal brukes til et av de aktverdige formålene.

Så...ingen egentlig forandring? Hvordan i huleste skal dette kunne håndheves?

[Elg]

Ja, jeg stusser også over det.

Betyr det at den Matcheden jeg har liggende, som ble brukt på kratt og kvisting av trær, må leveres inn eller er det under untakket?

 

Klarer ikke å finne det vedtatte skrivet, kun høringen.
Hvis noen finner den så legg gjerne en link her.

[Lille Arne]

Faller ikke gjengoppgjør under "...arbeid, næringsvirksomhet...sport, kulturelle aktiviteter..."?  

[Elg]

Tviler på at det kan kalles sport, .".arbeid, næringsvirksomhet" kanskje..  Sel vom det ikke er lovlig.

 

[Skrueråmuttere]

Tipper han tenkte på "kulturelle aktiviteter".

 

Edit:

Og hvis kniver anskaffet til aktverdig formål er unntatt fra dette forbudet, er det faenmeg blant de mest meningsløse lovforslagene jeg noen gang har hørt om (og det skal jævlig mye til (jeg har egentlig sluttet å banne siden jeg fikk barn, men her er det nødvendig)). Hvordan i ALL VERDEN skal dette håndheves?

 

"En machete, takk"

"Hva skal du med den?"

"Friluftsliv"

"OK"

 

Alternativt:

 

"En machete, takk"

"Hva skal du med den?"

"Friluftsliv"

"Nehei, det tror jeg ikke noe på, du ser ut som en gangster"

 

?

 

Edit2:

Hvem andre enn meg ser for seg at dette havner i retten som diskrimineringssak?

 

"Jeg fikk ikke kjøpe machete fordi jævla synes jeg ser ut som gangster, ikke sant"

Edited May 7, 2021 by Skrueråmuttere

[Jeffery]

Snakk om å slå inn åpne dører

 

Det eneste en kan ta dette på, med alle de unntakene, er jo bruken, og der har vi jo allerede forbudt mot bæring av kniv

[pondoro]

Dette ble de lange knivers natt..

[m00se]

23 minutes ago, Jeffery said:

Snakk om å slå inn åpne dører

 

Det eneste en kan ta dette på, med alle de unntakene, er jo bruken, og der har vi jo allerede forbudt mot bæring av kniv

Nettopp det jeg kom frem til også. Det blir vel bare en ekstra tiltale de kan slenge på, i tillegg til "bære i offentlighet" da.

[Øystein]

Det er i tillegg ikke lov til å skade andre personer, hverken med eller uten machete. 

Men dette er jo markeringspolitikk på sitt værste. Et forbud som ikke gjør noe, men nå sitter det et dusin politikere og runker på kontorene sine "Se hva vi har gjort! Vi har tatt ansvar! Handlet!" 

[jlovold]

Kanskje man heller burde innført lignende regler som på rifler og hagler... 

Slik at bladlengden må være på minst 40cm, og totallengde på minst 84cm...

Da er det jo nesten umulig å skjule dem...

[Jeffery]

Jeg lurer litt på hva de mener med ordningen der en gir eier frist til i 2022 på å innordne seg det nye regelverket. De som eier slike i dag, og bryr seg om, om det er lov, eller ikke, har de vel allerede til at av formålene som det er unntak for, eller...

 

Tror uansett jeg skal hjem å måle de største kokkeknivene, samekniven og krattkniven, så jeg i hvert fall vet om jeg har noe, som noen kan beskylde meg for, å ikke ikke ha lov til å eie.

[jlovold]

13 minutes ago, m00se said:

Nettopp det jeg kom frem til også. Det blir vel bare en ekstra tiltale de kan slenge på, i tillegg til "bære i offentlighet" da.

Ja, da må nok de kriminelle forberede seg på mange år ekstra i fengsel...

Eller, kanskje de får enda mer strafferabatt?!?

Jeg tror at om man bare summerte straffene for alle forbrytelsene de dømmes for, i stedet for å summere, og dele på (n+1), så ville det hatt mye større effekt enn å bare "nesten totalforby" macheter...

[Elg]

Men fortsatt dere:

Hva vil bli lov å ha og hvorfor / hvordan?

Hva må man kvitte seg med, skal vi selge dem utenlads (ha,ha) eller levere til politiet?

 

Jeg føler meg bare forvirrett.

[jlovold]

24 minutes ago, Elg said:

Men fortsatt dere:

Hva vil bli lov å ha og hvorfor / hvordan?

Hva må man kvitte seg med, skal vi selge dem utenlads (ha,ha) eller levere til politiet?

 

Jeg føler meg bare forvirrett.

Man må bare ta et kurs i "dynamisk sportsspikking", så får man beholde de...

[Skrueråmuttere]

1 hour ago, Elg said:

Hva vil bli lov å ha og hvorfor / hvordan?

 

Gitt at Nettavisen har forstått riktig, vil man etter den nye forskriften kunne bære, eie og inneha lange kniver etter de samme kriteriene som man kan bære dem i dag: aktverdig formål, som sport, friluftsliv, næringsvirksomhet, kulturelle aktiviteter etc.

[Jeffery]

Jeg har en Victorinox kokkekniv på 25 cm. Hvis den, ved kontrollmåling, klokker inn på 25,1 cm, eller mer, så regner jeg med at jeg, ved en eventuell kontroll, må kunne sannsynliggjøre at jeg lager mat

[Per-S]

22 minutes ago, Jeffery said:

må kunne sannsynliggjøre at jeg lager mat

Du bør da kunne vise til en BMI som er i det øvre sjiktet, det er et sikkert tegn på matglede.

[8x57IRS]

Noen som skjønner hva som ligger i teksten regjeringen la ut? Skjønner de det selv mon tro? Jeg tolker det slik at om man har rent rulleblad og hugger litt kvist i skogen så kan man fortsette som før, men hvordan i all verden skal dette fungere i praksis?

[Rausheim]

Det er egentlig bare noe svada. Det blir litt som å skulle forby å kjøre bil etter å ha drukket brennevin, når det allerede er forbudt å kjøre i fylla.

 

Slik jeg tolker disse nye reglene, er det tut og kjør som alltid, for oss som allerede har et lovlig formål med kniver, sverd, macheter osv samt attpåtil bor langt ute i gokk. Men hvordan de i praksis har tenkt å nekte Muhammed eller Ronny Andrè som bor i Oslo å handle en stor kniv, kan bli spennende å se. Det vil garantert bli noe gnål om diskriminering (som de faktisk vil ha rett i at det er).

 

Eller vil det bli like teit som i Danmark, at du må ha blankvåpentillatelse for en "frilufts"-kniv mens en kjøkkenkniv på størrelse med et lite sverd er kosher?

[Chiefen.v-2]

6 hours ago, Elg said:

Da er blir det forbudt med kniver / matcheter:

https://www.nettavisen.no/nyheter/na-blir-det-forbudt-med-machete-sender-et-tydelig-signal-til-gjengene/s/12-95-3424124407

 

Tydelig signal? Tror politikere og byråkrater på det tøvet de har ut av seg selv eller antar de bare at folk er dumme/ikke orker bry seg?

[seawolf]

Jeg har en gammel sabelbajonett til Kongsberg Kammerlader M1859 som jeg fikk av min far for en mannsalder siden.
Han fikk den igjen av en gammel kvalfanger, og den har visst vært brukt på ei småkvalskute  en gang i en fjern fortid, noe den bærer preg av.
For meg har den kun affeksjonsverdi, men ønsker å beholde den selv om den nå blir ulovlig.

Det samme med macheten som ble kjøpt i Cartagena i Columbia for mange herrens år siden som souvenir.
Den kan vel til nød gis et aktverdig bruksområde som ryddekniv.
Det blir vel å leve i uvisse med angst og skam .......
 

[vavlo]

Var dette med i høringa, eller noe som bare er slengt på. Mener å huske at div forslag om sk macheteforbud er blitt nedstemt. 

[Jeffery]

1 hour ago, 8x57IRS said:

Jeg tolker det slik at om man har rent rulleblad og hugger litt kvist i skogen så kan man fortsette som før,

Det ser jo slik ut, men i realiteten tror jeg det kommer til å bli et jæ... styr å få kjøpt noe som er over 25. Det er nok av luringer, i handel, toll, post, salgsformidling og politi som kommer til å tolke dette langt mer katolsk enn paven, er jeg redd. 

[Jeffery]

3 hours ago, Per-S said:

Du bør da kunne vise til en BMI som er i det øvre sjiktet

Håper du har rett, for da har jeg ingenting å frykte

[Jegermeistern]

20 hours ago, Jeffery said:

Jeg har en Victorinox kokkekniv på 25 cm. Hvis den, ved kontrollmåling, klokker inn på 25,1 cm, eller mer,  -  

 

Jeg har ikke giddet å lese det "ånds- (fraværende?) -verket" som er bakgrunnen for artikkelen i "Nettavisen". Derfor et høyst betimelig spørsmål, som også var oppe i høringen: HVORDAN skal "bladlengde" (eller hva de nå kaller det) måles?

 

I "Nettavisens" artikkel er det lagt inn ei uhøytidelig meningsmåling, med spørsmål om folk tror dette vedtaket får "lange kniver" bort fra gata. 89 % tror ikke det!

 

Edited May 8, 2021 by Jegermeistern

[tailgunner]

Det er så dumt at jeg har ikke ord..

[Jeffery]

1 hour ago, Jegermeistern said:

HVORDAN skal "bladlengde" (eller hva de nå kaller det) måles?

 

Det er nok et godt spørsmål.

 

Egenmåling av Victorinoxen, langs bladryggen, viste 25,15

[Röda_Lacket]

@seawolf Tror nok dine kniver vil komme inn under ett eller annet unntak.. Uten at jeg vil si det for sikkert.

 

@Jeffery Victorinox har det med å ha rare mål på klingene. Mange av lommeknivene deres har en klinge på 61mm. Mange land i Asia har 6cm bladlengde som regel i noen sammenhenger....

[Jeffery]

Jeg tror ikke koko norske regler, i framtida, har hatt spesielt sterkt fokus når Victorinox har utviklet kokkeknivene sine

Jeg kjenner ikke historikken til så mange av de forskjellige bladlengdebegrensningen rundt om, men de fleste av dem er vel av nyere(alt er relativt) dato. De fleste konsrtuksjonene til Victorinox begynner jo å få noen år på baken. Så dette har neppe hatt særlig fokus. 

Men, det er klart, å kutte bladlengden 1mm, uten å endre konstruksjonen, for øvrig, hadde jo ikke vært noe hokus-pokus.

 

Edited May 8, 2021 by Jeffery
skrivefeil...

[Sakoen75]

DNT får sikkert mange nye friluftsliv interesserte ungdommer som medlemmer i det minste. Norrøna og Alfa fjellsko blir gjeng uniform

Edited May 9, 2021 by Sakoen75

[Stefflus]

Det skumle med å tro at man er aktverdig er at det plutselig kan gå ut over kruttvåpeneierskapet dersom man møter noen som er ekstra ivrige, frykter jeg.

[vavlo]

Blankofullmakt kaller man det gjerne. En uting for å si det mildt. Forbudet mot bæring av kniv på offentlig sted var vel heller ikke ment å ramme aktverdig bruk. Likevel prøvde  påtalemyndighet å bruke den mot, for å ta er kjent eksempel, pensjonist som sittende i parken skrellet et eple med en liten Victorinox. For ikke å nevne Leatherman til praktisk bruk i det daglige. Er vel no- go så det ryker.