Forbud mot macheter

[joska]

11 hours ago, Vaquero said:

Hvorfor? Det er mange her i landet som ikke trenger skytevåpen, for mange av dem kan myndighetene gjerne forby alle skytevåpnen. Vi må ikke bli likegyldige til forbud som ikke rammer en selv. 

 

No var dette ikkje bokstaveleg meint, det var eit forsøk på å sette "det berører ikkje meg"-haldninga i innlegget eg siterte på spissen.

[JacArcher]

Det kan se ut som om gjeldende tankegang hos POD, div politikere og enkelte her på forumet er at "Jeg trenger ikke, derfor trenger ingen det!", noe som må kunne sies å være en utrolig arrogant holdning!

At enkelte utelukkende går ut på tur med tollekniv og øks/sag, betyr ikke at det ikke er behov for store kniver i flere situasjoner. Det samme gjelder på kjøkkenet, i div. arbeid og håndverk. Øks og sag er bra verktøy, og jeg bruker begge aktivt, men de oppfyller forskjellige bruksområder. Jeg bruker ikke macheter til å felle trær, og jeg bruker ikke øks/sag til å rydde kratt.

 

Norge har mange hundre års brukstradisjon for den nordeuropeiske machetevarianten  lauvkniv/ryddekniv. Ja, den heter ikke "machete", men det gjør ikke golok eller parang heller, og de oppfyller samme bruksområde. 

 

Så vi har aktverdig formål, utstrakt bruk, og vi har lang brukstradisjon. Og det er viktig å formidle til de som bestemmer!

[joska]

8 minutes ago, JacArcher said:

Så vi har aktverdig formål, utstrakt bruk, og vi har lang brukstradisjon. Og det er viktig å formidle til de som bestemmer!

 

Skulle tru dei allereie er klar over det, all den tid myndigheitene yter økonomisk støtte til bønder som driv med stuving/lauving.

[Vaquero]

1 time siden, JacArcher skrev:

Så vi har aktverdig formål, utstrakt bruk, og vi har lang brukstradisjon. Og det er viktig å formidle til de som bestemmer!

Jeg gjentar sikkert mye som er skrevet av andre tidligere.  Det er et hårreisende dårlig forslag om forbud. Det finnes et folk i dette landet som har levd et liv på bygda og i utmark i generasjoner, folk med et sunt forhold til laukniver og fangstredskaper av ulikt slag. Så dukker det opp en promille av noe som igjen er en minoritet med en belastning vi fra før ikke var kjent med. Et sentralt byproblem. Så lager man et forbud som skal gjelde fra Oslo sentralt til der ingen skulle tru at nokon kunne bu. Skal hele befolkningen lide for en mislykket situasjon i Oslo?

Slik kan man ikke behandle hele befolkningen. Jeg lurer på om disse fra "byregjeringen" inkl. POD er klar over at det finnes et vettug folk i Norge utenfor storbyen. En mistillitserklæring til hvermansen.

52 minutter siden, joska skrev:

Skulle tru dei allereie er klar over det, all den tid myndigheitene yter økonomisk støtte til bønder som driv med stuving/lauving

@joska jeg tror de myndighetene i landbruket og justiskomiteen og POD sitter med ryggen mot hverandre i vanntette  skott. 

[G.Larson]

Jeg sliter med å se begrunnelsen for ett slikt forbud. Det er da nå bare en stor kniv. Knivforbud eksisterer allerede,så de kan jo bare håndheve det. 

Men nå er jo jeg en enkel sjel, så det er sikkert noe jeg har problemer med å se her. 

[Röda_Lacket]

På den andre siden kan en se det slik. Dersom en tenåring får bot for å ha en Karambit, hvorfor tolererer vi da at andre har samurai sverd? 

[JacArcher]

Men han skal ikke ha den boten i utgangspunktet! Det er ikke forbudt med karambiter, selv om mange tror det, kun forbudt å gå med dem og/eller andre kniver offentlig. 

Ref: dom LB-2017-24663 fra Borgarting lagmannsrett. 

 

Det er 3 knivtyper som er forbudt etter norsk lov: Springkniver, balisong/batanga og stiletter. Det er det. 

 

På katanaer og andre sverd er det forøvrig 16 års aldersgrense. Ref punkt 14: https://lovdata.no/dokument/DEL/forskrift/1963-01-25-2

 

 

[psg-1]

Et annet moment, er om dette vil løse noen problem. Vil det bli færre drepte og skadde hvis vi forbyr kniver med bladlengde over 25 cm. Er kortere kniver uegnet til å skade andre????? Er kortere kniver vanskeligere å lure med seg i jungelen i Oslo? Er det slik at hvis Olga på 90 årmå levere inn sine kjøkkenkniver, at vi hindrer drap og vold? Oppnår man egentlig noe som helst annet en å irritere de som gidder å følge slike dustelover? Og hva med den gjengen som ennå ikke vet at det er ulovlig å hogge andre mennesker med machete, vil de nå plutselig oppfatte dette, og slutte med det? Og hvis politiet tar disse, som til nå stort sett har fått påtaleunlatelse for det meste av sine gjerninger, vil de da plutselig bli straffet for dette?

 

Hele saken er bare piss, og fullstendig bortkasting av ærlige skattebetaleres penger. 

[Elgjaeger]

Regner med at alle som har innvendinger mot lovforslaget her på Kammeret også legger dette inn som kommentarer til høringen?

[vass]

7 minutes ago, Elgjaeger said:

Regner med at alle som har innvendinger mot lovforslaget her på Kammeret også legger dette inn som kommentarer til høringen?

 

For politikerne i Norge har for vane å ta til etterretning de innspillene de får til høringene sine... 

[Elgjaeger]

16 minutter siden, vass skrev:

 

For politikerne i Norge har for vane å ta til etterretning de innspillene de får til høringene sine... 

Nei de har vel ikke det, de tar nok kun til seg kommentarer på Kammeret.

[Röda_Lacket]

Jeg regner med at høringen blir relativt brukbar. Kripos har vært ganske nøktern når det gjelder privat eierskap av våpen og slikt tidligere. Dessuten med NJFF og Norsk Knivforening på listen, så tror jeg ikke det er nødvendig med ytterligere innspill 

 

Ser ikke ut som om det er nødvendig å komme med en høringsuttalelse.

[vass]

7 hours ago, Elgjaeger said:

Nei de har vel ikke det, de tar nok kun til seg kommentarer på Kammeret.

 

Du må gjerne nevne i fleng saker der høringsuttalelser, selv saker der det har vært tilnærmet 100% negative tilbakemeldinger fra flere hold, har ført til vesentlige endringer som reflekterer de momenter som har blitt kritisert.

At det er fåfengt å klage på et forum er jeg enig i, men om noe så sprer det i det minste informasjon og skaper diskusjon, som er rimelig konstruktivt.

Edited November 27, 2019 by vass

[Elgjaeger]

12 timer siden, vass skrev:

 

Du må gjerne nevne i fleng saker der høringsuttalelser, selv saker der det har vært tilnærmet 100% negative tilbakemeldinger fra flere hold, har ført til vesentlige endringer som reflekterer de momenter som har blitt kritisert.

At det er fåfengt å klage på et forum er jeg enig i, men om noe så sprer det i det minste informasjon og skaper diskusjon, som er rimelig konstruktivt.

Jeg fører ikke statistikk, men vil nok tro at flere lovforslag har blitt endret/modifisert på bakgrunn av offentlige høringer enn etter diskusjoner på Kammeret. 
 

Men jeg sier ikke at det er feil å diskutere på Kammeret, jeg er jo selv med på det. Min kommentar var ment som en oppfordring til å også legge inn et innlegg i høringen, det er faktisk like enkelt som å skrive på Kammeret.

[Röda_Lacket]

Skal jeg gjette, så vil Kripos sikkert komme med en del prinsipielle innspill. Sikkert rundt 25 cm grensen blant annet.

 

Dette er ting jeg selv mener noe om, men mine oppfatninger er ikke godt nok dokumentert til at jeg oppfatter dem til å være av verdi i denne sammenheng. Skal 25 cm grensen reduseres til for eksempel 22,5 cm, eller kanskje tilogmed 20 cm, bør det ha en dokumentert begrunnelse som holder i en norsk rettssal. - Og også overfor EMD. 

 

Det er nettopp godt begrunnede forslag som etterlyses. - I tillegg til innspill fra parter man antar vil være berørte.

[BC.Airn]

Makt korrumperer. For å beholde makta, går man gjerne mot egne prinsipper og forlater moralske prinsipper: https://www.bi.no/forskning/business-review/articles/2019/05/makt-svekker-moralsk-vurderingsevne/

Mens regjeringspartiene krangler om å svelge de største kamelene, fremmer opposisjonen merkelige forslag om forbud. I dette tilfellet et meningsløst macheteforbud. Alt for å tekkes strømninger i samfunnet, mens aua har fokus ett sted: Oslo. Midt i Oslo. Om man virkelig vil gjøre noe med dette Osloproblemet: Lag nye politivedtekter for Oslo. Gi politiet ressurser og midler til å bekjempe gjengproblematikken. Slik at vi vanlige folk får leve våre liv i fred og fordragelighet. Og selv velge hva vi vil spikke bålved og skjære brødet med.

 

Gaveønske til jul: En regjeringspolitiker som både kan forstå at det finnes en verden uttafor Oslo, og at det er de kriminelle som er problemet. Ikke lengden på redskapen…

[Chiefen.v-2]

Politiet har alle verktøy til å ta knivgutta, unntatt nok folk på gata. En sånn sperr av kvartalet og ranssk alle på Oslo øst kan fort gi resultater...

 

22 timer siden, Röda_Lacket skrev:

Skal jeg gjette, så vil Kripos sikkert komme med en del prinsipielle innspill. Sikkert rundt 25 cm grensen blant annet.

 

Dette er ting jeg selv mener noe om, men mine oppfatninger er ikke godt nok dokumentert til at jeg oppfatter dem til å være av verdi i denne sammenheng. Skal 25 cm grensen reduseres til for eksempel 22,5 cm, eller kanskje tilogmed 20 cm, bør det ha en dokumentert begrunnelse som holder i en norsk rettssal. - Og også overfor EMD. 

 

Det er nettopp godt begrunnede forslag som etterlyses. - I tillegg til innspill fra parter man antar vil være berørte.

 

Ikke bry deg om det, foreninger som ikke har det fnugg av peiling på noe som helst vil levere uttalelser (Stine Sofies stiftelse, røde kors, norsk folkehjelp, sos rasisme og mange andre). 

Edited November 29, 2019 by Chiefen.v-2

[psAico]

 

On 11/4/2019 at 11:40 AM, psAico said:

og folk flest har ikke tilgang på forarbeider.

 

On 11/4/2019 at 3:11 PM, E_Berg said:

Det at folk flest ikke tar seg bryet med å lete frem forarbeider (i dette tilfellet ot.prp nr 79 fra 1992-93) kan jeg derimot ikke se at har noen betydning for rettskildeverdien til forarbeidene. 

 

Her må du hjelpe meg litt. Jeg tar meg bryet til ganske mye, men jeg har også antatt at Lovdata er riktig kilde for lov-relaterte dokumenter. 

Når man der blir møtt med følgende:

 

Og, ettersom Lovdata PRO virker å være forbeholdt jurister tilknyttet ett firma, og koster fra 8000,- pr. år, så er det fortsatt min oppfatning at folk flest ikke har tilgang på forarbeider.

 

Når du også skriver:

On 11/4/2019 at 3:11 PM, E_Berg said:

Det er jo heller ikke noen uvanlig situasjonen at loven og forskriften er noe vag og at man må slå opp i rettspraksis og forarbeider for å avgjøre hva som er lov og ikke lov.

så må det være lov å spørre seg om lovene er laget for å hjelpe oss eller for å ta oss...

 

Beklager at temaet mistet litt moment, jeg må ha oversett denne delen av svaret ditt i første runde.

 

[E_Berg]

Lovdata PRO er nok et praktisk verktøy, men hvis du ikke har lyst til å bla opp for et abonnement der så er det jo ikke verre enn at man stikker innom Stortinget.no hvis man har lyst til å lese proposisjonen: Link

Det er også mulighet til å laste den ned hvis du foretrekker det.

[psAico]

Takker for linken @E_Berg jeg ble litt fintet ut av at Lovdata henviste til regjeringen.no, som igjen henviste til statsmaktene/nasjonalbiblioteket for eldre publikasjoner. 

Forøvrig må man oppgi organisasjonsnummer for å bestille lovdata PRO, men nå er ikke det særlig aktuelt

[8x57IRS]

På 26.11.2019 den 8.07, amatør skrev:

Laksekniven min er 30cm

 

 

Ja, det er tullete.

Har en slik en selv, men min er 32 cm.

 

Edit:

Her er den:   https://royaldesign.no/classic-laksekniv-32-cm-52040550

 

Edited December 6, 2019 by bback

[Ruger #1]

10 sider... 

 

Er det noen her inne som har en jobb ? 

[vass]

14 minutes ago, Ruger #1 said:

10 sider... 

 

Er det noen her inne som har en jobb ? 

 

CONTENT COUNT
2,368

 

Har du? 

[FredrikW]

Det er da på jobb man skal være pålogget Kammeret!

[Eldhannas]

Kammeret er en av de få våpenrelaterte sidene som ikke stoppes av jobbens firewall

[amatør]

https://www.aftenposten.no/a-magasinet/i/OpX9yb/regjeringen-ville-forby-machetekniv-men-det-var-ikke-saa-enkelt

[Jegermeistern]

Betalingsmur.

 

Men for de som har frekventert denne tråden en smule, er det neppe noe nytt i denne artikkelen, som det er verdt å yte kronasjer til Aftenposten for.

[psAico]

Ikke så mye nytt nei, @Jegermeistern, men synd med den betalingsmuren. Vinklingen på artikkelen stiller ikke forbudet i noe godt lys. Og det hadde jo vært fint om flere enn de som leser denne tråden fikk øynenne opp for dette latterlige forslaget.

[Geco5]

På 26.11.2019 den 0.03, Jegermeistern skrev:

Argumentet "det jeg ikke liker/bruker/får til/har/gjør, skal pinadø ingen andre heller får ha/gjøre", er ganske effektivt, for å få oss alle sammen til å sitte på en stol og stirre tomt ut i lufta.

 

Selv om jeg ikke poengterte det, så forutsatte jeg at det ikke blir noe totalforbud for håndtverkere og folk i næring som har bruk for redskaper, som har lengere enn 25 cm blad. Og jeg tvler på om brødknivene (og andre kjøkken kniver), som folk har hjemme blir forbudt. Det ville blitt for drastisk! Så jeg argumenteret ut hva folk kan ha bruk for til fritid (hjemme) og til annet friluftsliv. :)

 

Når jeg nevnte at folk får argumentere for bruken av kniver med lengere blad enn 25 cm, så var det ikke nøvendigvis ovenefor meg, men til myndighetene! Jeg bestemmer da ikke, hva folk skal bruke og hva de har behov for.

 

Men jeg har likevel merket meg (mest på internett), at det er rmange grønnskollinger som bærer på store kviver. I naturen, er de en skjeldenhet og de få jeg har truffet, er ganske grønne. (Lett å se når de fumler med redskapen).  Friluftsfolk med erfaring bruker mindre og mindre kniver, etter som de blir mer erfarne i naturen. Så jeg argumenterte også litt for å få folk til å forstå, at det er mye som kan gjøre med kortere knivblad, eller kanskje andre redskaper enn store kniver, eks, en liten sag. Men det virker som det er umulig å diskutere andre løsninger, for folk som MÅ ha med sabler på tur. 

[Ratel]

Det er jo nettopp dette som gjør forbudet så tullete

Forbudet gjør ingenting med påståtte problem, men gjør livet til vanlige folk litt vanskeligere helt uten grunn.

[Certina]

Noen mener også at man ikke lenger trenger spisse kjøkkenkniver. 
https://www.kentonline.co.uk/medway/news/government-urged-to-ban-pointed-kitchen-knives-212712/

[Robinson]

Briter er nå noe for seg selv. Jeg ser ikke bort fra at ett forslag om forbud mot knyttnever og testikler vil komme snart fra den kanten.

Hvordan de en gang klarte å bygge ett imperie er ubegripelig ...

 

 

Edited December 11, 2019 by Robinson

[M67]

Sitat

Hvordan de en gang klarte å bygge ett imperie er ubegripelig ...

Vel, nå er det ikke stort igjen av det imperiet - Det er ikke mye som er great i "(used to be) Great Britain" lenger, og om Elizabeth holder ut litt til, så får hun se skottene hoppe av lasset også

 

 

K

[Robinson]

Jeg må bare si amen til denne...

 

Edited December 12, 2019 by Robinson
dobbel

[Jegermeistern]

Det er så feil årstid som det kan bli, for å anskaffe seg sammenleggbare solstoler eller strandstoler (med mindre du tilbringer jula i S-A eller Australia, da), men likevel - kjøp klappstoler mens du ennå kan!

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/drepte-nabo-med-klappstol/71944961

[Chiefen.v-2]

Ta med noen sparkesykkeler også.... 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2019/12/18/195635532/sju-ars-fengsel-for-drapsforsok-med-sparkesykkel

[psAico]

8 hours ago, Jegermeistern said:

men likevel - kjøp klappstoler mens du ennå kan!

 

Skal klare meg greit uten klappstoler, men..

[Jegermeistern]

Klappstoler, sparkesykler og klokker - forbuds-utstederne får det travelt!

[skog]

Da er høringsrunden igang:

https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/horing--vurdering-av-forbud-mot-lange-knivermachete/id2675911/?expand=horingssvar

 

Oppfordrer alle til å sende inn svar. Dette er virkelig en idiotisk lovendring som vi ikke trenger.

Edited January 29, 2020 by skog

[Balle klorin]

Sjekk ut svaret fra fra Kost- og ernæringsforbundet i Delta: http://www.regjeringen.no/no/dokumenter/horing--vurdering-av-forbud-mot-lange-knivermachete/id2675911/Download/?vedleggId=120d61dd-0b66-427e-ad02-f3c1310ebff5 

[Jegermeistern]

Latterlige forslag innbyr til latterlige svar, og departementet fikk hvertfall oppfylt det ønsket:

 

"Et av departementets forslag for å administrere unntakene fra forbudet er at politimesteren kan vurdere behovet for at enkeltpersoner skal få kjøpe og bruke slike kniver. Tanken bak er kanskje logisk. Kniv er våpen. Politiet må ha lisens for å bære skytevåpen, og jegere må ta jegerprøve. Som fagforening er vi i utgangspunktet positiv til synliggjøring av kompetanse, og ser ikke bort fra at et tøft utformet «License to cut»- merke på kokkejakka vil være særlig effektfullt under lønnsforhandlinger".

[Jeffery]

Selv om ironien er smørt tykt utover høringssvaret, og det er tydelig spissformulert, så er jeg likevel litt skuffet over at de formulerer ting som "....kniv er våpen...". De, om noen, burde virkelig stå på barrikadene for at kniv er redskap! For øvrig, festlig svar

[tiders]

Interessant nok argumenterer POD for forbud med begrunnelse at arbeidsmengden blir for stor ved et søknad/godkjennelse regime. "dette synes som mindre forsvarlig bruk av ressurser sett hen til machetens snevre bruksområde." 

 

"Det er så mye jobb for oss så vi forbyr det..." Elegant løsning. 

[Jegermeistern]

Troen på at diverse "kjenninger" av politiet lydig vil rette seg etter et spesifisert forbud er fortsatt like sterk:

 

https://www.nrk.no/osloogviken/etterlyser-macheteforbud_-_-oslo-er-ingen-jungel-1.15217552

 

Nederst i artikkelen nevnes, så vidt, en innvending mot forslaget:

"Det må påpekes at å bære kniv på åpen gate allerede er forbudt".

[seawolf]

Hva skal forbudet til Raymon gå ut på egentlig?
Er det et generellt forbud på kniver over en viss bladlengde?
Skal det gjelde hele kongeriket, eller kun i de østre bydeler av Oslo?
Skal det kun gjelde utenfor husets fire vegger, eller i spesielle soner og klokkeslett?
Vil bygningsarbeidere få unntak for Glavakniver?
Vil bønder og hageeire får unntak for løvkniver?
Vil godkjente kniver få innslått uniknummer, og vil det bli opprettet et eget macheteregister på samme måte som våpenregisteret med papirskjema og 3 gjennomslagsark?
Skal det lages en ny forskrift med forklaring på hvordan håndtverkere og hageeire og bønder skal transportere slike godkjente kniver fra hjem til godkjent brukersted, og hvordan skal knivene oppbevares på arbeidstedet og i heimen?
Hvem skal administrere dette forbudet, politiet?

Hadde det ikke vært enklere å følge opp det forbudet om kniv på offentlig sted som vi allerede har, og heller straffe skikkelig de løkene som bryter det..... (men det blir kanskje for stigmatiserende?)     

[JacArcher]

18 minutes ago, seawolf said:

1: Er det et generellt forbud på kniver over en viss bladlengde?
2: Skal det gjelde hele kongeriket, eller kun i de østre bydeler av Oslo?
3: Skal det kun gjelde utenfor husets fire vegger, eller i spesielle soner og klokkeslett?
4: Vil bygningsarbeidere få unntak for Glavakniver?
5: Vil bønder og hageeire får unntak for løvkniver?
6: Vil godkjente kniver få innslått uniknummer, og vil det bli opprettet et eget macheteregister på samme måte som våpenregisteret med papirskjema og 3 gjennomslagsark?
7: Skal det lages en ny forskrift med forklaring på hvordan håndtverkere og hageeire og bønder skal transportere slike godkjente kniver fra hjem til godkjent brukersted, og hvordan skal knivene oppbevares på arbeidstedet og i heimen?
8: Hvem skal administrere dette forbudet, politiet?

1: Ja. 25 cm

2: Hele riket

3: Hele riket, hele tiden. Forbud mot å inneha, erverve og tilvirke.

4: Etter å ha levert våpensøknad

5: Etter å ha levert våpensøknad

6: Sannsynligvis ikke eget nummer, men ellers ja

7: Ja, sannsynligvis.

8: Politiets våpenkontor. Samme gjengen som allerede er overveldet av våpensøknader.

 

Kilde: https://www.regjeringen.no/no/dokumenter/horing--vurdering-av-forbud-mot-lange-knivermachete/id2675911/

 

Edited November 2, 2020 by JacArcher

[Skrueråmuttere]

4 hours ago, seawolf said:

Hva skal forbudet til Raymon gå ut på egentlig?
[...]
Skal det gjelde hele kongeriket, eller kun i de østre bydeler av Oslo?

[...]
(men det blir kanskje for stigmatiserende?)     

 

Du og jeg vet begge at det de facto kommer til å gjelde hele kongeriket bortsett fra østkanten og tilsvarende områder. Og nettopp derfor. 

Edited November 2, 2020 by Skrueråmuttere

[Chiefen.v-2]

Holder på mitt jeg, må da være bedre med et forbud mot å hugge/stikke folk med noe som helst.

 

 

[tailgunner]

Her er det bare å levere kokkekniven til maskinistene for kapping skjønner jeg. 1 cm for lang.. 

[psg-1]

Kunne bare noen fortalt den forb... idioten at hvis de hadde forbudt de krimminelle gjengene og arrestert dem, så hadde kriminaliteten sunket fa..så mye mer, og folk kunne følt seg trygge. Men neida, lag heller forbud som rammer uskyldige og som uansett ikke betyr noe forskjell for de kriminelle.