Jump to content

Recommended Posts

Plastammunisjon er allerede omtalt her på forumet av bl.a. @Veidinn, @Vaquero, @Kwakzalver og meg selv. I verdenssammenheng er Forsvaret noe unikt i hvor stor grad det benytter plastammunisjon til trening. Som kjent produserte Bakelittfabrikken svært tidlig treningsammunisjon i form av løspatroner og kortholdspatroner i forskjellige kalibre, bl.a. 9x19, 7,62x33, 7,62x51, og 7,62x63. Større kalibre som 12,7x99 kom også snart. I dagens "line-up" finner vi kalibre som 5,56x45, 4,6x30, og grove patroner og granater til maskinkanoner og tunge maskingeværer. 

 

I utlandet er likevel løs- og kortholdspatroner ganske forskjellige fra hvordan vi kjenner dem. Rødfis og blåplast er ikke særlig utbredt utenfor Europa, og messinghylser med rosekrymp er fortsatt en av de mest brukte typene løsammunisjon. Fordelene til plastammunisjon er enkle å se; de er forholdsvis billige å produsere, er lettere å skille fra skarp ammunisjon fra avstand, de har som regel en mye kortere sikkerhetsavstand (da det ikke er sjans for å bli truffet av løse messingfragmenter), og bruker ikke messing som kan brukes til skarp ammunisjon. Jeg har her fotografert noen forskjellige løsninger fra min egen samling.

uofkdmM.jpg

Her er løs- og kortholdspatroner fra det store utland. En kan her se at flere av disse patronene er produserte med stålhylser for å minske bruken av messing og for å holde kostnadene nede (selv om maskineri for å trekke stålhylser slites svært mye raskere enn de for messing, og følgelig må overhales og byttes oftere). Felles for løspatronene er at de har kraftige og overdimensjonerte løsskytingsadaptere/rekylforsterker montert ved bruk - i motsetning til de noe pysete rekylforsterkerne som brukes på norske våpen ved bruk av løsammo.

Fra venstre ser vi følgende patroner:

7,62x54R - jugoslavisk kortholdspatron. "Spissen" er av aluminium, og etter en viss avstand vil luftmotstanden tvinge tuppen over til den ene siden. Prosjektilet vil slå kolbøtte til det mister nok kraft og moment til å fly utenfor sikkerhetsavstanden. 

7,5x55 - sveitsisk løspatron med trepropp, med stålhylse - i sterk kontrast til det meste av 7,5x55, som er produsert med messinghylser av svært god kvalitet (matchkvalitet å regne for sivile skyttere).

7,92x57 - "tyttebær"-kortholdspatron, hul stålkule med åpen tupp. 

6,5x55 - kortholdspatron, ganske lik en wadcutter i profil. Flat tupp med en liten bul.

5,45x39,5 - russisk løspatron for AK74, RPK74 og avkom. Hylsen er en vanlig 5,45x39,5-hylse, "prosjektilet" er en lang hul plasthylse som er limt og krimpet fast i hylsa. Ved skyting sprekker plasthylsen.

7,62x39 - finsk løspatron med trepropp. Brukt i finske AK-varianter samt Kvkk62. Messinghylse lagd i Finland.

7,62x29 - finsk løspatron med rosekrimp. Disse typene løspatroner er lagd fra gamle Carcano-hylser, som stammer fra Carcano-ammunisjon kjøpt sammen med Carcano-rifler som Finland brukte i svært kort periode. Hylsene er originale italienske med kulen trukket, kortet ned, og krimpet.

7,62x39 - tsjekkoslovakisk kortholdspatron med sporlys. Disse har en tykk mantel med en svært liten kjerne av bly, samt sporlyssats i bunn. Brukt i Vzor 58-rifler.

7,62x39 - tsjekkoslovakisk kortholdspatron av samme type, uten sporlys. 

9x19 - svensk løspatron av bakelitt/termoplast. Kulen splintrer i en spesiell rekylforsterker for bl.a. Carl Gustav Kpist 45.

 

0kfa0yM.jpg

Her er vi over i plastverden igjen. Norge er ikke alene om å bruke plastpatroner - både Tyskland, Østerrike, Frankrike, og et par andre land bruker lignende patroner. Tyske DAG kjøpte rettigheter til å produsere de norskutviklede patronene i Tyskland for Bundeswehr, noe som er synlig i flere av deres patroner i bruk i dag.

Fra venstre:

7,5x54 fransk MAS - løspatron. Dette kaliberet ble brukt i MAS-36, MAS-49, MAS-49/56, FR-1 og flere lette maskingevær.

7,5x54 fransk MAS - drivpatron for geværgranat, som franskmennene fortsatt bruker den dag i dag på FAMAS-riflene og de nye HK416F, utstyrt med en unik flammedemper og granatring som ikke finnes på andre lands HK416-modeller (inkludert Norges).

7,62x51 - tysk DAG-produsert løspatron - tydelig basert på den norske NM9-løspatronen.

7,62x51 - norsk NM127-kortholdspatron - den lette plastkulen skytes ut med høy fart, men dårlig ballistiske egenskaper. Den bremses fort av luftmotstanden, men benyttes på hold hvor skarp ammunisjon er "overkill" - kortere hold hvor man ikke trenger rekkevidden og den følgende sikkerhetsavstanden som kommer ved bruk av skarp ammo. Brukt i AG3, NM149, og andre våpen i 7,62x51.

5,56x45 - norsk NM250-kortholdspatron - brukt i HK416, C8, og Minimi.

4,6x30 - norsk NM249-løspatron, særlig utviklet for HK MP7. I andre land benyttes messinghylser med rosekrimp. 

.38 Special - Speer-produsert treningspatron for innendørsbruk. I denne patronen brukes ikke krutt, kun tennhette. Det lette plastprosjektilet skytes ut og kan brukes på innendørsbaner på kort hold. Både kule og hylse er gjenbrukbare og kan brukes så lenge de holder fasongen og ikke blir skadet ved treff/utkast.

 

Vis gjerne hva dere har av rødfis, blåplast, treningspatroner, og lignende. Jeg kommer til å ta et bilde av forskjellige ekserserpatroner snart.

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Fin samling du har, og veldig informativ tråd. Her er noen løs- og drivpatroner av div små kalibre fra min samling:

 

DSCN9542.JPG.5ad3990f0c713420f2bd8bfeca81bce8.JPG

 

Kanskje litt utenfor tema, men her er også to løspatroner til 60mm rakettkaster:

 

 

 

 

 

 

 

DSCN9574.JPG

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Takker for det. Jeg har etter hvert fått tak i mye norsk plastammunisjon, nå som jeg har til Forsvarets vanlige håndvåpen ville det vært artig å fått tak i de grovere rød- og blåplastmodellene i 20 mm og 30 mm.

 

Nummer to fra høyre på dette bildet er Lars Ringdals patent. Løse plasthetter/-hylser med innvendig bruddanviser settes i en tomhylse med krutt og rullekrympes fast. Dette fantes også for 7,62x33.

27 Løspatroner i plast, pistol.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Her er noen eksemplarer fra roteskuffen..

De to til venstre er vel 12,7 - noen 7,62x63 og 9mm..20180622_163521.jpg.e5f18a1dd8447a5016ca4e2a526f57f3.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Flott med bidrag!

 

Her følger eksersepatroner:

ekserser.png.33dacc7ba3a1961047f83224c7c67203.png

20x139 Rheinmetall - antatt tysk ekserser

12,7x76 spotter - dansk ekserser

7,62x39 - russisk ekserser (Tula)

7,62x39 - russisk ekserser (Tula)

7,62x39 - tsjekkoslovakisk ekserser (bxn / Sellier & Bellot)

7,62x39 - tsjekkoslovakisk ekserser (bxn / Sellier & Bellot)

5,45x39,5 - østtysk ekserser

5,56x45 - amerikansk dummypatron, Magpul-reklamestunt

5,56x45 - østerriksk ekserser (Hirtenberger)

7,62x33 - amerikansk ekserser (WCC)

7,62x33 - amerikansk ekserser (Lake City)

-nedenfor-

7,92x57 - norsk ekserser (RA 48)

6,5x55 - norsk ekserser

6,5x55 - norsk ekserser

6,5x55 - norsk ekserser

6,5x55 - norsk ekserser

7,62x51 - norsk ekserser NM42

7,62x51 - tysk ekserser

7,62x51 - amerikansk ekserser (FA)

9x19 - dansk ekserser

9x19 - fransk ekserser

Edited by Ei tohi varjata

Share this post


Link to post
Share on other sites

Forskjellige løs-, driv-, og tennpatroner i messing:

messing.png.b726499b8dfb7c7ca1398b74f7489ebd.png

1. Tysk tenn-/glimtpatron ("Strahlpatron FW41") for flammekaster Flammenwerfer 41

2. Drivpatron for Dragonfly-øvingssystem, for trygg trening med granatkaster

3. Finsk 7,62x39-løspatron (omgjort 6,5 Carcano-hylse)

4.-12. 5,56x45 i forskjellige utforminger   

13. 7,62x33-løspatron

14. 4,6x30 Fiocchi-løspatron

 

-nedenfor-

 

1. .340 Wby Mag omgjort til løs-/drivpatron

2. 7,62x63-drivpatron for M1 Garand/SLG, for bruk med Energa-granat

3. 7,62x63-løspatron for samme våpen, Mauser M98kF1 og MG34F1

4. 7,5x55-drivpatron for Schmidt-Rubin-geværer ved bruk av geværgranater

5.-12. 7,62x51 i forskjellige utforminger

13. 7,62x51-drivpatron, norsk NM52 for AG3 ved bruk av geværgranater

14. 6,45x48-løspatron, sveitsisk prototypekaliber som aldri kom i bruk

 

-nedenfor-

1.-3. 9x19-løspatroner

4. 9x21-løspatron

5.-8. 9x19-løspatron

 

Bilder av plastpatroner og patroner med treprosjektil kommer senere.

Håper på bidrag!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ingen..?

 

Trepropp var en av de mest utbredte metodene for å lade løspatroner før plastpatroner og moderne rosekrymp kom i bruk. Jevnt over var trevirke billig å bruke, lett å forme til treproppene, og man kunne bruke utrangerte hylser som man ikke ellers ville brukt i produksjon av skarp ammunisjon. Dette er spesielt tilfellet for tysk 7,92x57-ammunisjon - i én eske á 10 skudd kan alle hylsene ha forskjellige produsenter og produksjonsår. Hylser som ikke ble brukt i den vanlige produksjonen eller av en eller annen grunn ble underkjent kvalitetsmessig kunne fint brukes til løspatroner med lavere trykk og mindre krav til jevnhet.

 

Treproppene var som regel hule og lakkerte eller malte for å bedre tåle fuktighet og påvirkning av oljer, fett, og andre stoffer man finner i våpenmekanismer og kjøretøyer. Prosjektilet ville knuses enten i en egen rekylforsterker/løsskuddsadapter, eller av trykket i  den hule delen av "prosjektilet". Likevel hadde disse en lengre sikkerhetsavstand enn løspatroner med rosekrymp. Treproppene kunne ha en del av en flis i seg - og følgelig ikke knuses når den skulle. Trevirket kunne være hardere enn ment og fungere som et kortholdsprosjektil. Kort fortalt vil en ikke stå foran et våpen som skyter trepropp uten rekylforsterker ment for å knuse proppen.

 

Tre moderne eksempler kan ses i dette bildet: svensk 6,5x55 og 7,62x51, brukes så vidt jeg vet fortsatt til løsskytning. En finsk 7,62x39 kan ses nedenfor, og er typen som benyttes i finske AK-rifler den dag i dag. Tilsvarende brukes også i 7,62x54R i PKM, PKT, SVD, og andre våpen i kaliberet.

trepropp.png.576574f8aaf0b67c93b4238c9ec131f9.png

  1. 7,92x61, norsk tung MG
  2. 7,62x63 amerikansk
  3. 7,63x63, amerikansk
  4. 6,5x55, norsk
  5. 6,5x55, norsk
  6. 6,5x55, norsk, for Madsen?
  7. 6,5x55, svensk
  8. 7,62x51, svensk
  9. 8mm Lebel, fransk
  10. 8mm Lebel, fransk

Nedenfor:

  1. 7,92x57, tysk
  2. 7,92x57, tysk
  3. 7,92x57, tysk
  4. 7,92x57, tysk
  5. 7,92x57, tysk
  6. 7,5x55, sveitsisk
  7. 6,5x53 Mannlicher, franskprodusert
  8. 7,62x39, finsk
  9. 7,62x33, amerikansk
  10. 9x19, tsjekkoslovakisk
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvordan ser rekylforsterkerne for trepropper ut? Jeg har skutt min del rød og blåfis (blå funker til og med på rype..), men aldri sett tre bli skutt ut av noe annet enn en rfk. Ser for meg at det blir et salig flisfokk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Her er noen som jeg fikk rotet frem:

 

IMG_0807.JPG.5a4edb2cb6d4d875efc93833789ba4be.JPG

 

12.7 patroner:

1. Tysk korthold

2. Blåplast m sporlys

3. Blåplast

4. Trepropp

5. Rødplast ny type

6. Rødplast gammel type.

7. Blåplast m sporlys ekserser.

8. Ekserser.

 

IMG_0810.JPG.955fffefee018b51e9367140b9d9f965.JPG

 

7.92 x 57:

1. Rødplast.

2. Norsk trepropp.

3 - 6. Tysk trepropp Platz 33

7 - 9. Ekserser.

+ Div esker m Platz 33

 

IMG_0809.JPG.51208b4ae26c0bc4b27ed6c8f7a0622b.JPG

 

Litt forskjellig: 

Øverst 7.62 x 39: 

1. Ekserser.

2 - 3. Østtysk ekserserpatron.

4. Finsk ekserser.

5. Amerikansk løspatron

6. Løspatron fra Bakkelittfabrikken.

7. Finsk løspatron.

8. Ungask løspatron.

9. Finsk trepropp.

10. Finsk løspatron.

11. Ekserser.

 

Nederst: 

1. 8mm Lebell trepropp.

2. 10.15mm Jahrmann drivpatron.

3 - 4. 7.5 x 54 MAS løs og drivpatron.

5 - 6. 7.92 x 61 trepropp.

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Herlig blanding!

Fint å se at du viser noen 7,92x57, de var jo også tidlige med ekserserpatroner i plast.

Mange snasne 7,62x39. Har vært på jakt etter flere slike, men dessverre få kilder nå som Våpenhuset er lagt ned og jeg ikke har hatt tid til å reise på messen på Figgjo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Løfter fram denne tråden igjen da jeg synes dette er et artig felt. 

7.62x51mm rødplast/rødfis er vel ikke det mest spennende, men her er iallefall et blikk fra en annen vinkel. 👀

 

NM 9  Produsert ved Bakelittfabrikken a/s (Bf)  fra 1970-76

20190417_000158_resized.jpg.b6422e1930fc1e2bda1f67a10badce4f.jpg

 

 

 

 

NM 126 ble produsert ved Bf perioden 1975-80.

Etter problemer med NM 9 ved at deler av plasttuppen på patronen fulgte med ut løpet ved avfyring, ble løsningen å korte ned tuppen.

20190417_000251_resized.jpg.63901c17a7104c404dd03cb353ee582c.jpg

 

 

 

NM 134 Produsert ved Bf fra 1980 -

Denne løsningen med det velkjente "Andenebbet" ble designet av Plamil, som senere ble oppkjøpt av Bf. Denne typen gav en sikrere åpning av patronen og bedre mating i automatvåpen enn den noe korte NM126.  -Kunne være artig å vite hvor mange slike som har kommet ut av Bakelittfabrikken etter produksjonsstart....

20190418_114426_resized.jpg.64657bb7af06fcf556213b6e286740e0.jpg

 

Porer i Aluminiumen.... ?

20190417_000655_resized.jpg.bf6023512e4bdb8bb576eba7ae1d9079.jpg20190417_000341_resized_1.jpg.5fc6683e2374de67a0f41bcee1a7d175.jpg

 

Dette er vel de 3 Norske hovedtypene løspatroner i 7.62x51mm. De jeg viser her har ingen bunnstempling, og har helt glatt bunn.   Det finnes helt sikkert små variasjoner av disse. Om noen har bilder, så vis gjerne fram. 

 

Mvh Bunkeren

Edited by Bunkeren
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...