Riflepakke i 223?

[Premium2006]

Har sendt inn en søknad på rifle i 223. Skal brukes på banen og kanskje litt jakt. Jeg er ikke noe aktiv skytter, men liker å skyte. Ang jakt er jeg «nyutdannet jeger» og ønsker å prøve meg litt. Kanskje rev..? 

 

Tanken med 223 er rett og slett at det er høvelig rett kulebane og ganske billig ammo. Har også god erfaring med 5,56 fra gammeljobben. Har ikke ambisjoner om storvilt så tipper dette blir bra.

 

Vil ikke bruke for mye penger på dette(skal kjøpe halge også), så jeg har sett på en komplett pakke hos jaktdepotet. Howa 1500 med kikkert og demper for ca 10000,-  Noen som har erfaringer med denne?

Har bare lest på nettet og ikke hatt muligheter til ta/kjenne på det.

skjønner at dette ikke er helt på øverste hylle,men tror det er en helt ok pakke til denne prisen?

 

Har også sett på brukt tikka t3,men litt skeptisk til brukte våpen..

 

Noen som har formeninger om dette?

[Jeger'n]

Hvis du skal ha Howa, hvorfor ikke kjøpe en Mini Action med kasselengde tilpasset disse små patronene?

[vavlo]

Howa, Browning, Tikka, Sauer med flere. Det meste fungerer greit. Koker gjerne ned til preferanser og mest synsing som følge. Ville ikke vært betenkt på å kjøpe nyere brukt rifle på Finn, men vær obs på at endel et overpriset. Om du søket her inne finnes det mange tråder om emnet. 

[Orjan91]

Har ikke nok erfaring med 223 rifler for å anbefale noe. 

 

Men howa 1500 og weatherby vanguard S2 er tilnærmet identiske når det gjelder kasse og løp. Mener du får Vanguarden for 5999/6999 på XXL og er ofte på tilbud med pakker osv.

 

 

Her er en grei gjennomgang av mange "økonomimodeller" som kan være aktuelle

https://www.chuckhawks.com/compared_bolt_action_economy_rifles.htm

[strebern]

Du trenger ikke være skeptisk til brukte våpen, det er min anbefaling.

 

Jeg hadde en Rem 700 SPS tac i .223rem, men den var svært kresen på kjøpeammo. Jeg endte opp med å måtte lade selv, noe som er vanskelig å unngå om en kommer til å skyte mer en 500 skudd i året. Senere solgte jeg den siden den endte opp med å bli tyngre enn 6.5-en. Men til slutt blei den svært presis. 

 

Merk: mange av de billigste (ofte amerikanske) riflene bør en bytte stokk på for å få ok presisjon. Om du skal treffe ei rype på 170m vil du ha marginene på din side, og da er en simpel stokk det første som bør vekk. Da flyr ofte pengene. 

 

Denne er fin. Lett og presis. Du trenger bare et sikte + demper, og løpet holder i 5000 skudd til. 

https://www.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=121416938

Edited June 2, 2018 by strebern

[Premium2006]

Er denne pakken jeg har sett på:

 

http://www.jaktdepotet.no/display.aspx?menuid=18&prodid=13114

[Premium2006]

Er det noen av disse 223 riflene som tåler 5,56 nato? 

[nhd]

Alle

[Premium2006]

Er ikke det jeg leser meg til.. de fleste fraråder folk å bruke 5,56 nato hvis våpenet er stemplet 233. 

 

Hva tenker dere?

[vavlo]

Er det noen spesiell grunn til å tro at de rådene du har fått rundt omkring, ikke er tilstrekkelige? Har lest det samme selv, flere steder. «Problemet» slik jeg har forstått, er evt manglende friflukt, i sivile våpen kamret for .223 Rem, ved bruk av visse typer mil. surplus. Jeg vil anta at dette gjelder i hovedsak ammo med tyngre kuler. Det lar jo seg gjøre å måle både hylse og Col for å avgjøre om en spesifik type ammo lar seg skyte i ditt kammer. En annen sak er om slike lange patroner får plass i magasinet, og om løpet har tilstrekkelig krapp stigning til å stabilisere kulene. Om jeg hadde tilgang til, og skulle skutt denne type ammo ville jeg ha fått børsisen til å kamre om til 5,56.

[Ei tohi varjata]

Jeg har til gode å se et europeisk våpen kamret for .223 som ikke også tåler 5,56. Amerikanske derimot er vel ganske anale på at man SKAL kun skyte .223. Mye av dette kan nok skyldes på at SAAMI opererer med andre dimensjoner på .223/5,56 enn CIP gjør, og at det i USA er langt lavere terskel for å bli saksøkt om en eller annen luring tvinger en skitten 5,56 inn i et trangt .223-matchkammer. 

 

Jeg skjøt mye 5,56 i min CZ i .223 uten problemer, og skyter både 5,56 og .223 i 5,56-en jeg byttet ut CZen for.

 

Edit: vanlig militær 5,56 har uansett COAL tilpasset STANAG-4179-magasiner, som må kunnes kalles ganske kort. En 62gr SS109 fra hylla målte 56,95 mm, i standard HK416-magasin har de cirka 2mm å gå på for ekstra lange sporlys/OTM. Standardisert makslengde er 57,40 mm.

[vavlo]

Våpenet tåler det nok uten at det skjer noe dramatisk, og en vil få kamret patronen, men trykkstandarden er høyere på 5,56 enn sivil.223. En kan derfor ikke utelukke at mil ammo går med overtrykk jevnt og trutt. Lengre friflukt som en får i et 5,56 kammer vil redusere trykket.

[Ei tohi varjata]

Eksempelvis CZ konstruerer sine .223-stemplede piper for at både .223 og 5,56 skal fungere uten farlig overtrykk. 

[Premium2006]

Gode inputs! 

Greit å forholde seg til hva våpenet er laget for, men hadde vært greit å hatt ei rifle som også kunne skutt 5,56 uten at man ødelegger noe. Eller at det er fare for den som ligger bak rifla..

finner ingen info om 5,56 på howa 1500 eller t3. Skal spørre der jeg kjøper våpen!

 

Takk for alle svar!

[spindrift]

Hvis du har stødig tilgang på 5,56, og det er viktig for deg å kunne bruke dette, kan du prinsipielt få en børsemaker til å brotsje kammeret ditt til .223 wylde, som er en kammerstandard som gjør at du kan bruke .223 og 5,56 om hverandre. 

[Thor]

Ikke glem twist rate. De fleste 5.56 NATO er i 1:7-1:9 mens .223 Rem kan bli funnet helt nedi 1:12. Jeg vil tro man sliter med noe tyngre enn 55 grains med 1:12. 

[8X68S]

Howa har jeg bare gode erfaringer med. Hadde en i 308W med laminatstokk og Timney avtrekk. Ei super rifle på alle måter, egentlig irriterende bra i forhold til de dyrere riflene jeg hadde. Har også skutt endel med en 223 som en kompis har. Den går meget godt og er ei trivelig rifle.

 

På de nye nå er vel fabrikkavtrekket bra, det var det ikke tidligere. Og en Boyds laminatstokk og bedding er en billig og bra oppgradering hvis en vil det, selv om det strengt tatt ikke er nødvendig. Montasjer til Remington 700 passer på kassa, så da er det rimelig god tilgang på montasjer i alle prisklasser.

 

Jeg synes den pakka fra Jaktdepotet ser veldig ålreit ut.

Men jeg ville vel kanskje heller kjøpt en Howa mini-action hvis jeg skulle ha 223.  Du får sikkert en fin pakkepris på det også. Med feks en Sonic 35 og en grei kikkert.

[Premium2006]

Hvorfor mini action? Blir ikke den varmere i pipa ved mye skyting på bane? Blir nok brukt mer på bane enn jakt for min del. Tipset er uansett notert og jeg skal se på begge modellene!

tror howa 1500 blir levert i 1:9 pipe hos jaktdepotet.

 

takker for alle svar!

[Ei tohi varjata]

Mini Action blir vel levert med både tynn pipe og vanlig jaktpipe så vidt jeg vet fra de jeg har sett på.

[Guest]

På 3.6.2018 den 21.44, Thor skrev:

Ikke glem twist rate. De fleste 5.56 NATO er i 1:7-1:9 mens .223 Rem kan bli funnet helt nedi 1:12. Jeg vil tro man sliter med noe tyngre enn 55 grains med 1:12. 

 

Orginal 5.56 hadde faktisk 1:14 i twist rate så er ikke knyttet til kaliberet. Forskjellen på 5.56 og 223 er at 5.56 er laget for militær våpen som har gjerne en litt større toleranse grenser i kammeret grunner de også er tiltenkt sikker operasjon under fullautomatisk ild. 5.56 ladet ammo er også gjerne produsert med tykkere messing (igjen grunnet militære krav og standarder) og har en litt slakkere hals vinkel på hylsen så jeg anbefaler å være litt varsom.

 

har selv en 223 i 1:9 som er en fin og anvendelig twist rate for det meste av 223 ammo.

[Thor]

Dette er en høna og egget problemstilling.

 

Kaliberet er det samme, det er bare den samme patronen som har utviklet seg forskjellig i ulike miljøer.

 

Når AR-15/M-16 først ble produsert hadde den samme twist som .222. Uansett, så ble det standardisert på SS109 patron og 1:9 twist for snart 60 år siden. I mellomtiden har sivile .223 Rem blitt produsert med 1:12 i stor utstrekning, mens militære 5.56 har blitt optimalisert for enda tyngre/lengre kuler med høyere twist rate.

 

Jeg sier ikke at .223 ikke finnes i høyere rate. Det jeg sier er at man skal være obs. på hva man kjøper.

 

De andre forskjellene vedrørende arbeidstrykk er vel diskutert lenger oppe i tråden.

Edited June 9, 2018 by Thor
Fuckings iPhone

[spindrift]

På 4.6.2018 den 15.14, Premium2006 skrev:

Hvorfor mini action? Blir ikke den varmere i pipa ved mye skyting på bane? Blir nok brukt mer på bane enn jakt for min del. Tipset er uansett notert og jeg skal se på begge modellene!

tror howa 1500 blir levert i 1:9 pipe hos jaktdepotet.

 

takker for alle svar!

Med mini-action får du mindre, hendigere mekanisme. Du kan velge en med varmint-pipe, og likevel ende med grei totalvekt. Nedsiden er plastmagasin (som er nesten dealbreaker for min del) og mindre ettermarkedsdeler- foreløpig. 

Noen liker mora, andre liker dattera.

 

[Guest]

Realiteten er at for jakt og hygge på riflebane aktig skyting så har det ikke mye å si.. en har en tendens til å overanalysere alt, spesielt i 223/5.55 grunnet AR «kulten» i USA men i realiteten så er det helt irrelevant for en som skal bruke riflen til jakt på 50-100 meters hold.  

 

Avviker i de forskjellige twist ratene vil ikke påvirke så mye at det har noe praktisk betydning. Er en benkeskytter eller konkurrerer i langholds skytting; OK, da er det ett helt annet spill og for å heve seg der må en hoste opp mye penger for å krype ned under 1MOA men det er en liten nisje av skyttere som er der.

 

Enn trenger ikke sub 1 MOA for å kunne gå på jakt; realiteten er at majoriteten av jegere klarer ikke å hente ut hele presisjons potensialet i en moderne rifle. 

 

Har foresten selv en 223 Howa mini action rifle - funker som gull og ikke noe problem å samle pent på 100 meter. De kommer med 1:9 rifle stigning for de som er opptatt av slikt  

 

 

[Thor]

Du kan jo prøve med 80-90 grains kule i den rifla. Da skal du ikke se bort fra at du lager nøkkelhullformede treff selv på 100 meters hold.

 

Twist er egentlig forbundet med lengden på prosjektilet, men med blykuler blir det indirekte med kulevekt.

 

Sakset fra https://precisionshooter.info/matching-twist-rate-and-bullet-weight-in-rifles/

 

1:12	55-63 grains
1:9	63-70 grains
1:8	70 grains or more

[Guest]

Igjen, ikke for å ødlegge tråden men 223/5.56 folket (som jeg er en del av med både jakt rifle i 223 og AR i 5.56  ) pleier å analysere og diskutere seg blå rundt dette her.

 

realiteten er igjen at for de aller fleste vil ikke dette ha mye å si da majoriteten av jakt ammo ligger i 60-65 grs spennet.. og billig plinke ammo er 55 grs. 

 

80-90 grs; bruker du avriket uranium kjerne på de kulene?   I 223 vil en såpass tungt prosjektil ha en negativ effekt på farten til kullen eller?  Lavere utgangshastighet, tung kule og lavere twist kan jeg se nøkle på moderate avstander ja men igjen, normale skyttere skal jobbe litt for å komme i den situasjonen  

[Jegerbombom]

Hvis det er ønske om å bruke 5.56 og 223rem om hverandre så er vel Mossberg Patrol og Predator to modeller som kan være aktuell.

Klådde på en Patrol for noen år siden og den var merket 5.56 på kammeret og håndterer derved det.

1:12 problematikken i 223 børser kommer vel mye av at mange europeiske produsenter kamrer om løp som egentlig er laget for 222rem, om dette er for å bruke opp lager i stedet for å få laget nye med passelig twist for 223rem blir bare gjettning fra min side.

Har selv en Zastava m85 i 223rem med kort låskasse tilpasset små patroner med begredelige 1:12 i løpet, men den skyter strålende med alt av 55grs jeg har prøvd i den, så den blir mye brukt på jaktfeltskyting.

Drømmen er å en dag få en løpsmuffe i den og ekstra løp i krappere stigning så jeg kan sende noe tyngere kuler etter rådyrene, men det har jo egentlig ikke vært noe problem hitestil da det har vært gode 55grs kuler fra Norma og Vihtavuori å få tak i.

[M67]

Sitat

 

Avviker i de forskjellige twist ratene vil ikke påvirke så mye at det har noe praktisk betydning. Er en benkeskytter eller konkurrerer i langholds skytting; OK, da er det ett helt annet spill og for å heve seg der må en hoste opp mye penger for å krype ned under 1MOA men det er en liten nisje av skyttere som er der.

Riflestigning! Det heter riflestigning. Thor har bodd i Texas i ørten år så han skal få litt slakk her
Benkeskyttere konkurrerer i tiendels moa. I klassen LV og HV, (100 og 200m med litt ulik vekt) kan du glemme øvre halvdel av resultatlista om du er over 0.3-ish moa. Idag skyter, eller bør skyte, de fleste jaktrifler bedre enn 1 moa. Skyter du 1moa i et BR-stevne så kan du like godt se på.

Riflestigning har stor betydning. For rask, med kuler som ikke trenger det kan gi dårligere presisjon (det gjør det oftest ikke, men det er ikke sjelden at det gjør det heller) og for langsom i forhold til kula, og du får ingen presisjon. Ikke sikkert du treffer skiva på 100m engang. 

 

Sitat

realiteten er at majoriteten av jegere klarer ikke å hente ut hele presisjons potensialet i en moderne rifle

De aller fleste kan "hente ut" 1moa presisjon om det er det det står om. Om rifla går det, så er det sjelden vanskelig å skyte 0.5moa med ei 223-rifle. 5 skudd på bildet, med 80grs kule, er vel 0.2moa omtrent, fungerer utmerket langt forbi 500m forøvrig.

Klart, snakker en frihåndsskyting, så er ei rifle som samler en moa "grei nok", men du vil skyte bedre med ei som samler bedre, selv stående.

 

 

Sitat

80-90 grs; bruker du avriket uranium kjerne på de kulene?   I 223 vil en såpass tungt prosjektil ha en negativ effekt på farten til kullen eller?  Lavere utgangshastighet, tung kule og lavere twist kan jeg se nøkle på moderate avstander ja men igjen, normale skyttere skal jobbe litt for å komme i den situasjonen 

Vanlige bly/ mantel kuler på 80 og 90gr har vært i vanlig salg i mange mange år, og er helt vanlig - dessuten heter det uran  

Spesielt når folk skal skyte på litt lengre hold (som også er vanlig) så velger en slike kuler. Og må da ha riflestigning som gjør kulene stabile med framenden fram. Er de ikke det forsvinner all presisjon, uansett hold.

Fordelen med de tunge kulene er at de har høyere BC, bedre forhold mellom luftmotstand og vekt, og da har mindre vindavdrift. Men de har også flatere kulebane når en kommer over et visst hold.

 

K

Edited June 9, 2018 by M67

[Thor]

57 minutes ago, Co-81 said:

80-90 grs; bruker du avriket uranium kjerne på de kulene?  

 

Siden vi er kommet til punktet der alt blir besvart med dårlige vitser og utenomsnakk gidder jeg ikke mer.

 

For de lengste avstandene i NRA Highpower matcher er 80 grains kule nærmest obligatorisk. Gjør du et søk på Berger VLD skal du se du finner 90 grains også. Jeg har aldri prøvd å diskutere hva og hvordan du personlig skyter. Poenget er enkelt og greit at det er en forskjell på hvordan våpen med ulik twist rate oppfører seg med ulike kuler.

[Ei tohi varjata]

For mange slutter .223 ved 55gr Oryx og 64gr Powerpoint..

[Guest]

3 timer siden, Thor skrev:

 

Siden vi er kommet til punktet der alt blir besvart med dårlige vitser og utenomsnakk gidder jeg ikke mer.

 

 

Var ikke meningen å tråkke noen på tærene; vinkesmilet var ment som litt ironi på vennlige premisser ikke som slag under beltet. 

 

Unnskylder dersom det ikke kom godt nok frem og ønsker absolutt å ha en god, åpen og faglig diskusjon rundt alt dette her.  

[Guest]

Men igjen, ja som konkurranse skytter er det ett helt annet univers; som nevnt ovenfor snakker en da om ekstremt små marginer.

 

men det jeg mener er på en gjennomsnitt skyteprøve til storvilt og en vil se at det er store volumer av skyttere som ikke deltar i x antall banestemner som absolutt ikke butter mot våpenets mekaniske presisjon. 

 

Det jeg prøver å si er at det er en fallgruve når en ny jeger spør om en rifle som ikke koster huset til å trene litt på bane og mulig jakte litt på rev,  å da basere svar på at samme person skal ligge å prikke inn på lange hold eller samle innen 0,1x0,1 tomme på 100 meter.  Ja det er fristene å nerde helt ut på riflestigning og kulevekt men det er også noe som nye jegere kan dykke ned i siden dersom de får en interesse for presisjons skyting. 

 

Er riflestigning; eller twistrate, viktig for ypperlig presisjon - helt klart ja; vil en vanlig jeger som skyter 55 - 64 grs ammo noen ganger i året klare seg ypperlig med en hylle vare rifle under 13 000kr, ja ihht min åpne og ærlige mening. Det er lov å være uenig men det mener nå jeg  

[Ei tohi varjata]

.223 er et spesialtilfelle hva angår riflestigning. I .308 Win, 6,5x55 og .30-06 som er de vanligste patronene i Norge er standarden på riflestigning og kulevekt/bæreflate såpass normalisert og enkel å forholde seg til at det ikke betyr en dritt for Ola Æljjæger om Tikkaen er i 1:10" eller 1:11", XXL-hyllevare treffer og virker uansett. Det er større sjans for at en jeger som er fornøyd med 10x10cm-presisjon på 100m og må "høll littegrajn nerre te vænster før å træff sænter" kludrer til skuddet enn at ammo:stigning skal ødelegge. I .223 er det større påvirkninger hva angår kulevekt, bæreflate, og stigning. 

 

Det er vel ingen her som har sagt en trenger Shilen-piper i 1:7,7" for å jakte rådyr med 77gr blyspiss, ei heller at en skal få Rafdal til å sette i ei 1:12"-pipe med kroning tilpasset VMax for å jakte rev.

 

Å vite om man skal velge 1:9" eller 1:12" basert på kulene man kommer til å bruke vil jeg våge å påstå faktisk er ganske greit...

[Per-S]

For den kategorien jegere du beskriver er det uvesentlig hvilken riflestigning som brukes, de bruker standard 50-60 gr kule og har ikke særlig krav til presisjon.

Da er det jo en selvsagt løsning at alle våpen har riflestigning på 1-7,5 og 5,56 kammer for tunge kuler. Da blir alle tilfreds, og all ammunisjon kan brukes.

Det er faktisk produsenter som gjør det slik.

[Polardego]

Skal man jakten fugl så er 1 moa et absolutt minimum. Jeg hadde ikke vært fornøyd med 30 mm på 100 meter.

[Premium2006]

Ble mye teori om riflestigning osv..

Takk for alle svar.

 

Var på jaktdepotet i går og fikk sett på ei howa 1500 med ganske simpel,men grei kikkert og demper. 1500 hogue med std pipe. Pakken har jeg linket til før. Dette er helt klart det beste man kan få for 10000,- nytt i butikk. Rifla er 1:9 for de som bryr seg om sånt ;).  Har bestemt meg for denne som første rifle. Blir brukt til noe enkel skyting på 100m bane og kanskje noe jakt. Skal kjøpe hagle samtidig, så 10k er det jeg gidder å legge i denne gang. Rifla virket meget tight og godt bygget. 

Vurderer en liten to-fot samt kit for ombygging til løst magasin. Hva tenker dere om det?

Edited June 10, 2018 by Premium2006

[spindrift]

Godt valg av børse. 

Når det gjelder magasin; skyt med det vanlige, integrerte magasinet så kan du se hvordan det fungerer for deg. Etter min mening er det en av kvalitetene som skiller denne fra underskogen av billigbørser- underbeslag av metall, og skikkelig integrert magasin med hengslet magasinbunn som du aldri kan miste- og som virker (ingen selvfølge). Ikke noe rallemikk som stikker ut under balansepunktet til våpenet. Ingen skramlende, løse magasin.

Hvis du vil, kan du kjøpe ombyggingssettet for løst magasin etterhvert. Jeg vil nok aldri gjøre det til min egen.

[M67]

Om du ikke har tenkt å ha flere magasin, for kunne bytte fort eller noe, så er det jo ikke noe stort poeng i å ha løst magasin.

 

 

K

[beaker]

Tja.  Kan lade magasinet utan å sitte og fikle med rifla.  Enklare om du må tømme rifla midlertidig.  (Du slepp å fylle magasinet på nytt.)

[Premium2006]

Mulig jeg kjøper og prøver begge deler. Greit på bane, men kanskje bedre med internt mag på jakt. Ser ut som det er veldig fort gjort å bytte.

[Premium2006]

Tok litt lengre tid å få igjennom søknader.. lang behandlingtid, så fikk tid å bli litt usikker..

nå har jeg sett på denne pakken:

tikka t3x lite 223 rem med demper, kikkert og tofot for ca 15k ferdig levert.

hva tenker dere om denne vs. Howa 1500 pakken . Får howa pakken med tofot koffert og 500 stk ammo for 14700,- 

 

https://www.finn.no/122357486

 

[AsgeirK]

https://www.finn.no/122647032

 

https://www.finn.no/122269738

[Polardego]

Har to kamerater med T3 lite i 223. Bra våpen,men det er litt kjedelig med en så liten patron i en kasse som tar feks 300 win mag.

[Premium2006]

Hva mener du med det? At 223 generelt er litt slappt, eller at våpenet er for stort til dette kaliberet?

[AsgeirK]

En av grunnene er vell att du tar dobbelt så langt ladegrep enn nødvendig

[Thor]

1 hour ago, Premium2006 said:

Hva mener du med det? At 223 generelt er litt slappt, eller at våpenet er for stort til dette kaliberet?

 

Selve låskassen og bolten er mye lengre enn man behøver for denne patronen. Det medfører også økt vekt.

[Stihl Crazy]

Men riflå er jo i utg. Pkt lett

[Premium2006]

Så dette gjelder alle 223? Er ikke ene howa riflen tilpasset denne type ammo? Hva med tikka t3x lite?

 

kan vel uansett ikke være noe stort problem, da disse våpnene blir solgt og brukt hver eneste dag.. er ikke så kresen..

Edited June 19, 2018 by Premium2006

[nhd]

Både Howa og Tikka er utmerkede og trygge valg.

[Premium2006]

Er vel egentlig andre hånds verdi jeg tenker litt på nå.. er nok litt lettere å selge ei brukt t3x enn howa pakken..

 

har fått tilbud på howa 1500 pakke på jaktdepotet med tofot,ekstra magasin,koffert og noe sammo for 14700,-

 

tilbud på tikka t3x lite stainless med demper og leupold kikkert + koffert og tofot 16700,- 

[AsgeirK]

http://www.jaktdepotet.no/display.aspx?menuid=18&prodid=16696

 

Hva med denne ? Om du plutselig får lyst til å jakte storvilt eller bare vil ha nytt kaliber er det bare å handle ei ny pipe istedenfor ny børse