Plast skytes ut i naturen

[DoctoRoy]

Naturvernforbundet setter fokus på plastforladninger og mener det er et stort problem. NJFF sier det er et nødvendig onde man bare må leve med.

[klabbogbabb]

Dette kan umulig være det største og første problemet man skal ta tak i når det kommer til plast..

[Pava]

Det er et problem som er mulig å løse. Det finnes materialer som kan erstatte plast i forladninger.

Faktisk mye enklere å erstatte plast i forladningen en hagl av bly.

[Mas-36]

Er bare å bruke filtforladninger det? Finnes allerede og har vært brukt i MANGE år. Det samme med papp patroner i stedet for plast

[1937M98]

Det som er problemet, er at stålhagl ødelegger løpet viss man ikke har plastkoppen, i en tradisjonell papp patron, med filt forladning ligger blyhaglet løst og gir ofte litt litt mer åpne skuddbilder (spreder patron kalles det vist også)

så her må vel forbuds mafiaen ta å velge hva som er verst, litt blyhagl som synker, eller plast som flyter og er synlig...

 

Bly er faktisk ett fantastisk "smøremiddel" til metall og være, brukes i lagermaterialer og litt av hvert som smøring/ anti friksjon. det er rett og slett ett kinderegg med gode egenskaper

[M67]

Sitat

velge

Nå er det vel slik at de som snakker høyest om dette egentlig helst vil forby både jakt, våpen og skyting, om de kunne velge.

 

K

[klabbogbabb]

31 minutter siden, Mas-36 skrev:

Er bare å bruke filtforladninger det? Finnes allerede og har vært brukt i MANGE år. Det samme med papp patroner i stedet for plast

Nei, filtforladning kan ikke i det hele tatt erstatte moderne forladninger av plast som beskytter løpet samt sørger for betraktelig mindre spredning.

[evert]

Interessant tema; jeg ser for meg flere mulige løsninger:

 

-Forby plastforladninger, og akspeter miljøkonsekvensene av blypatroner.

-Forby plastforladninger og blyhagl; dette vil tvinge inn vismut og eventuell bruk av stålpatroner med pappforladning (ja, det finnes, var en artikkel om det i VJ).

-Påby biologisk nedbrytbare forladninger, det finnes allerede biologisk nedbrytbare plastforladninger.

 

Det en annen interessant faktor i debatten er det som kalles "Tungsten-matrix"... hva er dette "matrixet"

 

Nei, vi går en spennende tid i møte.

 

[M67]

Sitat

hva er dette "matrixet"

Vanligvis epoxy, eller "polymer" aka plast. Men kan også være kobber  eller sink, muligens også jern. Tror "plast" og kobber er vanligst.

 

K

[ErlingElev]

Er det nå hamstringstiden for wads starter?

[evert]

30 minutter siden, M67 skrev:

Tror "plast" og kobber er vanligst.

 

Nettopp! og dermed må man se på hvorvidt dette utgjør en mikroplastkilde....

[DoctoRoy]

4 timer siden, evert skrev:

-Påby biologisk nedbrytbare forladninger, det finnes allerede biologisk nedbrytbare plastforladninger.

Det høres ut som en aldeles utmerket idé. De produsentene som allerede bruker det har allerede et fortrinn. Bruker de det til å kapre markedsandeler så følger nok andre etter - og etter en stund går prisen på haglpatroner ned og verden er som før 

[Polardego]

Hva er "plastspissene" på kuler som TTSX laget av?

[DoctoRoy]

Blir ikke de liggende igjen i dyrene etter skudd? I så fall finner du de når du steller kjøttet - og da kan du kaste de i plastavfallsdunken din 

[kaffekopp1]

På 25.4.2018 den 19.49, Polardego skrev:

Hva er "plastspissene" på kuler som TTSX laget av?

Hysj! Trenger ikke å lage livet surere enn nødvendig! 

[DoctoRoy]

Innlegget med plastspiss var vel satt litt på spissen - men det kan bli mer nærgående enn det nå er. Det (foreløpig) siste er de små snusposene som spyttes ut i naturen. Det blir vel ikke bedre om man svelger de?

[Ei tohi varjata]

Nei, men om en klarer gå ned på 7/11 med en hundrings og få med kreft på boks hjem kan en helt sikkert legge den brukte posen i dåsa og kaste det når en kommer hjem igjen..

[SofaBamse]

Er der ikke enkelte slike kuler som bruker aluminium i stedet for plast i spissen`?

[Erlend Meyer]

Har kun sett det på ekstreme langholds-prosjektiler. Plast deformeres pga varmen, på lengre hold kan det være merkbart.

[Tikka 512]

http://www.sellier-bellot.cz/en/product/rifle-ammunition/rifle-ammunition-with-exergy-bullets/products/

 

 

 

[Vaquero]

At plast har blitt et miljøproblem kan ingen underslå, men dersom plast kommer ut av et våpen er det sikkert enda verre. Våpen og ammo er spedalske for noen. All plast i husholdningen generelt er mega stort i forhold, plastleker, mat-emballasje, du store gud hvor lista er laaaaaaang. Plast som kommer ut av våpen bør prioriteres bort, ammunisjon pakkes også med plastkomponenter, kruttbokser i plast bør øyeblikkelig forbys, litt før alt annet.

Jeg gir opp snart Ja, vi bruker noe plast, ikke uvanlig. Dette er storm i vannglass.

 

At vi finner alternativer for forladninger som er miljøvennlige tror jeg er enklere enn alternativer til bly.

 

Edited April 27, 2018 by Vaquero

[bbdg]

2 timer siden, Erlend Meyer skrev:

Har kun sett det på ekstreme langholds-prosjektiler. Plast deformeres pga varmen, på lengre hold kan det være merkbart.

Det er her hornady kommer med sin ELD-X 

 

ELD-X

Edited April 27, 2018 by bbdg

[DoctoRoy]

Den heter nok ELD fordi den er eldfast - men det er fremdeles plast.

[klabbogbabb]

15 timer siden, DoctoRoy skrev:

Den heter nok ELD fordi den er eldfast - men det er fremdeles plast.

Hva?

 

Kanskje jeg viser mangelen min på antenner her og gikk glipp av en spøk, men nei, ELD står for 'extreme long distance'.

[Erlend Meyer]

Evt Extremely Low Drag (i følge Hornady)

[DoctoRoy]

De har altså funnet noe som overgår Very Lov Drag fra 1980 tallet. Noen her på berget som har testet - eller er det bare "keiserens nye klær"?

[00000]

«Very Low Drag fra 1980 tallet»......Het ikke han Olav Klingen?

[culot]

Gamebore tillverkar en stålpatron med förladdning i pappmatrial , en italiensk kompis i Skanör vad över till Danmark och

sköt lerduvor med sådana patroner,  24g :5 stål  . Jag tror jag har bilder  , 

dom kostar ca 13,50 st så det är bara att löpa och köpa 

 

/ P

Edited May 1, 2018 by culot
Bilder

[B686SP]

Som med det meste av annen forbruksplast, kan en forladning erstattes av hamp plast. Dette materialet brytes raskt ned i naturen. Men verden (eller oljelobbyistene ihvertfall) er ikke moden for et slikt skifte ennå. Imens får vi bare stå å bivåne at verden plastifiseres, og skyte haggelsmeller uten å sove for dårlig om natta

[Hufsa]

Må si meg enig i at det er trist at plast i alle slags former finner veien til naturen. Men i mine øyne er det HELT feil fokus på hva som faktisk er viktig og hva man skal bruke tid og ressurser på. Jeg mener at alle har et ansvar om å plukke opp etter seg (både "wads"hvis mulig og patroner) og hvis alle hadde gjort det så hadde det blitt bedre.. Men selvfølgelig er jeg for "wads" som er bedre for naturen, hvem er ikke det. 

[Sølvrev]

Forladninger av plast, enten det ligger jern-, vismut- eller blyhagl i dem, kan være et problem lokalt. På dyrket innmark hvor det jaktes mye ender er bøndene lite begeistret for plastforladningene. De finnes "overalt". Jeg finner også en del plastforladninger i utmark og på strendene langs sjøen der jakttrykket er stort. Ikke noe trivelig syn det heller. Så la oss være ærlige å si at dette er noe vi godt kunne klart oss uten. Derfor bør vi og jegerorganisasjonene etterspørre hagleammo med alternative forladninger i nedbrytbare materialer. 

 

Hvilket materiale hylsene er laget av synes jeg burde være et ikke-tema blant seriøse jegere: Det er bare å plukke opp tomhylsene og ta de med hjem til avfallsdunken.

Edited April 26, 2019 by Sølvrev

[hovdeknuten]

Som den miljøbeviste jeger går det helst i tradisjonelle grunnboringer, fiberforladninger og bly, av og til litt vismut når det kreves. Særlig når jeg har fått vismuten prutet ned i pris. Sånn rundt ca 2 kroner stk:) føler iallefall da at jeg har gjort en god deal:)  men at man må ha plastforladninger for å drive jakt er jo bare tull. Ville vært litt stilig om NJFF frivillig gikk inn for å avskaffe plast i ammunisjon. Tilbake til papphylser og fiberforladninger:) Men for all del behold blyammo. Og gjør bly lovlig på bane:) om så skjedde skulle jeg gladelig kvittet meg plastforladninger...

Edited April 27, 2019 by hovdeknuten

[hovdeknuten]

I "gamle" dager hadde man god tid til å være pragmatisk. Arbeiderpartiet styrte og arbeiderne jobbet. Nå derimot gjør sosiale medier, at politikk i stor grad driver politikerene fra sak til sak. Derfor kan tullesaker som plastforladninger ende opp rundt kongens bord i en utrolig hastighet. Det er jo selvsagt noe i det, plast i naturen ER et problem, men når noen går etter plastforladninger er det en del av en større strategi. NJFF burde hatt et motsvar, et argument eller et miljøprosjekt klart som druknet slike saker, eller aller helst løste problemet, samtidig som det tillot dem som må ha plastwads valgfriheten til å kunne bruke dem lovlig også i fremtiden. Men jeg vil mye heller bruke en plastforladningsdebatt til å komme frem til en god miljømessig løsning, men også å overdøve strømningene som ønsker å løfte frem et nytt blyforbud.

Edited April 28, 2019 by hovdeknuten

[hovdeknuten]

https://ec.europa.eu/environment/eco-innovation/projects/en/projects/cartridge-wad

 

Her kunne jo NJFF kjøp inn en million wads, delt ut til medlemmene sine i et registrert prosjekt. Om kjøpet kostet 3 millioner hva så? Eller at NJFF tok kontakt med Gamebore eller HUll for påfå dem til å trykke opp 50 000 kvalitetsskudd, for testing av medlemmene. Da ville man nok blitt hørt sett og ikke minst vært litt proaktive.

[DoctoRoy]

Det var en aldeles utmerket ide. Så kan de i ettertid kjøpe inn en million homogene kuler som de deler ut til nye medlemmer (tidsbindende). Knallgod signaleffekt og en solid økning i medlemsmassen  Tenk hvilken påvirkningskraft det ville gitt. 

[torese]

Finner fortsatt tomhylser liggende å slenge når jeg går på fjellet i rypeterreng. Man kan kanskje starte med å plukke opp tomhylsene. 

Tore

[DoctoRoy]

Kanskje det ville hjelpe med en "pant" på tomhylser?

[B686SP]

3 timer siden, DoctoRoy skrev:

Kanskje det ville hjelpe med en "pant" på tomhylser?

Tanken er god. Men når man ser søppel det allerede er pant på ligger henslengt hist og pist, så tror jeg dette bare blir en fordyrende løsning uten reelle forbedringer. En haggelpatron er dyr å resirkulere. Holdningsskapende arbeid og indrejustis har jeg mere tro på.

[culot]

Nedbrytbarheten  i förladdningar påverkar prestandan i kyla ,  Gyttorp har stora problem med sina danska förladdningar i både leadmax och

steelmax  dom spricker en till två gånger i couvetten ( tätningen ) när det är kallt.  

 

/P

[asterix]

23 timer siden, DoctoRoy skrev:

Kanskje det ville hjelpe med en "pant" på tomhylser?

Jeg tror at kun andre holdninger vil hjelpe i dagens overflodsamfunn. Da jeg begynte å jakte var det "regelen" at hylsene skulle ligge igjen på skuddplassen. Det var litt av jakta å kunne se at her hadde du selv- eller en noen andre blåst av noen skudd. På de beste rypeplassene kunne en telle mange årganger med tomhylser. Det var litt stas å få bekreftet gromplassene på det viset. Heldigvis fikk jeg etterhvert litt vett i skolten- og siden konfirmasjonsalderen har jeg aktivt plukket alle plasthylser og alt søppel en finner i skog og mark. Med ejektorer og overivrig ungdom på småviltjakt, må en vel regne med at en og annen tomhylse blir liggende igjen når orrfuglen er skadeskutt- men plukk den opp om en ser den- selv om du selv ikke er synderen. Verre er det ikke.  Litt av problemet er holdninger til foreldre- eller mangel på holdninger- det ser en lett langs veiene- godt voksne folk kaster fremdeles søpla ut av bilvinduet.  Selv har jeg fra 3-4 årsalderen prentet inn i hode på mine barn- og deres venner viktigheten med å ta med seg søppelet- greier en å bære sjokoladen til fjells- greier en ihvertfall å bære papiret hjem igjen. Alt handler om holdninger.

Edited May 5, 2019 by asterix

[Snoppy]

En ting ammo produsentene iallefall kan gjøre er å farge hylsene, med svarte hylser og pumpehagle er det ikke lett å finne de igjen. 

[DoctoRoy]

2 timer siden, asterix skrev:

Alt handler om holdninger.

Det ser vi i innlegget til Snoppen rett over her.

[Mas-36]

På 5.5.2019 den 10.46, Snoppy skrev:

En ting ammo produsentene iallefall kan gjøre er å farge hylsene, med svarte hylser og pumpehagle er det ikke lett å finne de igjen. 

Bortsett fra noen Eley rype, så har alle mine kaliber 12 patroner sterke farger. Jeg har røde, grønne(lyse grønne), lilla, blå tror kanskje jeg har noen gule også. Så dette er bare dårlig holdning fra deg Snoppy.

[Chiefen.v-2]

Rotet rundt på ei sandstrand på Jæren i helga og begynte å plukke plast. På et område på størrelse med en rekkehushage plukket jeg enhundepose med forlsdninger. På andreplass kom biter av trålnot (biter skjært ut i forbindelse med bøting). 

 

Triste greier

[Mas-36]

Ja, er nok de som koser seg med å skyte leirduer ut i havet  

[Sølvrev]

29 minutter siden, Mas-36 skrev:

Ja, er nok de som koser seg med å skyte leirduer ut i havet  

Nei, jeg er redd det er andejegere som har skylda, for denne jaktformen er stor på våre kanter. @Chiefen.v-2 har vært på de samme strendene jeg kommenterte i innlegget 26. april. Og på markene innenfor strandsonen ligger det bøttevis. Da blir problemet to-delt: en del av forladningene havner i sjøen og brytes ned til mikroplast, en annen del i bøndenes fôr og kan dermed havne i magen på husdyrene. Hvordan kommer vi ut av dette? Bevisstgjøring av den enkelte jeger kan hjelpe et stykke på vei, men det er vel stort sett haglpatroner med plastforladning som dominerer markedet. Vi må i hvert fall ikke feie problemet under teppet!

 

Edit: Og til andejakt kan man ikke bruke tradisjonelle blyhaglpatroner med filtforladning.

Edited July 23, 2019 by Sølvrev

[Mas-36]

12 minutter siden, Sølvrev skrev:

Edit: Og til andejakt kan man ikke bruke tradisjonelle blyhaglpatroner med filtforladning.

Vismut/bismut kan vel lades på samme måte? Tinn og Sink også kanskje?

[Sølvrev]

Selvfølgelig kan de lade vismut med filtforladning hvis etterspørselen er til stede , koster kanskje litt mer men det får vi tåle. Eller har jo @culot referert til Gamebore med pappforladning, men det handler vel om etterspørsel her også...… Tinn og sink blir for puslete til andejakt pga. metallenes lave egenvekt. 

Edited July 23, 2019 by Sølvrev

[Ranger#44]

Om noen kan peke meg i retning av stålammunisjon med nedbrytbar forladning til and, så setter jeg pris på det. Gikk endel skudd i fjor og blir trolig endel i år også, og liker ikke tanken på all plasten jeg skyter ut. Merk at ammunisjonen må være forholdsvis lett tilgjengelig, uten at prisen tilsier at jeg skyter med sølv. 

[evert]

22 minutter siden, Sølvrev skrev:

Selvfølgelig kan de lade vismut med filtforladning hvis etterspørselen er til stede , koster kanskje litt mer men det får vi tåle. 

 

Finnes da vismut med filtforladning i handelen?