South Africa votes to confiscate white-owned land without compensation

[mig16]

Lauren Southern har laget en dokumentar om dette. Vel verdt å se. Sjokkerende ting som skjer der nede.

 

Youtube link

 

Vestlige media tier...

Edited August 27, 2018 by mig16

[Lille Arne]

Lauren Southern er ikke akkurat en troverdig kilde.

 

For den som orker å lese en litt lang tekst heller enn å se glanset alt-right foliehatt-vrøvl: https://www.splcenter.org/hatewatch/2018/08/23/dangerous-myth-white-genocide-south-africa

[klabbogbabb]

Lauren Southern er ikke en troverdig kilde, og så kommer du dragende med SPLC? Makan til løgnende smørekampanje skal du lete lengre etter.

[Ei tohi varjata]

Lauren Southern tror jeg man skal ta med en klype salt, ja. Den dama er temmelig åpen om sin tilknytning til ytterliggende høyreaktivisme og sponsing/samarbeid med aviser/nettsteder som ikke akkurat kan kalles upartisk.

 

SPLC er like men i andre enden av skalaen..

 

 

[M67]

Nå var jeg nå i SA i vår. Og jeg snakket med relativt mange om både dette spørsmålet, og spørsmål omkring industri og arbeidsliv, både hvite og svarte, direktører og drosjesjåfører (jeg var på jobb, ikke på ferie) Både i Cape Town og i Johannesburg. 

De er korrupte alle mann, og man kan ikke stole på politiet - og alle har safe rooms og avtale med hissige vaktselskap (typ "armed response team"...) Og alle hadde hørt om folk som er blitt ranet og drept, men at det er "vanlig" fikk jeg ikke inntrykk av, og alle så på gjerningsmennene som rene vinningskriminelle.
Ingen hadde heller noen tro på at denne eiendoms-konfiskeringen faktisk kom til å skje. Det som heller ble sett på som et problem er den store usikkerheten det skaper, og mangelen på langsiktighet. Svarte og hvite virket også nokså enige om hva landet trenger. De fleste hadde god tro på Ramaphosa faktisk.

Om det er sånn det er vet jeg ikke, men det var det inntrykket jeg fikk - mens jeg prøvde å gjøre business med dem... Jeg snakket ikke med arbeidsledige, kriminelle eller ytterliggående politikere. 

De trenger langsiktighet, trygghet og arbeidsplasser - gjennomfører de denne planen, så går de et skritt tilbake, og det tror jeg de fleste der nede skjønner, uansett farge. 

 

 

K

[Jegermeistern]

2 timer siden, Ei tohi varjata skrev:

SPLC er like men i andre enden av skalaen..

 

Mulig det, men kan du tilbakevise de henvisningene de har til forskning, offisiell statistikk etc.?

 

Artikkelen M67 viser til, har jo samme argumentasjonen, i "farm killings" er ikke alltid ofrene hvite, og det skilles ikke på årsak, kanskje er det sjalusidrap eller gammel uvennskap?

 

SA er nok ikke noe ideelt samfunn, drapsraten er så høy at vi måtte hatt 1.800 drap pr. år her i landet, for å komme på linje. Men aldri så galt, at det ikke kan bli verre, det mangler vel bare at Donald Duck blander seg borti. På den måten som er benyttet, hvertfall siden før dette opptaket fra 1967:

 

 

[Prthhh]

1 time siden, Jegermeistern skrev:

 

Mulig det, men kan du tilbakevise de henvisningene de har til forskning, offisiell statistikk etc.?

 

Det er sikkert mulig hvis en enten er spesielt interessert eller direkte berørt og dermed godt informert.

Mens du venter på det kan kanskje en liten kronikk i ikke akkurat høyreekstreme Washington Post bidra til opinionsdannelsen rundt SPLC:  https://www.washingtonpost.com/opinions/the-southern-poverty-law-center-has-lost-all-credibility/2018/06/21/22ab7d60-756d-11e8-9780-b1dd6a09b549_story.html?noredirect=on&utm_term=.59547b1eb17b

Riktignok skrevet av en republikaner, men siden du etterlyser faktaopplysninger så finner du jo en del verifiserbare av den sorten der. Eller søk selv på nett rundt SPLC og finn de kildene du måtte ønske.

[Ei tohi varjata]

Jeg skal skrive litt mer når jeg er hjemme fra ferie @Jegermeistern sitering er litt knotete på tlf.

[Edward]

SPLC definerer bekymrede foreldre som ikke vil at døtrene deres skal dusje sammen med menn i skoledusjen, som hatgrupper.

 

Det er alt jeg trenger å vite.

[Erlend Meyer]

2 timer siden, Prthhh skrev:

Riktignok skrevet av en republikaner

Og kritikken er vel også erke-republikansk? Å kalle FRC og ADFfor en hatgruppe er ikke noe grovt overtramp i mine øyne, det kristenpakket der vil vel ha verden tilbake til 1800-tallet.

[Lille Arne]

Nå angrer jeg litt på at jeg postet den linken til splc. Jeg leste faktisk den kronikken i WP før i dag. Og det er slurvete å slå sammen virkelige, sertifiserte rasister som KKK med allminnelig reaksjonære kristne mørkemenn.

 

Og nå tar kontroversen over splc bort fokus fra at konspiranoide høyreekstremister som Lauren Southern bruker et populistisk og teit lovforslag i Sør-Afrika til å kjøre fram kokkopåstander om "hvitt folkemord." Og hun blir sitert på landets største forum for jegere og skyttere. Det kunne jeg ikke la stå uimotsagt, og da sviktet den kritiske sansen meg.

 

For de som anser artikkelen (og linkene, for den som orker å lese), som fullstendig uten troverdighet, vil jeg anbefale innleggene til @m67. 

[Skaubjønn]

Mange interessenter i dette spillet. Interessant artikkel fra The Guardian: https://www.theguardian.com/world/2018/aug/23/white-farmers-trump-south-africa-tucker-carlson-far-right-influence?CMP=Share_iOSApp_Other

[pondoro]

Dette er et utdrag av en kommentar til Farmlands....altså programmet til Lauren Southern....en hvit sørafrikaner som virker ganske balansert. Skremmende lesing spør du meg..

 

                          

 

Arno SnymanFor 2 md. siden (redigert)

I live in Johannesburg, South Africa. In the urban areas it is much safer than the rural areas (even though we all live in our own personal prisons). I hear of these murders almost on a daily basis. I honestly do not feel welcome in the country of my birth anymore. I do not want to invest or bring up a family in this mess. I am one of the lucky few who are not a victim of crime in South Africa. Funny that they make it almost impossible for us to have weapons by making the laws more strict, but it does nothing to stop criminals. It only deters the legal user. That is why I am all pro-gun in America. How do you protect yourself if it is almost illegal to do so. You can't even shoot a robber on your property. If you shoot him without a licence, they do not care what the robber did, they will take you to trail for attempted murder, because how dare you threaten his life on your property. He probably just wanted a cup of sugar. With out max security houses, that is very unlikely. He is there to rob you and in worst cases kill you because he can. He has to try and kill you first before you can shoot him. No one (black, white, colored or indian) feel save in their own homes anymore. The township murders are just as bad here (as they are also rural). The cops are scared of the criminals here, not the other way around. The other day, cops wanted security posted at police stations to protect the damn police. The other day, a soldier was robbed of his gun by a knife weilding criminal. The cash in transit security striked the other day as they do not feel safe. Do I need to say anymore?

[Jegermeistern]

Den dama har fått diverse karakteristikker lenger oppe i tråden. Men det hun skriver her, er jo, grovt sett, det samme inntrykket mange av oss har hatt av SA, hvertfall etter at Mandela var ute av toppskiktet. Jeg nevnte jo mordraten lenger oppe, ca. 100 ganger her i landet. Forresten, hun skriver:

 

39 minutter siden, pondoro skrev:

Funny that they make it almost impossible for us to have weapons by making the laws more strict, but it does nothing to stop criminals. It only deters the legal user.

 

- hvilket er et ganske godt sammendrag av diverse laaaaange tråder vi har under "Politikammeret", om forholdene her i landet.

 

41 minutter siden, pondoro skrev:

You can't even shoot a robber on your property. If you shoot him - - -  they will take you to trail for attempted murder,

 

Igjen, hvis jeg ikke husker helt feil, ble en mann dømt for drap på en innbruddstyv, i Vestfold (?) for noen år siden. Som trønder ville jeg nok heller holdt meg til Frostatingsloven:  "Om støld: Den som drepast under støld, skal bli liggande ubøtt" (Støld = stjeling).

[Chiefen.v-2]

Å prate med hvite sørafrikanere gir mye info..

Antall farmattacks hvor det skjer drap er jevnt nedadgående; angrep hvor hvite bankes opp, voldtaes og hjem raseres og ranes skjer nesten daglig. Noe nytt er at også svarte arbeidere på farmene utsettes for samme behandling.

Hvor mye som er politisk motivert og hva som er ren kriminalitet er vanskelig å sortere ut; sannsynligvis er det en dæsh av begge deler i alle tilfellene.

 

Denne landreformen vill skje, siste som synes dette er en knall ide er Theresea May. De eneste som kan få noe ut av dette er korrupte politikere og kinesiske gruveinvestorer.

 

Har en lyst å reise til SA skal en ikke vente alt for lenge

[Lille Arne]

Siste Economist har en artikkel om jordreform (og mangel på jordreform) i SA, som handler om mer enn jordbruksland. Blant annet masse mennesker på papirløse hustomter og lovgivning som gjør det umulig for enkeltpersoner å eie jord i de gamle bantustanene. Det ser ut som om staten/ANC har kjørt seg inn i et hjørne av sendrektighet og korrupsjon og også derfor er fristet av en populistisk snarvei: 

 

https://www.economist.com/middle-east-and-africa/2018/08/25/land-reform-in-south-africa-has-been-slow-and-inept

 

(Economist har en betalingsmur, men det skal gå an å lese tre gratisartikler eller noe sånt.)

[Nakken]

https://www.theatlantic.com/international/archive/2018/08/the-danger-of-south-african-land-seizure/568960/

[Ei tohi varjata]

Jeg minner om at dersom denne tråden skal få leve skal det kun diskuteres hvordan situasjonen i sør-Afrika kan påvirke jaktreiser/jaktturisme.

Konspiratorisk visvas og høyreekstreme nettsider har ingenting i denne tråden - eller på Kammeret.no -  å gjøre.

Dere vet selv hva som har blitt fjernet.

 

Ei tohi varjata

[Jegermeistern]

@Kiwi: Jeg håper de fleste farmerne i Sør-Afrika vil betakke seg for støtte fra slike organer som den nettsiden du viser til. Her er et sitat fra en av de andre artiklene som ligger fremst på siden:

 

" Contemporary National-Socialists view Adolf Hitler as the symbolic leader of the whole of the Aryan race. I, personally, believe that this conception of Hitler is correct. In Mein Kampf and elsewhere, Hitler spoke repeatedly about the fundamental, trans-national unity of the Aryan race, and specifically about the pan-Aryan nature of the struggle against international Jewry".

 

"He is dead, but he won't lie down", sang konsentrasjonsleirfange Otto Nielsen om Adolf og hans følgesvenner. Her inne bør han og hans likesinnede være begravet for godt.

[Kiwi]

Blinde høner finner også av og til korn.

 

Jeg leste ikke mer på siden slik du gjorde JM, burde gjort det. Beklager. 

 

Disse (ny)nazistene hører vel strengt tatt til på venstresiden av det politiske landskapet, skjønt grums er de nå uansett orientering. Egentlig litt av en bedrift fra venstresiden å få de plassert til høyre? 

 

Det sagt, så er jeg hjertens enig med sitatet til salig Otto Nielsen! Man blir nok dessverre aldri helt kvitt de. 

 

 

Edited September 5, 2018 by Kiwi

[Thor]

For å si det på min måte:

 

 

[høggern]

På 15.8.2018 den 21.03, Chiefen.v-2 skrev:

Samene kom etter "nordmenn", ikke veldig lenge da. Bare noen tusen år..

Kilder

[Ei tohi varjata]

10 timer siden, Kiwi skrev:

Blinde høner finner også av og til korn.

 

Jeg leste ikke mer på siden slik du gjorde JM, burde gjort det. Beklager. 

 

Disse (ny)nazistene hører vel strengt tatt til på venstresiden av det politiske landskapet, skjønt grums er de nå uansett orientering. Egentlig litt av en bedrift fra venstresiden å få de plassert til høyre? 

 

Det sagt, så er jeg hjertens enig med sitatet til salig Otto Nielsen! Man blir nok dessverre aldri helt kvitt de. 

 

 

 

Jada - du har rett, ved første kikk er det mye der som også kan gå under "ting Lysglimt mener". Nå var ikke NSDAP kommunister heller, uansett hvor mye de insisterte på "S"en.
 

Sitat

"MICHAEL WALSH is an internationally acclaimed journalist, author, poet and broadcaster shunned by liberal-left corporate media."

 

Sier de om sin egen "forfatter"..

 

Uansett er mitt poeng - kildekritikk, fornuft, og styr unna clickbait-konspira-koko-sider. Ellers drar denne tråden en kjapp tur bak låven! Trådens tema er at politiske endringer i Sør-Afrika kan ødelegge for jaktturisme, og er det eneste som trengs diskuteres. Skal man diskutere noe annet kan man registrere seg på diskusjon.no og lage en lik tråd der.

[høggern]

Fantastisk egentlig. Det vi fokuserer på i denne saka er vår mulighet til å dra på jaktturer i SørAfrika....

[Jegermeistern]

Et aspekt ved våre eventuelle muligheter til å dra på jakt i S-A var @flyfisher innom i dette innlegget:

 

På 5.8.2018 den 16.09, flyfisher skrev:

Leste en artikkel som belyste situasjonen fra en annen side; det vil bety mye trøbbel for å konfiskere eiendommer eid av utlendinger, fordi Sør-Afrika er bundet av traktater som binder SA til international lov om eiendom.

De kan være mye mer løssluppen ovenfor sine egne innbyggere (hvite) og konfiskere over en lav sko..uten å havne i klemma med international lov.

 

Det interessante er jo om vi her fra Norden kan gå sammen, og "kjøpe" en eiendom som ligger i risikosonen for slike tvangsavhendinger? Og så "ansette" den/de tidligere eierne som "drivere/disponenter/forvaltere"? HVIS det er noen forskjell på om "eierne" er utaskjærs eller innenlands, kan jo noe slikt være med på å endre situasjonen for den/de aktuelle farmene?

[vavlo]

Sikkert interessant for skatteetaten også. 

[Jegermeistern]

?????????????????????????

 

Hvis ikke S-A er i en helt annen "divisjon" skattemessig enn våre naboland, ser jeg ikke helt hva som skulle være spesielt med dette. Vi pengesterke nordmenn har jo kjøpt opp "fastigheter" i Sverige, og "fiskerhus" på Jylland uten problemer.

 

Hvis vi bruker penger fra våre "hvite" bankkontoer, og etterpå oppgir vår %-andel av eiendommen, og dens potensielle verdi (hva nå den måtte være, ut fra ANCs politikk) til våre lokale skatteflåere og Siv, bør ikke dette by på problemer.

[Chiefen.v-2]

8 timer siden, høggern skrev:

Kilder

Denne store DNA undersøkelsen, https://www.nrk.no/sapmi/samenes-opprinnelse-funnet-1.6845819 som NRK valgte å dekke veeeeldig tynt.

Her er en som har lest seg opp, https://www.framtidinord.no/meninger/leserbrev/2017/05/29/Om-urfolk-innvandringen-til-Norge-etter-istida-14791929.ece

Arkeologer støtter denne konklusjonen, typiske "samiske funn" eldre enn 1500-2000 er ikke gjort.

Så lite tyder på at min oldemor var av "urfolk" om hun aldri så mye var same.

 

 

[høggern]

Tja. Men hvem var da urfolket?

 Uansett så er jo land og jord kononialisert...

[Chiefen.v-2]

7 timer siden, Jegermeistern skrev:

?????????????????????????

 

Hvis ikke S-A er i en helt annen "divisjon" skattemessig enn våre naboland, ser jeg ikke helt hva som skulle være spesielt med dette. Vi pengesterke nordmenn har jo kjøpt opp "fastigheter" i Sverige, og "fiskerhus" på Jylland uten problemer.

 

Hvis vi bruker penger fra våre "hvite" bankkontoer, og etterpå oppgir vår %-andel av eiendommen, og dens potensielle verdi (hva nå den måtte være, ut fra ANCs politikk) til våre lokale skatteflåere og Siv, bør ikke dette by på problemer.

 

Like lite problematisk som hus i "syden" dette. 

[Torf]

Fortsatt off topic men: http://nordnorskdebatt.no/article/forskning-pa-samisk

 

DNA snur opp ned på mange "sannheter". Både i farsskapssaker og i folkevandringer..

 

 

[flyfisher]

På 5.9.2018 den 11.46, Jegermeistern skrev:

Et aspekt ved våre eventuelle muligheter til å dra på jakt i S-A var @flyfisher innom i dette innlegget:

 

 

Det interessante er jo om vi her fra Norden kan gå sammen, og "kjøpe" en eiendom som ligger i risikosonen for slike tvangsavhendinger? Og så "ansette" den/de tidligere eierne som "drivere/disponenter/forvaltere"? HVIS det er noen forskjell på om "eierne" er utaskjærs eller innenlands, kan jo noe slikt være med på å endre situasjonen for den/de aktuelle farmene?

For oss som er næringsdrivende er selskapsstruktur viktig, for min egen del har jeg to selskaper, hvorav det ene eier det andre.. OM man har en god ide i løpet av livet og ønsker å selg bedriften, er en slik ordning særdeles gunstig. Penger kan gå ut av Norge og inn i investeringer utenlands, det er uproblematisk. man må ikke bruke overskuddet i ett selskap for å investere utenlands.

 

Ett utenlands eierskap i landeiendommer vil sette klare begrensninger på hva myndighetene KAN gjøre, uten å bryte internasjonale rettigheter.. så ja, jeg vil si det er store muligheter for de som er villig og ønske om å etablere seg i RSA. Om det er så smart på sikt..? jeg er usikker, det er tross alt Afrika vi snaker om og en tulling som Malema kan fort bli en betydningfull tulling.. og det er garantert en tragedie for landet

[seawolf]

En ting er å kjøpe land og anse det som sikkert i henhold til internasjonale konvensjoner.

En helt annen ting er hva man kan bruke det til.
Dyrking av korn, mais, grønnsaker, frukt til salgs, eller drive med dyr, kveg, eller jaktutleie på egen inngjerdet eiendom vil i alle tilfelle kreve ansettelse av arbeidsfolk.
Og hva de nye makthaverne på sikt vil mene om en hvit mann som tjener penger på sin egen eiendom, en de ikke kan konfiskere, ja se det vet ingen.
Faren for nattlige besøk av typen  Close Encounters foresvever meg å ikke være usannsynlig.

 

[Kiwi]

De som pusler med jorda der nede ses vel på som akkurat like nyttige idioter som vi som pusler med jorda her i Norge blir. Rspekten for eiendom eller langsiktighet et forsvinnende liten blandt den urbane/eiendomløse masse.... 

[asterix]

Meget godt poeng Kiwi. I tillegg er store deler av befolkningen der nede er nok "betydelig" dårligere utdannet en gjennomsnittborgeren i Norge- så der er det litt mer forståelig enn her oppe.... Likevel er det sterke debattanter her inne som  tydeligvis tror at dyrkamark og kulturlandskap er noe som "er der" og  har vært der i århundrer- omtrent som et fjell.  Det virker som at de tror at bøndene har vært så heldige å arvet den fine enga fra en gammel slektning som sikkert har rappet det fra noen andre for flere hundre år siden. Til opplysning- både dyrkamark og kulturlandskap forsvinner etter får år om en ikke pleier dette med beiting, bruk og hardt arbeid. Dette krever mye arbeid for eieren/driveren, men dette ser ikke den urbane. De ser kun at de ligger bak traktoren på vei til hytta- som gjerne ligger i velpleid kulturlandskap. Rundt hytta er det i tillegg noen jævlig masete sauer som gjerne skulle vært tatt av ulven- sauert har en jo ikke bruk for.. Jeg vil anta at dette er like aktuelt i Norge som i SA.   Rodesia gikk som kjent fra å være en av verdens mest grøderike og største matprodusenter- til kun ørken, tornekratt  og hungersnød på mindre enn 10 år. SA er nok falitt rimelig snart, jeg er glad jeg fikk en tur der nede før det var for sent, men det er veldig trist for landet og de hardtarbeidende landeierne der nede.

[Kiwi]

Her er en meget god dokumentar fra situasjonen i Sør-Afrika. 

 

Den går i dybden, og den er laget av en balansert journalist. 

 

 

 

Etter å ha sett denne, og lest tråden, så håper jeg se fleste innser alvoret og at vesten må gjøre mer enn å lukke øynene.. ellers er Sør-Afrika ferdige - og det er ikke de hvites skyld!!

[Chiefen.v-2]

På 7.9.2018 den 9.37, asterix skrev:

 Til opplysning- både dyrkamark og kulturlandskap forsvinner etter får år om en ikke pleier dette med beiting, bruk og hardt arbeid. Dette krever mye arbeid for eieren/driveren, men dette ser ikke den urbane. De ser kun at de ligger bak traktoren på vei til hytta- som gjerne ligger i velpleid kulturlandskap. Rundt hytta er det i tillegg noen jævlig masete sauer som gjerne skulle vært tatt av ulven- 

 

Hytta er inngjerdet, gjerne med strøm. Og fin plen etablert der oppe på fjellet. Og når sauen er borte tar k4attet over og hylekoret setter igang med gneldring om at noe må gjøres.

[Lille Arne]

Sitat

Ikke helt siste nytt, men kanskje relevant for tråden: Økonomien i Sør-Afrika er nå inne i en resesjon: https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-09-04/south-africa-s-economy-slips-into-first-recession-since-2009

Den største tilbakegangen er i jordbruksproduksjon, jeg vet ikke om usikkerhet om eiendomsforhold har noe å si her. Men dårlige tider gir nok vann på mølla for populistiske "bare ta landet til de hvite"-løsninger. (Selv om det er lite som bremser økonomisk vekst så mye som undergraving av eiendomsretten.)

 

 

Kriminalitetsstatistikken for 2017-18 ble sluppet i september, med generell nedgang i kriminalitet, men kraftig økning i drap. Med over 20 000 drap blir det ca 57 drap om dagen. Det var til sammen 62 drap på gårder, altså opp fra 47 i fjor. Av disse var 46 hvite. En del av årsaken er antagelig etterslep av korrupsjon og udugelighet i politistyrken etter vanstyret til Zuma.  

https://www.theguardian.com/world/2018/sep/11/south-africa-murders-surge-by-more-than-7-percent-in-a-year

Edited October 6, 2018 by Lille Arne