Ikke "lov" å selge eller låne krutt?

[psAico]

23 minutter siden, Sauer 150 skrev:

Det er DSB som gir innførsel tillatelse, som krever inn gebyrer og setter krav til loggføring og som er/har kontroll og sanksjonsmyndighet 

Uansett hvilket departement som har ansvaret så må denne praksisen være hjemlet i en forskrift. Hvilken?

[bbdg]

32 minutter siden, 1937M98 skrev:

Jaja, noen som vil låne noe krutt???

Jaaaa..............kan du låne meg nok til de 30 obligatoriske, oppskyting med en 4-5 børser og 10-12 dyr

Beregn 2 skudd pr dyr for sikkerhets skyld

Kaliber 6,5x55 til 338 win mag

[Chiefen.v-2]

1 time siden, Sauer 150 skrev:

Linkene dine er irrellevante. 

Krutt hører inn under DSB,  ikke politiet. 

Det er DSB som gir innførsel tillatelse, som krever inn gebyrer og setter krav til loggføring og som er/har kontroll og sanksjonsmyndighet 

 

Det som tar kaka i hele denne diskusjonen er at det er deltakere i tråden som oppriktig mener at norske kruttimportører, tar kostnadene,  jobben og trøbbelet med denne drittjobben fordi vi ønsker å gjøre livet surere for kundene våre....

 

 

 

 

 

Jaha, la du merke til hvilken forskrift jeg linket til først? La du merke til hva den sier om salg av krutt til forbruker?

 

Andre avsnitt i ditt innlegg er bare enda engang gjør det klart at kunder er noe dritt,  denne gangen basert på noe du tror du har lest i denne tråden.

 

 

Edited April 13, 2018 by Chiefen.v-2

[DoctoRoy]

2 timer siden, Erlend Meyer skrev:

Ikke noe mystisk der, gjeldende forskrift er altså tilpasset direktivet. Det er kun Norsk Lov som gjelder i Norge, så om man ikke finner det der så er det ikke påkrevd.

Hva er problemet? Alle norske forskrifter er lovhjemlet. 

 

Lovhjemlene for Eksplosivforskriften:

LOV-2002-06-14-20-§5, LOV-2002-06-14-20-§6, LOV-2002-06-14-20-§8, LOV-2002-06-14-20-§19a, LOV-2002-06-14-20-§20, LOV-2002-06-14-20-§21, LOV-2002-06-14-20-§22, LOV-2002-06-14-20-§25, LOV-2002-06-14-20-§26, LOV-2002-06-14-20-§27, LOV-2002-06-14-20-§28, LOV-2002-06-14-20-§32, LOV-2002-06-14-20-§33, LOV-2002-06-14-20-§43, FOR-2003-09-01-1161, LOV-1994-06-16-20-§7

 

 

[1937M98]

13 minutter siden, bbdg skrev:

Jaaaa..............kan du låne meg nok til de 30 obligatoriske, oppskyting med en 4-5 børser og 10-12 dyr

Beregn 2 skudd pr dyr for sikkerhets skyld

Kaliber 6,5x55 til 338 win mag

Er ikke måte på hva som kan ordnes😜

[SofaBamse]

1 time siden, 1937M98 skrev:

Jaja, noen som vil låne noe krutt???

Er det greit om jeg leverer det tilbake pent brukt?

[jjrckd]

.  Enkelte typer av eksplosiver er unntatt iht. direktiv 2008/43/EF art. 2. Dette gjelder blant annet ammunisjon og eksplosiver som blir laget/blandet på anleggsstedet 

[Chiefen.v-2]

Krutt er ikke untatt før i siste ledds omsetning, altså når det selges til forbruker.

[Erlend Meyer]

Chiefen: Hvor finner du det?

Jeg har lest gjennom forskriften noen ganger, men det tar tid å bli fortrolig med slikt. I kapittel 15 som omfatter merkingen finner jeg ikke noe unntak, men samtidig gjelder jo § 75 for privat erverv. Og punkt 4 er mye mindre omfattende en kapittel 15.

[DoctoRoy]

Fra departementets vurdering av direktivet:

 

"Datainnsamling og registrering

Kommisjonsdirektiv 2008/43/EF art. 13. nr. 1 pålegger medlemsstatene å sørge for at operatørene i sektoren for eksplosive stoffer innfører et system for innsamling av data vedrørende eksplosive stoffer, herunder eksplosivenes unike ID-merking, gjennom hele deres ferd i forsyningskjeden."

Handel mellom privatpersoner er ikke berørt. Det reguleres gjennom Våpenforskriftens §51:

"§ 51.Tilvirkning av ammunisjon

Det kreves ikke tillatelse til å tilvirke ammunisjon eller prosjektiler til eget lovlig bruk.

Komponenter for tilvirkning av ammunisjon kan erverves ved fremvisning av våpenkort."

 

 

 

 

Edited April 14, 2018 by DoctoRoy

[Chiefen.v-2]

2 timer siden, Erlend Meyer skrev:

Chiefen: Hvor finner du det?

Jeg har lest gjennom forskriften noen ganger, men det tar tid å bli fortrolig med slikt. I kapittel 15 som omfatter merkingen finner jeg ikke noe unntak, men samtidig gjelder jo § 75 for privat erverv. Og punkt 4 er mye mindre omfattende en kapittel 15.

 

Eksplosivforskriften paragraf 75 gjelder for salg til vårt bruk og legger kontrollen til politiet. Salget føres i amunisjonsprotokoll som bestemt i våpenlov/forskrift/rundskriv. 

Fram til hylla hos forhandler gjelder eksplosivforskriften og dens regler om sporing.

 

Oppladd amunisjon og hetter er helt unntatt eksplosivforskriften.

[Erlend Meyer]

Jeg er vel enig i den tolkningen, synes bare unntaket er litt lite tydelig.

[vavlo]

Så for å oppsummere ift trådstarters spørsmål så er det slik, om jeg har fått med meg dette riktig.

Krutt skal være sporbart frem til forhandler.

Krutt trenger ikke å være sporbart frem til sluttbruker, men kvantum (og type?) skal loggføres i salgpsprotokoll.

Noen kruttprodusenter gir emballasje (bokser) serienummer.

Noen forhandlere velger å loggføre dette serienummeret på kjøper for å gjøre kruttet sporbart frem til vedkommende.

Kruttet i seg selv er ikke sporbart og kan ikke spores når det er ute av originalemballasjen, feks ladd i en patron.

[jjrckd]

Hvis det IKKE er krav til at serienr registreres på sluttbruker syntes jeg Datatilsynet burde komme på banen og irettesette de forhandlerne som gjør slik registrering.

[Chiefen.v-2]

Kan de ikke bare stå der å skrive serienr da?

[jjrckd]

Haha, jo. De må bare stå på å gjøre ting superskikkelig. Flinkingene..

[Nagant 762]

Merkelig at noe som i utgangspunktet er en ikke-sak skal få folk til å koke helt over . For det er vel ingen som har noe å skjule med tanke på hva de bruker kruttet til ???

[Chiefen.v-2]

Eneste som har kokt over her er han som selger krutt...

 

[SofaBamse]

5 minutter siden, Nagant 762 skrev:

Merkelig at noe som i utgangspunktet er en ikke-sak skal få folk til å koke helt over . For det er vel ingen som har noe å skjule med tanke på hva de bruker kruttet til ???

Nå er det jo et bredt spekter av seksuelle fetisjer der ute, så det kan jo tenkes at der finnes enkelte som ønsker å legge lokk på akkurat hvordan de bruker sitt krutt...

[Nagant 762]

Eller så er det for lenge til æljjakta

[00000]

14 minutter siden, Nagant 762 skrev:

For det er vel ingen som har noe å skjule med tanke på hva de bruker kruttet til ???

Dette er egentlig irrelevant. Denne registreringen av emballasje vil uansett ikke gi noe informasjon. Med mindre orginalembalasjen blir medbrakt og satt igjenn der kruttet har blitt brukt til noe tvilsomt. 

Edited April 14, 2018 by 32-40 Win.

[Nagant 762]

Og derfor burde det være helt unødvendig å lage så mye bråk over noe som er en ikke-sak

[psg-1]

Synes det burde være serienr på våpenkofferter også, samt registrering av disse......

[DoctoRoy]

Kjøper du en skikkelig våpenkoffert så er det serienummer på den. Samme nummer som på våpenet som er oppi. Registrering hos forsikringsselskapet ditt  

 

 

[vavlo]

Sak eller ikke-sak. Er vel en diskenspringer som har dratt’n litt for langt og lagt grunnlag for noen spørsmål. Diskusjonen ser ut til å ha fått plassert skapet. Noen har vel lært noe av dette også. 

[Trollskrim]

Mener XXL skriver inn serienr. på data´n ved kjøp av krutt

[Snoppy]

Xxl liker å være strenge, men her sist fikk jeg faktisk kjøpt en pakke kuler selvom jeg hadde glemt våpenkortet, behjelplig kar som sto der da ja. 

[matsb]

På 10.1.2018 den 10.55, vavlo skrev:

TS, feil så langt jeg kan bedømme. Om en ikke har bevilling til å selge slikt kan en ikke lade og selge patroner eller evt krutt/ kuler/ hetter som næring. Lovverket er ikke beregnet å regulere enkelthandler mellom privatpersoner. I så fall måtte alle kuler, skudd og lignende som annonseres privat på f eks Finn bli definert som forsøk på ulovlig handel. Krutt er ikke sporbart. Det som kan rammes av lovverket er om du selger slike regulerte komponeter/ varer til en kjøper som ikke tilfredsstiller formelle krav til å kjøpe disse, da du etter loven skal oppbevare slikt så det ikke er tilgjengelig for uvedkommende.

Alle ferdigladede skudd havner under loven. Du har under ingen omstendigheter lov å omsette hjemmeladet ammunisjon med mindre du har løyve for det (mulig det går inn under børsemakeryrket) 

[Wintel]

Hvilken rettshjemmel forbyr salg av ammunisjon mellom privatpersoner som ikke er næringsaktivitet?

[Per-S]

Her er det nok vavlo sin opprinnelige tekst som er korrekt.

[DoctoRoy]

Hvis det hadde vært noe som forbød det ville nok politiet slått ned på handelen som går via Finn.

Finner ikke annet enn det som angår salg gjennom forhandler.

Man blir heller ikke bilforhandler av å selge bilen sin 

[DoctoRoy]

@Per-S Det var lovanvendelsen da.

[Per-S]

@DoctoRoyJeg er litt usikker på hva du mener med lovanvendelsen, jeg påpekte at vavlo sin tolking av loven er korrekt.

Som jeg tidligere har skrevet i tråden er det andre bestemmelser for eksplosjonsfarlig stoff regulert i brann og eksplosjonsloven. Når jeg kjøper dynamitt og tennere blir hver enkelt dynamittpatron registrert på meg.

Ammunisjon til håndvåpen og ladekomponenter er unntatt fra brann og eksplosjonsloven, og reguleres i våpenloven med tilhørende forskrift. Derfor gjelder det litt ulike regler.

Det er kun våpenloven som gir anledning til at privatpersoner kan inneha ammunisjon og ladekomponenter fordi reglene i brann og eksplosjonsloven ikke gjelder. I den kan eksplosjonsfarlig stoff kun innehas av registrerte foretak og i næringsvirksomhet.

[DoctoRoy]

Jo det er forsåvidt greit det - men hvor finner du forbudet mot privat/ikke ervervsmessig omsetning av krutt og ammunisjon?

[Per-S]

Jeg har aldri funnet et forbud mot privat/ikke ervervsmessig omsetning.

Det er da vavlo sin kommentar er viktig: "Loven er ikke ment for å regulere handel mellom privatpersoner"

 

[jjrckd]

Jeg har rett i underkant av 1kg n120 og 1kg n130 stående som jeg neppe kommer til å få bruk for. Hadde tenkt å selge dette billig men vet ikke om jeg tar sjansen....

[Per-S]

Jeg kjøper det gjerne om du bor i nærheten. Det er ikke ulovlig å selge videre til personer med våpenkort.

 

[Chiefen.v-2]

9 timer siden, jjrckd skrev:

Jeg har rett i underkant av 1kg n120 og 1kg n130 stående som jeg neppe kommer til å få bruk for. Hadde tenkt å selge dette billig men vet ikke om jeg tar sjansen....

 

 

Ypperlig til reduserte ladninger i feks 404

[jjrckd]

Redusert ladning i 404 er feigt!

 

Edit: Sender du ladedata på PM

Edited April 5, 2019 by jjrckd