marlin95 Posted January 10, 2018 Share Posted January 10, 2018 Jeg snakket med en leverandør/våpenforhandler som sa at jeg ikke måtte selge / bytte patroner jeg selv hadde ladet eller krutt, selv om vedkommende har våpenkort. Årsaken er at krutt nå er direkte sporbart til meg og at jeg kan få problemer dersom den nye eieren bruker dette på en ulovlig måte. Han hevdet at det var en gråsone her selv om det var juridiske lovlig. Nå er ikke jeg så aktiv på ladefronten at jeg kommer til å selge selv ladet patroner, men er dette virkelig sant? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skaubjønn Posted January 10, 2018 Share Posted January 10, 2018 ehhhh.... nei og ja. Dette er slik jeg har forstått det: Ja i betydning av at du har ikk elov til å selge ammunisjon du har ladet selv. Det er strenge krav til ammunisjonsprodusenter, og du må søke om å få lov, og vise at du tilfredsstiller kravene. Nei i betydning av at krutt er sporbart. Det selges maaaaaassse krutt, og ingen kan vite hva som kommer fra din boks og hva som kommer fra min. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vavlo Posted January 10, 2018 Share Posted January 10, 2018 TS, feil så langt jeg kan bedømme. Om en ikke har bevilling til å selge slikt kan en ikke lade og selge patroner eller evt krutt/ kuler/ hetter som næring. Lovverket er ikke beregnet å regulere enkelthandler mellom privatpersoner. I så fall måtte alle kuler, skudd og lignende som annonseres privat på f eks Finn bli definert som forsøk på ulovlig handel. Krutt er ikke sporbart. Det som kan rammes av lovverket er om du selger slike regulerte komponeter/ varer til en kjøper som ikke tilfredsstiller formelle krav til å kjøpe disse, da du etter loven skal oppbevare slikt så det ikke er tilgjengelig for uvedkommende. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
psg-1 Posted January 10, 2018 Share Posted January 10, 2018 (edited) Dette med at krutt er sporbart, er en politisk drøm der de ønsker å kjemisk merke krutt, samt at det skal være serienr på alle prosjektil, tennhetter og muligens hylser. Alle tenstempler ønsker de også å ha et mikroserienr på, slik at dette nr slås inn i tennhetta. Disse inbiller seg da at det skal være mulig å løse alle saker der våpen har vært involvert. Disse forslagene har heldigvis blitt forkastet, så det er ikke mulig å spore krutt. Det var vel EU som har sett på dette, hvis jeg ikke husker feil. Edited January 10, 2018 by psg-1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
holmvaag Posted January 10, 2018 Share Posted January 10, 2018 Krutt selges nå med serienummer, så kruttboksen kan faktisk spores tilbake til der den ble kjøpt. Iallefall Norma sitt krutt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SofaBamse Posted January 10, 2018 Share Posted January 10, 2018 En lavteknologisk løsning på det er jo å tømme kruttet over i en annen beholder, dersom man føler behov for slikt... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
00000 Posted January 10, 2018 Share Posted January 10, 2018 (edited) Kan dette ha vært samme leverandør/forhandler....... som nå kun selger TrailBoss krutt til ansatte i Jernbaneverket......(Norske Sporveier?)...... og som henviser alle afrikansk-etniske kjøpere til å kontakte Norsk Svartkrutt Union? Edited January 10, 2018 by 32-40 Win. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted January 10, 2018 Share Posted January 10, 2018 Jepp. Picatinnyskinner er også forbeholdt Jernbaneverket. K 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
marlin95 Posted January 11, 2018 Author Share Posted January 11, 2018 På 10.1.2018 den 10.58, holmvaag skrev: Krutt selges nå med serienummer, så kruttboksen kan faktisk spores tilbake til der den ble kjøpt. Iallefall Norma sitt krutt. Ja, det var snakk om Norma og Hodgson. I flge forhandleren alle bokser med QR kode. Han skannet boksen på meg. Han sa at kruttet har syntetisk DNA. Introdusert i 2015. Men uansett så vil jeg bare bruke dette selv, bare ville sjekke om det var noe i påstanden. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted January 11, 2018 Share Posted January 11, 2018 Det er imponerende hvis kruttet i en patron kan spores tilbake til en enkelt boks. Særlig etter avfyring. Til en batch kan jeg forstå, på et vis, men til en boks? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivara Posted January 11, 2018 Share Posted January 11, 2018 Sitat I flge forhandleren alle bokser med QR kode. Han skannet boksen på meg. Han sa at kruttet har syntetisk DNA. Introdusert i 2015. rart det bare er han, og ingen andre som har hørt om dette...? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
psg-1 Posted January 11, 2018 Share Posted January 11, 2018 (edited) Husker at dette var eu-politikeres våte drøm for noen år siden, men det ble ikke lovpålagt da. Så jeg tror ikke at noen produsenter har begynnt å lage kjemisk sporbart krutt ned på boksnivå. Har heller ingen tro på at serienr på kruttbokser knyttes til kjøper heller, da burde dette være lovpålagt et sted. Slike ting har en kostnad, og det er ikke god business å påføre seg selv unødvendige kostnader. Edited January 11, 2018 by psg-1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted January 11, 2018 Share Posted January 11, 2018 Smått paranoid schizofren forhandler du har vært hos? Snakket han om å kle laderommet sitt med aluminiumsfolie? 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
1937M98 Posted January 11, 2018 Share Posted January 11, 2018 Finn deg en ny plass å handle... (Hvor var dette forresten? Kunne vært Morro å slått av en prat med denne karen ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Per-S Posted January 11, 2018 Share Posted January 11, 2018 Det finnes slike merkekrav for sivile sprengstoffer, der er hver dynamitpatron merket og registrert på skytebasen. Jeg trodde ikke at samme regler gjaldt for krutt til hjemmeladere. Dette håndteres av to ulike lover og to ulike forskrifter. Henholdsvis forskrift til brann og eksplosjonsvernloven og forskrift til våpenloven. Førstnevnte som har regler om merkeplikt har unntak for krutt til privat bruk. Dette med forbehold om meget nylige forskriftsendringer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted January 11, 2018 Share Posted January 11, 2018 Det er hysteriet med sporbarhet av alt i alle ledd. Tenk så greit det hadde vært for "myndighetene" å kunne spore opp hvem som hadde avfyrt et skudd. De måtte selvsagt finne prosjektilet da - men da det var gjort var det bare å gå i gang med sporing basert på kruttets unike DNA. Regner med det blir innført for ferdigladd ammo også - og du verden hvor det vil lette arbeidet med "hvem gjorde hva". Regner med at det også innføres på tobakk, sigaretter, øl, vin og brennevin Men ellers så må jeg tilstå at jeg muligens har både kjøpt og solgt krutt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted January 11, 2018 Share Posted January 11, 2018 Alufolie på 10kronersmarked hos Bunnpris nå. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
1937M98 Posted January 11, 2018 Share Posted January 11, 2018 23 minutter siden, DoctoRoy skrev: Det er hysteriet med sporbarhet av alt i alle ledd. Tenk så greit det hadde vært for "myndighetene" å kunne spore opp hvem som hadde avfyrt et skudd. De måtte selvsagt finne prosjektilet da - men da det var gjort var det bare å gå i gang med sporing basert på kruttets unike DNA. Regner med det blir innført for ferdigladd ammo også - og du verden hvor det vil lette arbeidet med "hvem gjorde hva". Regner med at det også innføres på tobakk, sigaretter, øl, vin og brennevin Men ellers så må jeg tilstå at jeg muligens har både kjøpt og solgt krutt Får f... ikke håpe dem finner en måte å spore opp hvem som er far til hvilken unge vertfall, det får klare seg med kruttet 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vavlo Posted January 11, 2018 Share Posted January 11, 2018 Skikkelig skøyer han forhandleren der. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted January 11, 2018 Share Posted January 11, 2018 Tipper div CSI tvserier er kveldskos der i gården Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
smaug Posted April 12, 2018 Share Posted April 12, 2018 Finn deg en annen forhandler. Den forhandleren der høres ut som en klovn. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sauer 150 Posted April 12, 2018 Share Posted April 12, 2018 Her var det mange kjekkaser..... Alle kruttbokser omsatt i EU / EØS området skal kunne spores fra produsent => sluttbruker. I det samme utkastet til regelverk, var det også krav om kjemisk id i hver enkelt boks. At det ble forkastet fordi det ikke var gjennomførbart i praksis er en annen sak. Vi har nesten daglig diskusjoner med de som både " kan regelverket " og diskuterer hardt på nødvendigheten av loggføring, hvilke varer som krever våpenkort osv osv. Rar mekanisme det her, "vi kundene" må stå sammen mot de fæle forhandlerne som alltid er for dyre, har alt for dårlig utvalg og generelt sett er noen skikkelige drittsekker. Ihvertfall når en sitter på kvelden foran tastaturet. Om noen av dem skulle si noe feil en gang, få driti vedkommende ut maksimalt, helst med navn, bilde og nummer også. Mulig jeg bare er æresmedlem i GGG og burde pakket sammen for lengst, folkevond som jeg har blitt, men jeg lurer iblant veldig på hvorfor det tilsynelatende er så sterke følelser og ønske om å lage en VI mot DEM situasjon i ett samfunnsmessig lite fillemiljø som vi alle er endel av 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted April 12, 2018 Share Posted April 12, 2018 Noen blir ikke fornøyd samme hvordan situasjonen er -- men at det er et gjennomgående fenomen her på Kammeret kan settes under diskusjon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted April 12, 2018 Share Posted April 12, 2018 Så i Norge finnes det da en eneste butikk som kan og følger reglene........... Snodig nok er det ikke noe merking på de kruttboksene jeg har kjøpt i år som gjør de sporbare. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
00000 Posted April 12, 2018 Share Posted April 12, 2018 (edited) 1 time siden, Sauer 150 skrev: I det samme utkastet til regelverk, var det også krav om kjemisk id i hver enkelt boks. At det ble forkastet fordi det ikke var gjennomførbart i praksis er en annen sak. Annen sak?.... Nei, det er DET som ER saken. Det er påstanden om kjemisk id vi «kjekkaser» håner og tøyser med. Ikke det andre tullet du drar frem. Saken TS startet med, var at KRUTTET var påstått sporbart. Ikke kruttboksene. Edited April 12, 2018 by 32-40 Win. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jjrckd Posted April 12, 2018 Share Posted April 12, 2018 1 time siden, Sauer 150 skrev: Alle kruttbokser omsatt i EU / EØS området skal kunne spores fra produsent => sluttbruker. Og hvordan gjøres dette i praksis? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thor Posted April 12, 2018 Share Posted April 12, 2018 Man kan f.eks dope kruttet med mikroskopiske partikler med en eller annen form for serienummer. Kruttdrevne elektrosjokkvåpen har slik merking. For patronkrutt må man nok noe ned i størrelse på markørene, men det er bare snakk om tid og penger. Gjett hvem som får regningen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted April 12, 2018 Share Posted April 12, 2018 20 minutter siden, jjrckd skrev: Og hvordan gjøres dette i praksis? Hver enkelt boks får et unikt "registreringsnummer" og så må registrering følges opp i alle leddene kruttboksen går gjennom helt frem til sluttbruker men et sted på veien stopper det opp. En annen sak er merking av selve kruttet som vil være mulig gjennom bruk av nanoteknologi. I og for seg en mye bedre idé sett fra overvåknings aspekt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jjrckd Posted April 12, 2018 Share Posted April 12, 2018 Det var hvordan det kan gjøres i teorien, men hvordan gjøres dette i praksis? Store deler av kruttpusherne fører fortsatt håndskrevne logger som ikke inneholder noen form for informasjon utover "Krutt" og mengden "krutt" (i tillegg til navnet på kjøperen og våpenkortnr). Er det slik at pusherne som ikke registrerer "registreringsnummeret" på kruttet/ammoen opp mot kjøper bryter loven? I så fall hvilken? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zippaznip Posted April 12, 2018 Share Posted April 12, 2018 Krutt er vel å starte i feil ende? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sauer 150 Posted April 13, 2018 Share Posted April 13, 2018 (edited) 6 timer siden, jjrckd skrev: Det var hvordan det kan gjøres i teorien, men hvordan gjøres dette i praksis? Er det slik at pusherne som ikke registrerer "registreringsnummeret" på kruttet/ammoen opp mot kjøper bryter loven? I så fall hvilken? Av helt åpenbare grunner er det ingen som er tjent med mye oppmerksomhet rundt dette. Ihvertfall ikke kunden! Reglene er enkle - Alle kruttbokser har ett unikt serienummer som skal kunne spores fra produsent hele veien til sluttbruker, på samme måte som alle andre serienumrerte varer. Det er fra alle tilbydere som følger med gjort betydelige investeringer i utstyr for dette. En smartskanner som leser både serienummer og varekode, koblet mot ett serienummer register i økonomisystemet er ikke rakettforskning å få installert. Edited April 13, 2018 by Sauer 150 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sauer 150 Posted April 13, 2018 Share Posted April 13, 2018 7 timer siden, Chiefen.v-2 skrev: Så i Norge finnes det da en eneste butikk som kan og følger reglene........... Merkelig nok kjenner jeg til 5. Men som så veldig ofte før på kammeret , budskapet er underordnet/uviktig om er korrekt om en bare har meninger om avsender... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted April 13, 2018 Share Posted April 13, 2018 4 timer siden, Sauer 150 skrev: Alle kruttbokser har ett unikt serienummer som skal kunne spores fra produsent hele veien til sluttbruker, på samme måte som alle andre serienumrerte varer. Hvor finner jeg reglene for dette? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted April 13, 2018 Share Posted April 13, 2018 https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2017-06-15-844#KAPITTEL_8 paragraf 75 Og https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2009-06-25-904#KAPITTEL_3 paragraf 41 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
joska Posted April 13, 2018 Share Posted April 13, 2018 5 timer siden, Sauer 150 skrev: Reglene er enkle - Alle kruttbokser har ett unikt serienummer som skal kunne spores fra produsent hele veien til sluttbruker, på samme måte som alle andre serienumrerte varer. Som Chiefen påpeiker er dette regulert i forskrift. Eg slit litt med å finne belegg for påstanden din i forskrift og rundskriv, men du har vel gjerne noko handfast å vise til? Ikkje at det forbauser meg at byråkratar ønsker slik "sporbarheit". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted April 13, 2018 Share Posted April 13, 2018 Chiefen: Det var vel teknisk sett svar på hvor man ikke finner reglene Det ville unektelig være litt komisk om en som burde kjenne til regelverket og i tillegg går litt hardt ut skulle ta feil... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted April 13, 2018 Share Posted April 13, 2018 Her. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sauer 150 Posted April 13, 2018 Share Posted April 13, 2018 (edited) Oppdatert Edited April 13, 2018 by Sauer 150 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
psAico Posted April 13, 2018 Share Posted April 13, 2018 @DoctoRoy fortsatt diffust dette. Såvidt jeg kan se omhandler eksplosivforskriften sporing relatert til import / eksport. Nå har jeg bare skummet forskriften, men kan ikke helt se at den innfrir EØS direktivets formål: Sitat Som fastsatt i direktiv 93/15/EØF er det nødvendig å sikre at operatører i sektoren for eksplosjonsfarlig stoff har et system som gjør det mulig å kontrollere bevegelsene til eksplosivene, for på den måten og til en hver tid å være i stand til å kunne fastslå hvem som er i besittelse av dem Forøvrig er ammunisjon unntatt, men om dette også gjelder komponenter... Still confused, but on a higher level. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sauer 150 Posted April 13, 2018 Share Posted April 13, 2018 (edited) 21 minutter siden, DoctoRoy skrev: Her. Her hjemme hører det om jeg ikke husker feil under Eksplosjonsforskriften og samsvarskravene under Modul F. DSB er den rette kilden, samt det aktuelle rapporterings og kontrollorganet Komponenter som i kuler og hylser med tennhette er regulert i lovtekst i våpenloven. Edited April 13, 2018 by Sauer 150 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
joska Posted April 13, 2018 Share Posted April 13, 2018 54 minutter siden, Sauer 150 skrev: Her hjemme hører det om jeg ikke husker feil under Eksplosjonsforskriften og samsvarskravene under Modul F. Då får vi tru at det finns eit rundskriv som spesifiserer at det skal loggførast eit unikt serienummer for kvar kruttboks ved kjøp, det nærmaste ein kjem er "Selger skal i ammunisjonsprotokollen føre oversikt over privates erverv av krutt og tennmidler til ammunisjon". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted April 13, 2018 Share Posted April 13, 2018 Legger inn denne på svensk - så er det å lese seg fremover og slå opp de henvisingene som gis. Det er forskjell på å lese direktiver og å lese Donald. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
joska Posted April 13, 2018 Share Posted April 13, 2018 Om eg ikkje har misforstått totalt så er ikkje EU-direktiv norsk lov. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted April 13, 2018 Share Posted April 13, 2018 Hørt om EØS? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted April 13, 2018 Share Posted April 13, 2018 EØS eller ikke, det må inn i Norges Lover før det gjelder. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted April 13, 2018 Share Posted April 13, 2018 Fra direktivets artikkel 51 pkt 3: 3. Kommissionens direktiv 2008/43/EG av den 4 april 2008 om inrättandet av ett system för identifiering och spårning av explosiva varor för civilt bruk i enlighet med rådets direktiv 93/15/EEG (1) ska gälla fram till att det ersätts av åtgärder som antagits i enlighet med artikel 15 i det här direktivet. Se dette opp mot hva som er vedtatt i Norge: Direktiv 2004/43/EF er implementert i norsk rett gjennom forskrift 4. januar 2010 nr. 5 om endring i forskrift 26. juni 2002 nr. 922 om håndtering av eksplosjonsfarlig stoff (eksplosivforskriften). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted April 13, 2018 Share Posted April 13, 2018 (edited) Jaja.... Sagt på annen måte; les de to paragrafene jeg lenket til lengere opp. Edited April 13, 2018 by Chiefen.v-2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted April 13, 2018 Share Posted April 13, 2018 Ikke noe mystisk der, gjeldende forskrift er altså tilpasset direktivet. Det er kun Norsk Lov som gjelder i Norge, så om man ikke finner det der så er det ikke påkrevd. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sauer 150 Posted April 13, 2018 Share Posted April 13, 2018 (edited) 1 time siden, Chiefen.v-2 skrev: Jaja.... Sagt på annen måte; les de to paragrafene jeg lenket til lengere opp. Linkene dine er irrellevante. Krutt hører inn under DSB, ikke politiet. Det er DSB som gir innførsel tillatelse, som krever inn gebyrer og setter krav til loggføring og som er/har kontroll og sanksjonsmyndighet Det som tar kaka i hele denne diskusjonen er at det er deltakere i tråden som oppriktig mener at norske kruttimportører, tar kostnadene, jobben og trøbbelet med denne drittjobben fordi vi ønsker å gjøre livet surere for kundene våre.... Edited April 13, 2018 by Sauer 150 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
1937M98 Posted April 13, 2018 Share Posted April 13, 2018 Jaja, noen som vil låne noe krutt??? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.