Bunkeren Posted December 16, 2017 Share Posted December 16, 2017 (edited) Kan hende vi skal til Finland, på en kortbane der? De 5 til h er 7,62x39mm og jeg tror hvit er lett kule uten mantel, (endr. skrev mantel, mener kjerne...)en standard fmj, turkis trepropp og to drivpatroner. Edited December 16, 2017 by Bunkeren Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted December 16, 2017 Share Posted December 16, 2017 (edited) 7,62x39 er korrekt. Kortbane, nei. Viktig å holde tunga beint i munnen når det kommer til finsk og svensk ammunisjon. Ettersom ingen av dem er NATO-medlemmer, og Finland heller aldri rotet seg bort i Warszawapakten, kan du ikke tenke i standard fargekoding. Hvitt er lett kule på tsjekkoslovakisk ammunisjon, men det dreier seg da om en hul mantel uten kjerne. Hvitt er lett kule, turkis over hvitt er lett kule med sporlys. Hva kan da hvitt være i svensk og finsk ammunisjon? 4 og 7 er ikke drivpatroner, finnene brukte aldri geværgranater på Rk62/Rk95. 7,62x54R - hvilken type kule? 7,62x53R - hvilken type kule? 7,62x39 - hvilken type kule? 7,62x39 - helmantel, Sako 7,62x39- løspatron i tre, Lapua 7,62x39 - hvilken type kule? 7,62x39 - hvilken type kule? Edited December 16, 2017 by Ei tohi varjata Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bunkeren Posted December 16, 2017 Share Posted December 16, 2017 Ok. Vi prøver igjen. #1 Svenskprodusert Sporlys #6 Finsk Løspatron. ( lurer litt på om det er en omformet 7,35mm carcano hylse? ) #7 Løspatron fra Sako De to resterende med hvit nese er jeg usikker på, og må nok melde pass. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veidinn Posted December 16, 2017 Share Posted December 16, 2017 Her er jeg på meget tynn is men jeg har en tykk ringperm med tegninger av et hav med patrontyper av disse kaliber. Fant at # 3 er finsk sporlys (finnes også uten rød munningslakk). Antar da at # 1 og 2 er finske og sporlys, i hvert fall en av dem. Det tar fryktelig lang tid å lete i permen den er bygget opp på bunnmerkinger. Du burde jo lånt den permen Ei tohi v.. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted December 16, 2017 Share Posted December 16, 2017 (edited) Der treffer dere begge, godt jobbet. Den permen må bli kikket på nøye. 7,62x54R - sporlys, Carl Gustav, Sverige - til bruk i Kalasjnikov PKT-maskingeværer montert på østtyske panservogner kjøpt av Sverige. Panservognene ble skrotet og MGene lidde samme skjebne. 7,62x53R - sporlys, VPT, Finland - synlig forskjellige dimensjoner fra forrige. De tidlige finske Mosin-geværene var kamret for kun 7,62x53R, som også brukte annen kuledim. enn original 54R. M39 ble lagd for å kunne bruke begge deler. Eldre rifler fikk nye piper som kunne passe begge og fikk stemplet "D" på pipen. 7,62x39 - sporlys, Sako, Finland 7,62x39 - helmantel, Sako, Finland 7,62x39 - løspatron i tre, Lapua, Finland - finnene bruker trepropp også i 7,62x54R 7,62x39 - løspatron formet fra 7,35 Carcano-hylse i Finland. Finnene hadde store mengder Carcano-karabiner som raskt ble lagt på lager. Mye av ammunisjonen ble omgjort til 7,62x39-hylser. 7,62x39 - løspatron i plast, med andenebbformen til norske Plamil, produsert hos Sako på lisens fra Plamil/BF. Edited December 16, 2017 by Ei tohi varjata Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veidinn Posted December 16, 2017 Share Posted December 16, 2017 (edited) Fant noe mer, her er der en tråd igjennom. Vet man patronene så kommer tråden av seg selv. Mest for de unge denne Edited December 16, 2017 by Veidinn Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivara Posted December 16, 2017 Share Posted December 16, 2017 Tenkte først Remington Ultra Mag serien , men fikk ikke det til å stemme helt. Men kanskje Lazzeroni? Isåfall Meteor, Titan, Warbird, Patriot, Firebird, Scramjet og Phantom? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veidinn Posted December 16, 2017 Share Posted December 16, 2017 Ja det er jo Lazzeroni, hele rekken mener jeg? En venn av meg kjente Lazzeroni og fikk disse av ham på et Gunshow over there. Gratulerer Får ta en til med det samme, gamle bilder jeg hadde på pc'en dette. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivara Posted December 16, 2017 Share Posted December 16, 2017 fortsatt litt kraftigere saker , jeg tenker 416 Rigby på nr 1? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veidinn Posted December 17, 2017 Share Posted December 17, 2017 Det er nok ingen .416, jeg husker ikke navnet på alle men har jo patronene og skal raskt finne utav det. Mener der en fellesnevner som binder dem sammen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vaquero Posted December 17, 2017 Author Share Posted December 17, 2017 Den første til venstre ligner mye på .450 Rigby Rimless Magnum. Eller en .450 Dakota. Disse to er nære hverandre, Dakota har mulig lengre hals enn førstnevnte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veidinn Posted December 17, 2017 Share Posted December 17, 2017 (edited) Mulig du er inne på noe her Edited December 17, 2017 by Veidinn Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivara Posted December 17, 2017 Share Posted December 17, 2017 .. og begge basert på 414 Rigby hylsa ser jeg. Resten av de , er det muligens basert på 404 Jeffery hylsa da? Og da kan jo resten også være Dakota kreasjoner ...? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veidinn Posted December 17, 2017 Share Posted December 17, 2017 Selvsagt er det Dakota patronene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vargen Posted December 17, 2017 Share Posted December 17, 2017 På 15.12.2017 den 12.22, Veidinn skrev: Ser at der finnes en .50-70 til med ca 1mm lengre hylse, begge randtent. Er dere nå sikre på at disse er randtente, og ikke sentertent med "inside priming"? Hylsene ser utvendig ut som randtent da du ikke ser noen tennhette i senter, men .50-70-450 govt i standard utførelse var da vitterlig sentertent likevel. Hylsebunnen er så tynn at tennstempelet kan bulke den inn slik at den treffer en innvendig tennhette. Denne hetta sitter fastkilt mot hylsebunn vha en tverrgående bit rektangulært jern, som oftest er krympet fast fra utsiden av hylsa med et par små bulker på hver side nær basen. I tidlig patronproduksjon var dette sikrere enn moderne utvendig tennhette med hull i hylsebunn, siden man fikk gasstett hylse uten problem med toleranser i produksjon av hylse og hette. Er dette en original patron og ikke en kopi laget for samling, så skal det ved sentertenning altså sitte en liten jernbit inni nær bunn av hylsa. Prøv med et kompass om der er noe der! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veidinn Posted December 17, 2017 Share Posted December 17, 2017 Jo jeg vet hva jeg snakker om, kjenner godt til de fleste tidlige patenter. Legger ved at par scan av noen, (Lewis). Utlært blir man aldri men disse tidlige har lenge fasinert meg så jeg mener å ha rimelig kontroll. Jeg har en del bøker med randtenning og patentpatroner, bl.a. : Hoyem (norskættet amerikaner). Datig 4 bind, John L Barber, rimfire AJ's hefte over Randtente patroner (Biri'en) Masse patron-auksjonskataloger m.m. Google holder ikke her. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veidinn Posted December 17, 2017 Share Posted December 17, 2017 (edited) Fjernet av meg da det er kort tid siden den ble brukt her på kammeret Edited December 18, 2017 by Veidinn Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vargen Posted December 17, 2017 Share Posted December 17, 2017 @Veidinn, så det du sier er at du har en tidlig og sjelden randtent versjon? Randtendt .50-70 ble vel bare produsert i et års tid under utvikling av våpen og ammunisjon, rundt 1866. Den militært approberte versjonen var definitivt sentertent, alle militære våpen i kaliberet er sentertente. Der fantes flere patenter på innvendig sentertenning, noen av dem er utvendig til forveksling lik randtent. Tviler ikke på at du kan sakene dine, men feil oppstår jo fra tid til annen i trykt litteratur også.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veidinn Posted December 17, 2017 Share Posted December 17, 2017 Når man har nok litteratur fra anerkjente forfattere så får man tråden i dette. I Hoyem Vol II står der en del om alle disse ulike patentene. De vanligste og de som kan ligne randtenning er Bar og Benet, Bar har en jern-"stokk" på tvers i hylsebunnen som holder tennhetten i senter. Mens Benet har en kopp som går inni hylsen og bunnen holder hetten i senter. Begge har innkniping som holder innlegget på plass. Jeg er en godt voksen mann som har satt meg godt inn i det jeg skriver noe om, det jeg ikke bryr meg om skriver jeg heller ikke om. Lengre oppe på denne tråden ser utdrag fra min ringe patronboksamling. Til sammen er der flere hylle-meter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vargen Posted December 17, 2017 Share Posted December 17, 2017 Overhodet ikke meningen å rakke ned på deg eller tvile på din ekspertise. Poenget mitt var å få fram at selv om det finnes noen få randtente .50-70 der ute så er de fleste sentertente, i og med at det var den sentertente utgaven som ble standard i det amerikanske forsvaret. Dette syntes jeg ikke kom godt nok fram tidligere i tråden, det kunne leses dithen at all .50-70 govt var randtent. Som et kuriosa kan nevnes at arkeologer har funnet noen ".45-70 idiot" på slagmarken ved Little Bighorn. Altså .45-70 avfyrt i .50-70 kammer. Randdiameteren er lik, derfor smeller det helt fint om man putter en (sentertent) .45-70 i kammeret på et (sentertent) .50-70 våpen. Presisjon blir det derimot ikke. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vargen Posted December 17, 2017 Share Posted December 17, 2017 Hva gjelder oppgaven, så tror jeg du har postet flere av disse før? Kjenner bare igjen den hvite brannraketten i farten. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vaquero Posted December 18, 2017 Author Share Posted December 18, 2017 (edited) Det stoppet visst litt opp her. Quiz 18/12: Denne er enkel for også de som ikke har oppslagsverk av det helt store. En og annen kan være kinkig for de som ikke har betraktet patroner i detalj utover de litt uvanlige. Den første til venstre er en referansepatron, enkel nok til at jeg ikke nevner hvilken. Ikke noe spesielt tema i dag, men kulediameteren er i samme kategori pluss minus noen tiendedeler. At noen kan være postet før så spiller det ingen rolle, dette er en uhøytidelig quiz, ikke alle har lest og sett alle innlegg. Edited December 18, 2017 by Vaquero Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
8X68S Posted December 18, 2017 Share Posted December 18, 2017 Nr 3 fra Vestre ligner veldig på 8x68S Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
8X68S Posted December 18, 2017 Share Posted December 18, 2017 (edited) Tipper referansepatronen er 8x61 norsk mg tung, nr2 8x64S, nr 4 en 8x57I, nr5 8mm Lebel, nr 6 8x60S. Edited December 19, 2017 by 8X68S Angra Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Per-S Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 8x57, 8x61, 8x68, 7,65x53, 8x56, 8,60, 8,15x46 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vaquero Posted December 19, 2017 Author Share Posted December 19, 2017 (edited) Ikke ille @Per-S , du får en liten minus for 8x61og 8x56, litt upresist (ikke 100%). Her kommer fasiten med årstall når patronene ble introdusert. # 7,92x57IS (år 1905) # .318 Rimless Nitro Express/ .318 Westley Richards. ( år 1908 ) Britisk. # 8x68S (år 1939) # 7,65 x53 (år 1889) Belgisk Mauser (Argentinsk) # 8x56R Kropatschek, Portugal (år 1900 - 10) # 8x60S (år 1928) # 8,15x46R (år 1893 - 99) .318 Rimless Nitro Express: Denne patronen her har ikke en .318" kule, men en kulediameter på .330". Nokså ukurant diameter, jeg ser at Hjemmelading .no selger denne diameteren fra Partizan. Denne kula står nevnt for 8x56R Hungarian. 8x60S: Har sitt spesielle opphav ved at sivile i Tyskland ikke hadde lov til å bruke våpen/ammo for 7,92x57IS (militær patron). Dette var en del av kapitulasjonsavtalen/betingelser etter første verdenskrig. Edited December 19, 2017 by Vaquero Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vaquero Posted December 19, 2017 Author Share Posted December 19, 2017 (edited) En øvelse: Disse er greie for de fleste, de går i samme kaliber-kategori. Merk: De tre siste er for svartkrutt og er nye hylser med støpte kuler (ikke originalpatroner). Den som tar de to siste er skarp i blikket. Edited December 19, 2017 by Vaquero Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Per-S Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 Da skal jeg prøve en rekke. De har alle samme produsent. To av dem er i praksis samme patron. den groveste er til venstre, og så blir kulediameter mindre og mindre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Per-S Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 Du slo meg på målstreken, men da blir det en dobbel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vaquero Posted December 19, 2017 Author Share Posted December 19, 2017 Du har Quizen i dag Per! Jeg trekker Quizen for 19/12 så folk kan ta den som en "øvelsesoppgave" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Per-S Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 Jeg synes jeg ser en 45 socom, 45-70, 458 win mag, 458 Lott, 460 WBY, to engelske en nitro ekspress og en BPE. De siste må jeg titte i literaturen før jeg vil tippe nøyaktig hva det er.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vaquero Posted December 19, 2017 Author Share Posted December 19, 2017 (edited) @Per-S Du er en råtass så langt. Jeg har noen forslag til dine også, men jeg drøyer'n. Mens vi prater og kikker på patroner: Patronen til venstre er denne .318" Rimless Nitro Express, for meg har denne noe typisk britisk ved seg, Kulekrymp/Crimp. Se merking på bilde, deretter har jeg to .303 British og en .455" Webley. En ikke engelsk helt til høyre er en 7,5x55 Swiss. Sistenevnte den eneste jeg har lagt merke til som bruker den britiske måten å feste kula på. Har andre her sett noen andre patroner enn britiske og denne fra Sveits i samme gata? Edited December 19, 2017 by Vaquero Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vargen Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 Ikke lik form på krympen, men har sett norskprodusert 6,5x55 hvor kula er krympet fast med små runde punkter fra siden av halsen. Altså samme metode men annen fasong på verktøyet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vaquero Posted December 19, 2017 Author Share Posted December 19, 2017 Svar til Quizen til Per-S. Fra venstre tipper jeg .358 Norma Mag. - 9,3x57 - 8x58R Dansk - .308 Norma Mag. - Super 7x61 Sharpe & Hart - 6,5 Carcano. - .257 Roberts? 6,5x55? Må tenke litt mer på de siste. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivara Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 De 2 lengst til høyre i Vaquero's bilde er vel varianter av 450/500 ...? Per-s: de 4 lengst til høyre: 280 Remington, 7mm Express, 270 win, 25-06 ..? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Per-S Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 Korrekt til Vaquero til og med 257 Roberts, ingen korrekt for ivara. Angående krymping så viser bildet av 7,65 belgisk at det er samme type krymp, men helt i hylsemunningen. Dette er FN produsert ammo. Det er sjelden å se denne typen krymp midt på halsen, jeg kommer ikke på andre enn britene som bruker den i stor grad. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bobby Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 Norske 6,5x55 med 4st punkt-krymp. En fra 1911. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivara Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 Sitat Korrekt til Vaquero til og med 257 Roberts, ingen korrekt for ivara. de 2 som i praksis er samme patron må vel da bli 243 Remington og 6mm remington..? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Per-S Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 Du får rett på det, men en liten skjønnhetsfeil/skrivefeil er at den heter 244 rem. Det er den til venstre som er 6 mm rem, det ser en på at kulen er lengre, den patronen er tilpasset tyngre kuler og har raskere riflestigning. Hylsen er en nedstrupt 257 Roberts. De har samme ytelse som 243 Win. Da er det en tilbake, jeg trodde den skulle være lett. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vaquero Posted December 19, 2017 Author Share Posted December 19, 2017 Mens vi er i gang med krymping og detaljer på patroner: Her er noe spesielt med franske patroner, der er tennhettene krympet inn under hylsebunnen, eller hylsebunnen lagt litt over hetta. Her er noen 7,5x54 Fransk. To originale med en PPU/Partizan. Partizan-patronen er laget på ordinært vis. Den liggende hylsebunnen til høyre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Per-S Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 Slik ringkrymp av hetter brukes flere steder, men vanligvis ikke så voldsomt som på franske, f eks Lebel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivara Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 42 minutter siden, Per-S skrev: Du får rett på det, men en liten skjønnhetsfeil/skrivefeil er at den heter 244 rem. Det er den til venstre som er 6 mm rem, det ser en på at kulen er lengre, den patronen er tilpasset tyngre kuler og har raskere riflestigning. Hylsen er en nedstrupt 257 Roberts. De har samme ytelse som 243 Win. Da er det en tilbake, jeg trodde den skulle være lett. skulle selvfølgelig stå 244 ja. Ser litt nærmere på den siste og ser den er "semi rimmed" , og da er det nok 220 Swift ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
1937M98 Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 Siden dette har sklidd litt ut, så har jeg sjekket litt på de få gamle greiene jeg har her, 3 stk 6.5×55 med B prosjektil en RP fra 1902, nr 2 med noe som ser ut som en R og tre stjerner, og nr 3 er Blyspiss B prosjektil med bunnmerking SFM. Disse 3 er krympet med fire "kjørnemerker" som det ble nevnt over. Jeg har også noe svensk 8×58mm blyspiss til Remington RB i fra 1895, de har normal krymp slik som de 7.65 belgisk som Per-s viste bilde av over Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veidinn Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 Litt tilbake til PerS og Norma patroner. Norma ladet en rekke eksotiske riflepatroner på 1960tallet og sikker før og etter. Engang fikk jeg i hus en hel rekke slike hylser som var beregnet på det første patronbrettet fra Norma, det i plast. Kanskje vi skulle lagt ut denne rekken oppdelt for å vise mangfoldet. Noen tar dem kanskje på strak arm ut ifra bildet? Øverste rekk på bilde minus de to til høyre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Per-S Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 @ ivara - bingo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Per-S Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 Hadde skrevet svar på de første men maskinen trøbler. 22 hornet 222 rem, 223 rem 222rem mag. 220 swift. deretter 6 mm med 244 rem 6 mm rem 243 Win. Men det er en der jeg ikke ser hva er. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bobby Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 i @Vaquero bilde lengst til høyre prøver jeg på 45-75 Winchester og 45-50 Peabody (Sporting) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veidinn Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 Her et bedre bilde av de 12 til venstre, håper rekkefølgen er lik som på det gamle bilde jeg la ut. PerS har veldig mange rette, facit kommer senere Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veidinn Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 Her de neste 11 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Veidinn Posted December 19, 2017 Share Posted December 19, 2017 Her de 10 siste og groveste Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.