nhd Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 Jeg er blant de som har ansvar for attester fra klubb ved våpenerverv i to ulike organisasjoner. Sikkerhetskurs er jo blant det som skal attesteres. Det siste året har jeg kommet i tvil vedrørende sikkerhet når skyteferdighetene totalt mangler selv etter et år med trening. To eksempler der begge er med stående, fri skytestilling og ingen tidsbegrensning: 1. Innendørsbane 25 meter. Skytteren står på skive 1. Etter gjentatte femskuddserier har vedkommende i snitt to skudd i skiva. Enkelte skudd treffer sideveggen på ve side ca halvveis frem til skiva. 2. Helfigur på 25 meter. Etter gjentatte forsøk med 15 skudd får vedkommende mindre enn halvparten av skuddene i skiva. Flere skudd treffer naboskivene på begge sider. Er så dårlig skyting en sikkerhetsrisiko i en slik grad at vedkommende fortsatt kun skal trene på organiserte treninger under oppsyn? Eller er det forsvarlig at vedkommende har sitt eget våpen og driver for seg selv? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 Sideveggen på banen? Om vedkommende ikke har tilegnet seg bedre ferdigheter enn det på et år så mangler det noe. Hvorfor holder vedkommende på? bare for å få erhverve våpen? Sitat Er så dårlig skyting en sikkerhetsrisiko i en slik grad at vedkommende fortsatt kun skal trene på organiserte treninger under oppsyn Selve skytinga er kanskje ikke det, men kanskje... Årsaken til at vedkommende "ikke treffer en drit" er kanskje mer viktig å se på her? K 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
joska Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 14 minutter siden, nhd skrev: Sikkerhetskurs er jo blant det som skal attesteres. Er det det? Er vel strengt tatt ingen krav om "sikkerhetskurs" for å kjøpe våpen. Spesielt ikkje sidan innhaldet i nevnte kurs er heilt og holdent opp til den enkelte klubb. Er ikkje alle klubbar som held slike kurs eingong. Viss vedkommande "berre" skyt dritdårleg men elles handterer våpenet forsvarleg så må han vel få lov til å kaste bort pengane sine... Du skal tross alt berre dokumentere aktivitet. Viss du er bekymra for om vedkommande ikkje er skikka til å inneha våpen må du vel nesten ta det opp med politiet, og så er det opp til dei om dei vil vektlegge dette når dei behandler søknaden. Viss du nektar å gi vedkommande attest på aktiviteten så fråtek du jo han sjansen til å i det heile tatt få sin søknad vurdert av dei som er tildelt den rolla. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 (edited) Det er krav til skikkethet for erverv av våpen - så det kan klubben ta tak i (eller ikke?). Hvis det er medisinske grunner til at vedkommende ikke klarer å skyte sikkert så kan det avdekkes gjennom helsevesenet. Aktiviteten skal vel ha en viss kvalitet eller er det bare det å møte opp i klubben og brenne av skudd som er krav til aktivitet? Saken tas opp med det forbundet klubben er tilsluttet. Edited November 3, 2017 by DoctoRoy 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
espenandre Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 Hvis du ser bort fra treffsikkerheten, håndteres våpenet på en sikker måte? Til en viss grad synes jeg ikke treffsikkerheten har så mye å si, skytebanen bør jo være konstruert slik at alle skudd i retning blinken bør være "sikre" skudd.. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
joska Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 9 minutter siden, DoctoRoy skrev: Det er krav til skikkethet for erverv av våpen - så det kan klubben ta tak i (eller ikke?). Dette er det politiet som skal vurdere og ingen andre. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hipshot Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 Enig med joska. La meg legge til at jeg (og jeg antar flere med meg) begynte på samme måten. Nå treffer jeg noe. Utvikling i skytesport er en prosess og helt individuelt. Kanskje trenger vedkommende briller? Kanskje er det feil kaliber - typisk kombinasjon militær/rekyl. Kanskje også feil kombinasjon individ/våpen (liten kvinne, tung DA revolver?) Viktigst er at man kan behandle våpenet med fortrolighet. Jeg kunne likevel tenke meg å vite hvilken trening klubben tilbyr når de er så lite tilfredse med resultatet etter ett år. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 Her er vel veiledning og instruksjon problemet (manglende?) og løsningen ikke mer eller fantasifulle lokale påfunn.. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted November 3, 2017 Author Share Posted November 3, 2017 4 minutter siden, Chiefen.v-2 skrev: Her er vel veiledning og instruksjon problemet (manglende?) og løsningen ikke mer eller fantasifulle lokale påfunn.. Ja, nettopp. Tilbudet er der hele tiden. Men ikke alle vil motta det. Noen vil bare få en våpen og skyte noen skudd i fred for all instruksjon. Dessuten tror jeg (beklager) at det innen et hvert område finnes noen "håpløse" som bør finne på noe annet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 14 minutter siden, joska skrev: Dette er det politiet som skal vurdere og ingen andre. Dersom sikkerhetsansvarlig i klubben mener at en kandidat er en sikkerhetsrisiko (ikke skikket av sikkerhetsmessige årsaker) men at vedkommende brenner av skudd i et halvt år så har vedkommende krav på å få attest??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
psAico Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 Hvis det er en sikkerhetsrisiko må standplassleder ta tak i situasjonen. Bli man bortvist fra alle treninger, så oppnår man vel strengt tatt ikke aktivitetskravet. Får man derimot gjennomføre treninger, men bare mangler talent, så er det vel ikke noe som tilsier at vedkommende ikke skal få kjøpt våpen. Forhåpentligvis blir vedkommende lei av å bomme, og tar imot råd og hjelp etterhvert. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jeffery Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 (edited) Hvis sikkerhetsansvarlig mener at kandidaten er en sikkerhetsrisiko, men lar vedkommende "brenne av skudd" på klubbens skytebane, i et halvt år, uten å ta tak i problemet. Så kan ikke jeg skjønne at sikkerhetsansvarlig har gjort jobben sin. Når vedkommende får lov til å skyte på bana, så må han/hun jo ha blitt vurdert til ikke å være en sikkerhetsrisiko, eller.... Edit: psAico kom meg, i all hovedsak, i forkjøpet. Edited November 3, 2017 by Jeffery Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 Sitat Enkelte skudd treffer sideveggen på ve side ca halvveis frem til skiva. 2. Skyttere som skyter mer enn ett skudd i veggen på ei trening ville jeg sendt ut av banen. Værsågod tørrtren! Selv om banen er sikkerhetsmessig godkjent og bygd for å tåle det, så er det på grensen til hærverk. En som skyter i veggene, og heller ikke vi motta instruksjon (slik det antydes ovenfor her) ville ikke fått trent på "mine" (der jeg er instruktør) treninger. Jeg har sendt folk av banen for å skyte ved siden av skiva flere ganger - men bare ungdommer (og en "voksen" "hot shot" som fikk beskjed om å skjerpe seg ellers kunne han gå, han tok seg sammen) Men det er jo veldig stor forskjell på å slurve i hytt og pine og ikke forstå hva en skal skyte på og ikke, og det å faktisk ikke fysisk få til å treffe selv om man prøver. Attest eller ikke? Jeg ville tatt det opp med forbund sentralt. K 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
joska Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 (edited) 1 time siden, DoctoRoy skrev: Dersom sikkerhetsansvarlig i klubben mener at en kandidat er en sikkerhetsrisiko (ikke skikket av sikkerhetsmessige årsaker) men at vedkommende brenner av skudd i et halvt år så har vedkommende krav på å få attest??? Som andre allereie har påpeikt så er vedkommande tydelegvis ikkje meir talentlaus enn at han har fått lov til å skyte i eitt år. Trådstarter spør om ræva skyting er ein sikkerhetsrisiko. Eg vil seie at det er det ikkje. Dersom vedkommande derimot ikkje klarer å handtere våpenet sikkert eller følge instruksjonar så er det noko anna. Det betyr likevel ikkje at klubben bør nekte å utlevere dokumentasjon på aktiviteten som faktisk er gjennomført. Ein får heller ta sine bekymringar opp med politiet, så lenge ein har noko konkret vil politiet ta det med seg i si vurdering når søknaden skal behandlast. Det er POLITIET og INGEN ANDRE som skal avgjere om vedkommande er skikka eller ikkje. 21 minutter siden, M67 skrev: Attest eller ikke? Jeg ville tatt det opp med forbund sentralt. Kva informasjon treng politiet frå klubben? Iht det som står i forskrifter og rundskriv er det to ting: 1. At vedkommande er medlem i klubben. 2. Aktivitetsnivå. Eg kan ikkje sjå at det skal vere noko problem å levere slik informasjon til medlemmet. Edit: Ein annan ting er at klubben sjølvsagt kan nekte vedkommande å skyte på klubbens bane viss skytinga er til plage for andre (ikkje så moro med ekstra hol i skiva når ein trener...) eller fører til skader på bane og/eller materiell. Då vil jo ikkje vedkommande få anledning til å opparbeide seg aktivitet heller. Edited November 3, 2017 by joska Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 Om skytteren skyter i veggen på en innendørsbane skal det ikke være en sikkerhetsrisiko om banen er bygd skikkelig. (så lenge han ikke skyter mer enn 45 grader ut av skyteretninga da, da kan det jo bli farlig for de som står ved siden av) At det derimot er på grensen til hærverk er en helt anna sak. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mas-36 Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 Så om jeg melder meg inn i en skyteklubb, skyter dårlig pga at jeg har en nerveskade som gjør at jeg kjelver veldig på hendene så får jeg ikke lov til å skyte, eller kjøpe eget våpen? Selv om jeg ellers ikke bryter noen sikkerhetsregler? Bare fordi jeg kanskje ikke greier å sette alle 5 skudd i skive? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
plå Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 Mas-36 - Hvis klubben er Seriøs så burde klubben hjelpe deg å veilede deg slik at du får mest mulig utbytte av dine oppmøter der hvis "skytteren" ikke vil ha hjelp til og oppnå sitt potensiale Men ikke utgjør en sikkerhetsrisiko/forstyrrer andre skyttere unødig så tror jeg ikke klubben kan nekte , at det slenger et skudd i feil skive skjer den aller beste ( tidl. Norgesmestre har skutt i feil skive) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeaant Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 Tror vi skal være forsiktige med å selv advokatere for svenske tilstander hvor den som skal kjøpe våpen må ha så å så mange poeng. Tror heller ikke det er smart å tvinge folk til å slite klubbvåpen som frivillig vil betale gildet selv. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 En klubb her opererer med selvpålagte regler om poeng "i samarbeid med våpenkontoret". Mener mitt om det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 4 timer siden, joska skrev: Ein får heller ta sine bekymringar opp med politiet, så lenge ein har noko konkret vil politiet ta det med seg i si vurdering når søknaden skal behandlast. Det høre ut som en god idé 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geco5 Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 5 timer siden, nhd skrev: Ja, nettopp. Tilbudet er der hele tiden. Men ikke alle vil motta det. Virker som du svarer ganske gennerelt. Hva har dere konkret gjort og tilbudt av hjelp/ogoppfølging, til denne personen etter sikkerhetskurset? Kunne også vært litt interessant å vite om det er skyting med grovpistol, eller finpistol vedkommende skyter med. Også din vudrering av om vedkommede kun "pøser" avgårde skuddene, eller om han/hun forsøker å gjøre jobben. Gennerelt mener jeg at er ikke personen en sikkerhets rissiko, så la vedkommedne skyte. Men jeg ville gått langt (med forsiktighet) i å hjelpe folk som skyter elendig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geco5 Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 (edited) 4 timer siden, joska skrev: Ein får heller ta sine bekymringar opp med politiet, så lenge ein har noko konkret vil politiet ta det med seg i si vurdering når søknaden skal behandlast. Enig i det meste du skriver. Men at klubbmedlemer/deler av styret skal leke "reserve politi" og sladre til politiet, synes jeg er en uting. Og burde kvalifisere til eksklusjon av sladrehanken! Edited November 3, 2017 by Geco5 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 Umiddelbart høres det bra ut å "ta opp med politiet"; voksent, ansvarlig osv og Pål-Ronny med motorsykkel får ikke kjøpe tøff pistol. Tar dere samme ansvaret for feilen når Kåre, 42 stevner og primus motor for dugnad,klikker med sin FAS i 32s&w? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mas-36 Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 @Pål For min egen del vil all verden av veiledning ikke gi noe utbytte i bedre skyting med pistol/revolver, da problemet er at jeg lider av skjelving i begge hender. Skal jeg skyte veldig godt med slike våpen må jeg bruke skytestokke eller noe Så jeg spør da, ville da en klubb nekte meg å skyte/signere papirer så jeg kan kjøpe mitt eget våpen pga at jeg ikke alltid vil skyte i svarten eller ratt bommer på skiva noen ganger? Er jo litt slik det høres ut? Er dette som var grunnen til at jeg sluttet på handvåpen engang da jeg syns ikke jeg fikk det til pga skjelvingen. Men har utrolig lyst til å prøve igjen, men når jeg leser dette så mister jeg lysten til å i det hele tatt prøve igjen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted November 3, 2017 Author Share Posted November 3, 2017 Med ditt handicap synes jeg du skal prøve noe annet. Rifle, liggende er også utrolig morsomt. Siden jeg startet tråden, kan jeg si at dette handler ikke om at en ikke alltid skyter i svarten eller at en av og til har en bom. Dette handler om at en stort sett bommer og ikke bare litt.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted November 3, 2017 Author Share Posted November 3, 2017 @Geco5 Det var en .22 pistol. Jeg har gått meget langt i å hjelpe vedkommende. Lengre enn med noen annen jeg har veiledet. Men det går ikke inn. Ved tohåndsskyting holder vedkommende ve hånd rundt hø albue. Jeg ber han holde venstre hånd rundt skjeftet og høyre hånd. Han sier ja, lader pistolen og holder rundt høyre albue. Dette skjer flere serier på rad. Han lukker øynene i et par sekunder før han trekker av. Jeg prøver ulike triks jeg har lært av Flemming P og som har funket på mange andre, men ikke på han. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 Det må vel kunne skyldes på manglende evne til å ville eller gidde høre etter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mas-36 Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 @nhd Skyting liggende finnes ikke moro. Er en grunn til ett år i DFS var nok for meg Joda, du sier noe. Men syns det er dårlig at en klubb ikke vil ha en medlem bare fordi han ikke skyter godt nok. Håper ikke det er holdningen til de på Skreia der jeg har lyst til å prøve litt igjen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geco5 Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 1 minutt siden, nhd skrev: Jeg har gått meget langt i å hjelpe vedkommende. Lengre enn med noen annen jeg har veiledet. Men det går ikke inn. Ok, da har du gjort en del for å hjelpe. Men er det ikke mulig å tilnærme seg problemet, på en annen måte enn tidligere? Jeg kjenner ikke vedkommede, men har selv måttet forsøke på forskjellige måter for å "nå frem". Et eksempel kan være: "Ønsker du skyte bedre? Slik jeg forstår deg, er vedkommede skuddredd og da må det litt psyklogi til for å hjelpe! At han ved to-håndskyting benytter en dustene måte, forklarer ikke slik skyting du beskriver. Den burde trolig ikke bli være, enn ved en-håndskyting. Så personlig tor jeg ikke problemet ligger i den duste holdemetoden. Kjenner, eller kjente godt Flemming, fra hans tid i Drammen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted November 3, 2017 Author Share Posted November 3, 2017 @Geco5 Jeg tror heller ikke det er hans spesielle tohåndsskyting som er problemet. Jeg skrev det for å belyse hvordan han mottar instruksjon. Ja, skuddreddhet er mye psykologi. Jeg kan litt om det etter over 30 års arbeid som psykiater... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geco5 Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 1 minutt siden, nhd skrev: Jeg tror heller ikke det er hans spesielle tohåndsskyting som er problemet. Da har du mer kompetanse, enn meg på området. Hvis du ikke kommer opp med noe lurt, for å hjelpe karen forblir han et håpløst tilfelle. Tragisk, for skytesporten. Men er han ingen sikkerhetsrissiko og har det gøy, så la det bli med det. Er vedkommede en sikkerhetsrissiko, så kan dere jo varsle mulig eksklusjon, for å se om det hjelper. Men, da skal det være ille. Å "gå politiets ærend", er ikke deres jobb! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivara Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 1 time siden, Ei tohi varjata skrev: En klubb her opererer med selvpålagte regler om poeng "i samarbeid med våpenkontoret". Mener mitt om det. det vil si at de er så "seriøse" at de ikke har plass til rekreasjonsskyttere ...? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted November 3, 2017 Author Share Posted November 3, 2017 @Geco5: Jeg går ikke politiets ærend. Jeg tenker ikke på eksklusjon. Jeg er bare skeptisk til at han skal drive med egen kortpang alene. Min primære tanke er at han skal trene mer under oppsyn før han skal drive på alene. Da tenker jeg ikke strengt på regler, men hva som er mest hensiktsmessig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geco5 Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 1 minutt siden, nhd skrev: Jeg går ikke politiets ærend. Jeg tenker ikke på eksklusjon. Er ikke din, eller klubbens ansvar og jobb! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 Mye frivillig arbeid stopper opp dersom man ikke tar ansvar - selv om det ikke er ens "jobb" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geco5 Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 (edited) 28 minutter siden, DoctoRoy skrev: Mye frivillig arbeid stopper opp dersom man ikke tar ansvar - selv om det ikke er ens "jobb" Problemer med "reserve politi" har vært et problem opp i mellom mange ti-år, i de fleste klubber. Kommer periodevis, når en bytter ledelse. (Ledelsen må holdes "i øra"! ) Hold dere til regelverket! I denne sammenheng, tviler jeg på at det frivillige arbeidet stopper opp grunnet dårlig skyting av en person. For alt jeg vet, kan vedkommede delta på både dugnader og mye annet frivillig arbeid. Om ikke, mange som slunterer unna der, i klubbsammenheng. Edited November 3, 2017 by Geco5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 Ser den Geco5. Det er forskjell på å barbere seg og å på skjære hode av seg. Kanskje det burde være noe i klubbenes regelverk som muliggjør inngripen i tilfeller som det forelagte? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geco5 Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 3 minutter siden, DoctoRoy skrev: Ser den Geco5. Etter min mening, er dette en viktig grense, som en må forholde seg til. Hva sier regelverket? Det kan være mange grunner til at noen ønsker å gå over grensen, alt fra vellvillighet, følt plikt, eller egeninteresse for å oppnå fordeler hos politiet, m.m. Uannsett, så er dette en grense som en må holde. Jeg tror ikke det er i klubbenes interesse, at personlige (styrets) meninger, skal prege en klubbarbeid mer enn nødvendig. Og dette er langt utenfor, hva som går på personlig justering og frihet for et styremedlem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DoctoRoy Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 Som styremedlem i en pistolklubb tar en på seg et stort ansvar og vil man kunne bli holdt ansvarlig for ikke å ha brakt til myndighetene opplysninger som kunne stoppet en fatal hendelse? Vil en som skyter i "hytt og vær" på banen skyte på en annen måte utenfor banen? Den som bare har brukt håndvåpenet sitt i klubbregi kan rekke opp hånden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted November 3, 2017 Author Share Posted November 3, 2017 Jeg takker for alle innspill. Jeg har fått det jeg trenger Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geco5 Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 1 minutt siden, DoctoRoy skrev: Som styremedlem i en pistolklubb tar en på seg et stort ansvar Ansvaret som styre, er hovedsakelig "daglig drift" av klubben! Ikke å endre regelverk og praksis innen klubben! Sett dere inn i klubbens regelverk, også forbundet regelverk. Og ikke gjør dere til "herskere" og diktatorer i en klubb! Dere har egentlig veldig begrenset makt og ansvar! 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
psAico Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 1 time siden, Geco5 skrev: Er vedkommede en sikkerhetsrissiko, så kan dere jo varsle mulig eksklusjon, for å se om det hjelper. Men, da skal det være ille. Å "gå politiets ærend", er ikke deres jobb! Jeg er i utgangspunktet enig. Veldig enig. Men jeg ser også dilemmaet til NHD. Ta noe så elementært som sikker bakgrunn. Det som er sikker bakgrunn for 99,9% av befolkningen er ikke nødvendigvis sikker for denne personen. Det er flere skyteanlegg som forutsetter at man treffer i nærheten av skivene. Når han i tillegg ikke får med seg enkle beskjeder så er det ikke usannsynelig at en farlig situasjon kan oppstå. Da koker det egentlig ikke ned til hvem sitt formelle ansvar dette er, men at det er dyrt å være etterpåklok. Hvis det skjer noe som involverer denne personen så vil det være en tragedie for alle involverte, for skytesporten og for den personen som vurderte å gripe inn, men som valgte å følge "protokoll". 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geco5 Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 1 minutt siden, psAico skrev: Det er flere skyteanlegg som forutsetter at man treffer i nærheten av skivene. Men, svaret på det, er vel gitt. (Og det er da nevnt tidligere). Er vedkommede en fare for sikkerheten, kan han bortvises og i ytterrste konskvens ekskluderes. (Uansett hvilken bane dette gjelder, så er det ansvarlig skyteleder, som har det ansvaret). Slikt hånteres "internt". Har ikke noe med "melding", til politiet å gjøre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 For å sette det på spissen med et nevnt eksempel: aldri i livet om jeg som standplassleder hadde latt en person som konsekvent lukker øynene før skuddet fått skyte på mitt ansvar. Uansett. Det samme gjelder folk som skyter kalibre de ikke behersker, stilling og grep så dårlig at de risikerer å miste våpenet.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geco5 Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 3 minutter siden, Ei tohi varjata skrev: For å sette det på spissen med et nevnt eksempel: Nå har TS fortalt, at det ikke har noen sikkerhetsmessige problemer. Men er du ansvarlig på banen, kan du bortvise en person som er farlig for omgivelsene. (Bare vær klar over, mulige konskvenser ved tullete personlig krav og meninger). Men det er langt fra denne myndigheten, til å varsle politiet! To vidt - forskjellige ting. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
psAico Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 Såklart, men med eget våpen kan han trene på egenhånd, og noe av denne kontrollen forsvinner. Som sagt, er jeg enig i prinsippene, og jeg er stor motstander av at klubbene skal gjøre politiets jobb, spesielt hvis de setter lista enda høyere, men dette er ikke nødvendigvis ett svart/hvitt tilfelle. Jeg har ikke noe problem med at folk skyter dårlig, til og med at de bommer på skivene er OK. Men hvis de ikke får med seg enkle beskjeder eller har selvinnsikt til nok til å skjønne at de må pålegge seg selv større sikkerhetsmarginer enn normale skyttere så er det en så spesiell case at det eksisterende systemet kanskje ikke er designet for å fange det opp. Jeg har stor tillitt til de som skyter rundt omkring i feltløypa når jeg er der utenom organisert trening og det er en følelse alle skyttere bør kunne forvente å ha. Har han allerede fått skyte i 6 mnd. så er det kanskje ikke så ille som det kan virke som, men som det ble lagt frem hørtes det ikke bra ut. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Loffe Posted November 3, 2017 Share Posted November 3, 2017 nhd: Jeg har opplevd at det kan være utrolig vanskelig for folk å gjøre ting som virker enkelt. Har også opplevd å selv ha problemer med å få til ting som jeg i ettertid ikke kan begripe at kunne være så vanskelig. Høres ut som denne personen har fått totalt sperre, men ikke vil gi seg likevel. Plukk ut kun én ting å fokusere på av gangen. Tror jeg ville prøvd å først få ham til å la være å lukke øynene. Har du prøvd å la ham skyte med begge hender med anlegg på sandsekk, og kun konsentrere seg om å holde øynene åpne når skuddet går? Når han ikke er i stand til å ta en beskjed som "hold med begge hender i pistolen", forsøk dette: Still deg opp ved siden av, hold pistolen slik du vil at han skal holde, og si "hold pistolen slik". Når han mener at han gjør det, og du ser at det ikke er tilfellet, spør "holder du på samme måte som meg nå?" Hvis han svarer "ja", si "Er du helt sikker? Sjekk en gang til. Hva er ulikt?" Jeg har sett flere ganger at folk virkelig tror at de gjør en bestemt ting, og så gjør de ikke det i det hele tatt. Eksempler: Stivt håndledd under fluekasting eller all tyngde på standfoten i langrenn. Folk kan vingle med håndleddet i alle retninger og påstå at det er stivt, eller stå med begge føtter i bakken og mene at de står med all vekta på den ene. Hvis det viser seg at vedkommende virkelig nekter å ta instruksjon, så må man vel kunne nekte ham å trene. Men det er mulig å så totalt mangle evne til å legge merke til hva ens egen kropp faktisk gjør at det ser ut som uvilje. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted November 4, 2017 Share Posted November 4, 2017 Som flerårig standplassleder og instruktør så er jeg godt kjent med at det finnes eksempler på folk som aldri vil "skjønne" det uansett åssen man forsøker å instruere dem. Normalt så dabber interessen av seg selv lenge før de når sine 6 måneder med aktivitet, når de ikke klarer å treffe noe særlig. Kan egentlig ikke huske at noen av disse kom så langt at de fikk kjøpt egne våpen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hipshot Posted November 4, 2017 Share Posted November 4, 2017 4 timer siden, Rausheim skrev: ... Kan egentlig ikke huske at noen av disse kom så langt at de fikk kjøpt egne våpen. Men noen av oss gjorde det, og ble norgesmester, satt norsk rekord og mesterskapsrekorder. Så det går an. Det er bare forskjellig lengde på det lerretet som skal blekes. Jeg skjøt selv helt elendig til å begynne med, det var en skam... - men jeg holdt ut, og kan se mye av dette i beskrivelsen til TS. 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hotspur Posted November 4, 2017 Share Posted November 4, 2017 Som skytter ville jeg satt stor pris på om leder fortalte meg at jeg ikke hører etter når instruksjoner gis, selv om det ikke er leders ansvar. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.