Jump to content
DoctoRoy

20 000 kroner i bot for bæring av kniv / 9600 i bot for kniv i hanskerommet

Recommended Posts

Så du mener vi bør ha et system som innebærer at 3 mindre, ikkevoldelige overtredelser skal medføre livstidsstraff ?

"Tragisk" synes jeg er rette betegnelsen på et slikt system..

 

Når det gjelder Kopseng så er det ikke sikkert at han slipper ut etter 21 år, da en forvaringsdom kan forlenges med 5 år om gangen på grunnlag av en domsavgjørelse.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg mener ikke at vi bør ha det sånn, men jeg mener det er bedre enn det tullet vi driver med her i landet.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Egentlig så driter jeg i Kopseng..... Eller de fleste kriminelle for den saks skyld. Det er OFRENE jeg tenker på. Ofrene som ser at handlingen utført mot dem selv forblir ustraffet. Dette er i mine øyne MYE værre enn både tullete straffeutmålinger og tullete straffesystemer.

 

Edited by 32-40 Win.
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
På 10.12.2018 den 10.35, BC.Airn skrev:

 

 

Oppfordring: La julekvelden bli en anledning for "barn i alle aldre" til å pakke opp en fin brukskniv fra under 🎄

Poikar, slåss ni med nevorna ? Ni fikk jo knivar til Jul... 😉

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, 32-40 Win. said:

Vi får nå se da...... Det er ikke alle som er impotente selv om de har passert 55😉

 

Med det norske systemet så blir de sikkert sponset med gratis Viagra hvis det skulle være et problem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

USA er det landet i verden som har størst andel av befolkningen sin i fengsel:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate

 

Det er sikkert veldig samfunnsøkonomisk gunstig. Jeg vet ikke med dere, men jeg vil helst slipp at mine skattepenger går med på å holde folk i fengsel lenger enn nødvendig. 

Til tross for at de putte alle "slemmingene" i fengsel lenge så har de fortsatt den høyste drapsraten i den vestlige verden:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

 

Mens "sosialtisthelvete" Norger ligger blant de laveste...

 

De har også gjort det flotte sjakktrekket at de har privatisert deler av fengselssystemet. Og det er vel ganske klart at de privateide fengslene ikke ønsker å rehabilitere eller ha lave straffer, de tjener jo penger på å ha flest mulig i fengsel. 

 

Husk at det er vi som betaler for å ha folk i fengsel. Vi betaler for den tapte skatten de innsatte kunne betalt, og vi betaler for å holde de i fengsel. Om vi klarer å rehabilitere de så vinner alle. De verste skal selvfølgelig låses bort fra befolkningen, derfor har vi muligheten til å dømmer til forvaring.

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

USA har et kjempeproblem med gjengkriminalitet også, i visse byer er gjengkriminalitet skylden for bortimot halvparten av alle drap. Det er jo et argument som har blitt presentert flere ganger, at om du tar bort de byene med verst gjengaktivitet, så har ikke USA noe verre drapsrate enn et gjennomsnittlig europeisk land. Det er visse stater og byer som drar gjennomsnittet veldig opp.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sier ikke at det løser problemet heller, men at det er en del av problemet som står for ganske stor andel av statistikken.

Forsåvidt tror jeg det er minst like mange som bærer kniv på bygda i Norge som i Oslo, sikkert flere også, men det synes ikke i media siden disse knivbærerene ikke stikker andre med knivene sine.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Er man dømt tre ganger for vinningskriminalitet i så stor grad at det betyr fengsling har man hatt nok muligheter til å legge om fra å være karrierekriminell. I Norge betyr det som regel tre samledommer. Disse folka vil med stor sannsynlighet fortsette å påføre privatpersoner og bedrifter store utlegg hver gang de slipper ut. Har man ikke klart å «rehabilitere» dem etter to fengselsopphold er sjansen for at et tredje skal fikse det mikroskopisk. 

 

Man kan kimse over at det som regel er små verdier de får med seg. Etter at forsikringsselskap, håndtverkere, bilverksteder, osv. er inkludert i regnestykket er verdiene plutselig ikke så veldig små lenger.

 

Er det snakk om drapsmenn og tilsvarende forbrytelser hadde kineserene den mest kostnadseffektive løsningen. De sendte regningen for en stk. pistolpatron til de pårørende etter den dømte. I senere år har de gått over til rene henrettelsesbusser som kjører rundt i provinsene innredet med det samme lethal injection utstyret man finner i enkelte amerikanske fengsel. 

 

Jeg kan legge til at kineserene blant annet henretter for økonomiske forbrytelser, som korrupsjon. Har man sosialistbrillene på er USA uansett alltid den store, stygge ulven.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minutter siden, Thor skrev:

 - hadde kineserene den mest kostnadseffektive løsningen.

 

Vi er da ikke så verst på kostnadseffektivitet her i landet heller, da. 20.000 kroner til Siv for at man har en fallkniv i lomma, eller 18.000 kroner for at en skjæreunge fikk knekt nakken i ei rottefelle, i stedet for å bli overkjørt av en bil, viser at forretningstalentet i aller høyeste grad er til stede i rettssystemet!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 timer siden, Thor skrev:

Har man sosialistbrillene på er USA uansett alltid den store, stygge ulven.

 

Det er vel få norske sosialister som heller ville bodd i Kina enn i USA. Grunnen til at USA blir nevnt er fordi USA er et vestlig moderne demokrati, og dermed har veldig mye til felles og mange av de samme mulighetene som resten av den vestlige verden. 

Likevel sliter USA med mange sosiale problemer som de fleste andre vestlige land ikke har så mye av. Gjengkriminalitet er et symptom på dårlig sosialpolitikk og derfor har USA mye mer av dette enn vest-Europa, Canada, Australia som er forholdsvis like vestlige demokratier.

 

Å si at Kina er verre er en enorm fallitterklæring for et vestlig demokrati. Selvfølgelig er Kina verre på menneskerettighetsspørsmål, de er i en helt annen liga en vestlige demokratier. 

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 minutes ago, Fysikeren said:

Gjengkriminalitet er et symptom på dårlig sosialpolitikk og derfor har USA mye mer av dette enn vest-Europa, Canada, Australia som er forholdsvis like vestlige demokratier.

 

Tullprat. Dette har minst like mye å gjøre med at USA har vært et heterogent samfunn mye lenger enn europeiske land har. De fleste gjengene består av minoriteter og det beste sosiale støtteordninger kan gjøre er å bremse rekrutteringen til en viss grad. Når unger ser for seg en karriere der de soper inn penger i stedet for å slite seg gjennom utdanning og å jobbe seg opp så er det lett å ta den enkleste veien selv om man har så man greier seg uten. Når man først er inne i en gjeng er det omtrent umulig å komme seg ut igjen.

 

Man ser tilsvarende gjengdannelser fra parallellsamfunn i diverse europeiske land nå om dagen, inkludert Sverige. Det er likevel lenge til det finnes i samme skala.

 

55 minutes ago, Fysikeren said:

Å si at Kina er verre er en enorm fallitterklæring for et vestlig demokrati. Selvfølgelig er Kina verre på menneskerettighetsspørsmål, de er i en helt annen liga en vestlige demokratier. 

 

Mer tullprat. Man ser til stadighet sosialistnisser som skriver drømmende om Cuba og  Venezuela og godter seg over at den kinesiske økonomien vokser seg større enn den amerikanske.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvorfor fokusere sånn på egne og andres feil?

Vi må fokusere på det vi er god til, og en av de tingene nordmenn kan, er å sole seg i glansen av egen fortreffelighet.

Og hva er da mer naturlig enn å feire det "vi" (nesten) har fått til? F.eks. fjerning av grupperabatt i gruppevoldtektssaker. En kan jo spørre seg hvordan noen fikk ideen med å innføre en slik rabatt, eller hvorfor det må slås opp i media før man skjønner at dette er i utakt med folks rettsoppfatning, men la nå ikke det ødelegge for feiringen. 

 

Men sånn on-topic, lovene som regulerer knivbruk i Norge, eller praktiseringen av disse er ikke takt med folkets oppfatning. Når selv sarte sjeler på Sørlandet blir sjokkert over at man ikke kan oppbevare kniv i hanskerommet, og til og med KRF tilsynelatende synes denne praksisen er for streng, da bryter det sannsynligvis med flertallets oppfatning av hva som er greit, og da bør noen gå i seg selv og legge om kursen.

 

Det bør bli enklere å bære / medbringe kniv til fornuftige formål (aktverdig) uten å risikere straff og bøter. Dette er en så innlysende ting å tiltro frie mennesker i ett fritt land, at jeg får vondt i hodet bare av tenke på at noen kan ha motivasjon til å ønske noe annet.

Strafferabatt er ett hån mot både offer og fellesskap. Jo dårligere straffe- or rehabiliteringssystemet fungerer, jo mer kompenseres det med å innskrenke den generelle frihet for Kari og Per. Det har dessverre blitt umoderne å gi best vilkår til de lojale, men jeg trur det er helt nødvendig å snu denne trenden for at vi skal få nyte helt elementær grad av frihet.

 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvor mange har i løpet av 2017 og 2018 blitt bøtlagt for bæring av kniv uten aktverdig grunn, på landsbasis - og i Oslo ? Noen som har noe statistikk å vise til ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

3 minutter siden, Gillen skrev:

Hvor mange har i løpet av 2017 og 2018 blitt bøtlagt for bæring av kniv uten aktverdig grunn, på landsbasis - og i Oslo ? Noen som har noe statistikk å vise til ?

Jeg antar du spør pga. av det jeg skrev her:

1 time siden, psAico skrev:

Men sånn on-topic, lovene som regulerer knivbruk i Norge, eller praktiseringen av disse er ikke takt med folkets oppfatning. Når selv sarte sjeler på Sørlandet blir sjokkert over at man ikke kan oppbevare kniv i hanskerommet, og til og med KRF tilsynelatende synes denne praksisen er for streng, da bryter det sannsynligvis med flertallets oppfatning av hva som er greit, og da bør noen gå i seg selv og legge om kursen.

 

Det bør bli enklere å bære / medbringe kniv til fornuftige formål (aktverdig) uten å risikere straff og bøter. Dette er en så innlysende ting å tiltro frie mennesker i ett fritt land, at jeg får vondt i hodet bare av tenke på at noen kan ha motivasjon til å ønske noe annet.

 

..og for meg er den statistikken revnende likegyldig. Poenget er at det er at det kan skje. Jeg vet at jeg som good-guy ikke løper spesielt stor risiko for at noen skulle bruke lovens strengeste tolkning mot meg på noe vis, men faktum er at jeg er såpass glad i innholdet i våpenskapet mitt, og såpass avhengig av mine sikkerhetsklareringer at jeg ofte unngår å ha med kniv selv om det finnes gode grunner for å ha den med.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Alltid greit med noe fakta å forholde seg til som kan illustrere omfanget - og som du selv sier så er sansynligheten for å bli bøtlagt ikke all verden..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

På den ene siden kan man fort komme opp i situasjoner som medfører ubehag og kan få uante konsekvenser. Det er ikke lett å vite om alle forbud og slikt.

På den annen side så er nok risikoen for å komme opp i en slik situasjon heller liten. Såkalte "tilfeldige" kontroller er nok ikke så tilfeldige som enkelte later til å tro.

 

Men det er et par prinsipper som diskuteres, og som er viktige:

- Grensen for at man føler seg krenket på det privatrettslige plan (ransaking etc).

- Straffutmåling bør være i tråd med den enkelte borgers rettsoppfatning (respekt for loven).

 

Så er vel hver enkelt av oss nødt til å prøve å innfinne oss med enkelte situasjoner. Kanskje tenke over om vi egentlig er nødt til å medbringe kniv riktig overalt. Det fører faktisk noen forpliktelser med seg å bo i et land som faktisk er kåret til verdens beste land å bo i. Går jo å dra kjappe kommentarer om både USA og Kina (kanskje Russland og England også), men det bringer lite til debatten her til lands.

Vi er jo borgere som kjøper og eier våpen selv - i eget navn.

Vi er medlemmer i skytterlag og pistolklubber. Med de muligheter og begrensninger det innebærer innenfor landets grenser.

 

Les gjerne den besvarelsen jeg linket til over. Den var linka til for et år siden også. Den drøfter flere viktige aspekter. Jeg har faktisk tiltro til vårt samfunnssystem,  og at vi skal få justert kursen.

Jeg synes også vi skal tenke på sikkerheten til de politifolka som er på vakt 24/7. De vet aldri hva som plutselig kan dukke opp av ei lomme på Karl Johan kl 2300 en lørdagskveld. Ikke du og jeg heller når vi en gang iblant er i Tigerstaden. Finnes ikke aktverdig formål å bære kniv da - for noen.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 time siden, BC.Airn skrev:

Det fører faktisk noen forpliktelser med seg å bo i et land som faktisk er kåret til verdens beste land å bo i.

Joda. Men det er fremdeles kjipt at disse forpliktelsene er langt mer omfattende nå enn for 30 år siden. Og hvis du mener dette landet er bedre å bo i nå enn i 1988.... da kan du ikke være gamle skrotten.😉

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 timer siden, Thor skrev:

Dette har minst like mye å gjøre med at USA har vært et heterogent samfunn mye lenger enn europeiske land har

Om dette har med kulturkresj å gjøre så er det jo utrolig at USA ikke har greid å integrere de svarte borgerne sine som har vært der i mange hundre år. 

 

Om jeg husker rett så samler USA penger inn til skolene sine gjennom lokal beskatning, som gjør at de fattige delene av landene får en dårligere skole en de rike delene av landet. I tillegg til å gå på en fattigere skole, må barn i ghettoen gå på en skole som er omgitt av av narkotika og gjengkriminalitet. Så grunnskolen i fattige bykjernen i USA er med andre ord laget for å feile. Når en i tillegg må betale for høyre utdanning, så sier det seg selv at unge voksne har får muligheter. At mange da velger å selge narkotika er vel ikke en overraskelse. 

 

Denne dynamikken finner en ikke i mange andre vestlige land.

 

4 timer siden, Thor skrev:

Man ser til stadighet sosialistnisser som skriver drømmende om Cuba og  Venezuela og godter seg over at den kinesiske økonomien vokser seg større enn den amerikanske.

De finnes nok, og de er som du sier "nisser". Men er dette standpunkt de fleste sosialister i Norge har? Neppe.

Du kan jo se hva Rødt, SV og Ap sier om disse landene. Tror ikke du finner mye sympati nå om dagen...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutter siden, 32-40 Win. skrev:

Og hvis du mener dette landet er bedre å bo i nå enn i 1988.... da kan du ikke være gamle skrotten.😉

Og hvis noen faktisk lurer på hva som var så mye bedre i -88, så kunne jeg laget en jæ...g lang liste:

 

Fra ulvefrie skoger som bugnet av elg - til veier nesten fri for bomstasjoner - til industri-arbeidsplasser for ufaglærte - fra muligheter til å kjøpe kjemikalier som trengs til bearbeiding av gevir-og så videre og videre og videre...... Men la oss holde oss til det tråden handler om: i -88 var det ingen forbud mot å bære kniv på offentlig sted.... jeg kan ikke huske at noen fryktet turen til butikken av den grunn!

 

Så ja.. kanskje vi er verdens beste land å bo i, men i så fall skyldes det KUN at alle andre har tapt seg enda mer enn det vi har. Noe som må kalles en bragd i seg selv!

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

@32-40 Win. Har alltid en morsomhet eller to på lur, du 🙄 

Og ja, mye har endret seg på tretti år. Muren har falt, grenser har falt, verden har endret seg, ny kriminalitet er kommet, hardere, Norge har endret seg. Vi med.

Internett - vi har også kammeret.no - en kanal for fri flyt fra hele den store verden...tenk det...!

Flere enn meg husker kanskje også den tiden konstablene patruljerte - med lange batonger. Og kjørte VW og Volvo. Lenge sia det.

Ja, mye var nok enklere, friere, mer åpent da. Man hadde kanskje mer respekt for lov og orden. Det meste ble "ordnet opp".

 

Med den verden vi nå lever i, bør vi kanskje pusse brillene, eller sogar skifte glass. Da ser vi klarere. Kanskje vårt adferdsmønster er i endring. Kanskje nye grep må til for å bekjempe kriminalitet. For å trygge oss borgerne. Barna våre. Og for å sikre våre politifolk en tryggere hverdag. Jeg trenger ikke bære kniv offentlig, ei heller liggende i dører eler hanskerom i bilen min. Men det er praktisk å ha et verktøyskrin i bagasjerommet.  Om vi bruker sunn fornuft og ikke provoserer på riktig alt, så kan vi ha fokus på de store sakene. Men så har jeg handtert tollekniver greitt siden sekstitallet og da.

 

Jeg tror ikke forbud er veien å gå, men heller holdningsendring. Og ja, det er et problem at politikere fremmer populistiske stemmesankende lovforslag. På enkelte områder må vi nok endre oss, selv om det smerter.  En gammal jeger her fra området "førstehandsdømte" gjerne nye bekjentskaper. Han mente kniv var et nyttig redskap, et  verktøy. "Største tosken har største kniven", pleide han å si. Ser den, sant...

 

Konstruktivt med debatt omkring hva som er "aktverdig formål" - under norske forhold - hvor vi har et personlig eierskap.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Fysikeren

Du går i den gamle fella med å blande inn rase i dette ja. Det finnes svært, svært mange svarte som er 100% "integrerte", jeg har mange som venner og naboer selv. Hvorfor man har svarte ghettoer er en lang historie med mange ulike forklaringer. Et par momenter er at en forsvinnende liten del av svarte barn i denne situasjonen har to foreldre og summen av offentlige ytelser for enslige foreldre gjør at det ikke er så veldig interessant å arbeide. Det var ikke slik før syttitallet når denne underklassen utkrystalliserte seg og man begynte å pakke dem i billige høy- og lavblokker utenfor bykjernen. Det finnes gamle, svarte bydeler i for eksempel Houston som var svært eksklusive på 50 og 60 tallet og i dag er å regne som slum. Denne delen av den svarte kulturen inkluderer at det ikke er gjevt for "menn" å ha faste forhold, men det er viktig å ha en skokk med unger med ulike "baby mamas". Man finner ikke dette hos etablerte svarte, den eneste forskjellen mellom dem og hvite er stort sett bare pigment. 

 

For latinos er forklaringen mye enklere. En relativt stor andel av førstegenerasjons kommuniserer stort sett bare på spansk, de lever i områder med kun spansktalende og de bruker ikke bankvesen eller andre offentlige institusjoner. At det finnes temmelig mange illegale blant den gjør det ikke enklere. Kulturelle parallellsamfunn har alltid vært en fenomenal grobunn for kriminelle gjenger enten det var jøder i New York, irer i Boston eller italienere i Chicago. Det kan legges til at de latinos som etablerer seg eller har røtter et par hundre år tilbake i USA er blant de mest konservative gruppene man finner. 

 

Det du skriver om skoler er stort sett en selvforsterkende effekt av å tyne sammen folk med lav skatteevne på et lite område. Skole tom. gymnas er forøvrig gratis og utover det trenger man ikke nødvendigvis studere ved Yale eller MIT for å få seg en utdannelse. Community College er ikke noe dyrere enn det er i Norge og er man flink finnes det et utall stipender.

 

Det hjelper uansett lite hvor gode eller dårlige skolene er når man har fått en kultur som forherliger kjappe penger foran ærlig arbeid. 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja, nå tror jeg vi nærmer oss en enighet her Thor :)

Grunnen til at jeg nevnte svarte var at du påpekte at gjengproblemet i USA kommer av at det er et heterogent samfunn. Men mange gjenger i USA er svarte, altså ikke nye innvandrer som ikke er integrerte som er saken i f.eks. Sverige.

Men i forklaringen din om svarte gjenger som fikk sin grobunn på 60- og 70-tallet støtter jo det jeg har sagt, at gjengproblemet og kriminaliteten i de fattige nabolagene har kommet pga av dårlig sosialpolitikk. De får dårligere skolegang en resten av befolkningen pga lav skatt fra lokalmiljøet. Alenemødre har dårlig lønn (minstelønn), og få statlige støtteordninger som gjør at de kan ta godt vare på barna sine. Det finnes få eller ingen etterskole aktiviteter for ungdom. Det er ingen statlig initiativ for å skape arbeidsplasser i disse bydelene. Disse tingene kan endres.

Kulturen om kjapper penger har kommet som følge av ghettofiseringen av sentrale bydeler, ikke andre veien. Dette er en kultur USA kunne unngått om de hadde ført en god sosialpolitikk fra 60-tallet. 

 

Når det kommer til latinoene i USA så er det jo helt utrolig at styresmaktene ikke gjør noe med at mange ikke snakker språket. Det fullt innenfor at staten tilbyr språkkurs. Staten kan til og med kreve at nye innbyggere skal på språkkurs og bestå en språktest for å få oppholdstillatelse. 

 

Problemet er at god sosialpolitikk ofte blir sett på som sosialisme og derfor kan det ikke gjennomføres. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Fysikeren said:

Kulturen om kjapper penger har kommet som følge av ghettofiseringen av sentrale bydeler, ikke andre veien. Dette er en kultur USA kunne unngått om de hadde ført en god sosialpolitikk fra 60-tallet. 

 

Problemet ligger, etter min mening, i at et visst parti brukte sosiale støtteytelser for å kjøpe seg stemmer på denne tiden. Får man folk i denne situasjonen fortsetter de å stemme på dem for å holde pengestrømmen i gang selv om det ikke er så veldig mye det er snakk om. Lediggang er roten til alt ondt.

 

11 minutes ago, Fysikeren said:

Når det kommer til latinoene i USA så er det jo helt utrolig at styresmaktene ikke gjør noe med at mange ikke snakker språket. Det fullt innenfor at staten tilbyr språkkurs. Staten kan til og med kreve at nye innbyggere skal på språkkurs og bestå en språktest for å få oppholdstillatelse. 

 

FYI så kan man ikke gjøre det av den enkle grunn at USA ikke har et etablert språk. Spansk er sett på som like viktig som engelsk, selv om bare en liten del av de som er utenfor den spansktalende gruppen snakker det. For eksempel kan kinesere eller vietnamesere få statsborgerskap uten å snakke et ord engelsk. Kommunikasjonen skjer på deres eget språk og det samme ser man for eksempel i valglokaler og hos offentlige institusjoner. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Men det jo missforstått at slike sosialordninger er dyre. Pengene kommer tilbake i form av mindre behov for politi, færre i fengsel, færre på sosialstønad, færre voldsofre og det viktigste, flere som skatter.

 

At de ikke har et offentlig språk viste jeg faktisk ikke, så der lærte jeg noe nytt :)

Men jeg regner med at alle offentlige dokumenter kun skrives på engelsk? Det er jo et demokratisk problem at en ikke sikrer at alle borgerne kan ta del i det offentlige ordskifte og at de ikke kan lese offentlige dokumenter. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ikke uten videre. Når man bruker støtteordninger til å konstruere en underklasse som har lav arbeidsdeltagelse så kommer problemene i tur og orden.

 

Offentlige kommunikasjoner kan man be om i et utall språk og hever man stemmen om å etablere engelsk som standard språk kommer rasistkortet fram fortere enn fy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Klart ikke alle støtteordninger er lønnsomme, men dette er noe USA gjør i langt mindre grad en de fleste andre vestlige land, og USA har også langt flere sosiale problemer i sine urbane miljø enn de fleste andre vestlige land. Det forundrer meg stort om USA er så annerledes at ikke slike sosiale ordninger vil føre til bedring. 

 

Så kan det jo hende at du har rett, at USA er så annerledes at de metodene som har virket bra andre steder i vesten ikke vil virker i USA. Men det vet vi jo ikke, for USA har aldri prøvd dette i særlig grad. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Litt av greia er vel det at USA er tuftet på at man skal komme dit og integrere seg selv. Derfor er forskjellige sosiale ordninger som er basert på at de som kommer til USA skal få diverse insentiver for å bli integrert mindre interessante.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutter siden, slemmo skrev:

Litt av greia er vel det at USA er tuftet på at man skal komme dit og integrere seg selv. Derfor er forskjellige sosiale ordninger som er basert på at de som kommer til USA skal få diverse insentiver for å bli integrert mindre interessante.

 

Det er mitt inntrykk også, og det må jo de som bor der få bestemmer selv. Og jeg forstår godt at at folk ønsker å bo et sted hvor staten ikke skal stikke nesen sin inn i alt mulig (selv om jeg er en smule sosialistisk).

Men en av konsekvensen av at folk må greie seg selv er sosiale problemer for en del, og det leder til kriminalitet som angår alle. Det blir for dumt å late som om det ikke har konsekvenser. 

 

Og Norge er vel i motsatt ende av skalaen, her skal ingen falle utenfor, og får å passe på det så stikke det offentlige nesen sin inn alle mulig steder. Også i hanskerom hvor det kan være en kniv som kan være farlig om du er en farlig person. Men til gjengjeld så har vi veldig få sosiale problemer i forhold til resten av verden. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

En person iført mørke, løstsittende klær har blitt observert i nærheten av et sykehjem bærende på et stort stikkvåpen. Politiet har store mannskap i ute for å lete etter ham og ser svært alvorlig på slik adferd.

C633358B-9E1A-4E67-B294-1854436CECDB.jpeg

  • Haha 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
På 17.8.2018 den 17.22, 32-40 Win. skrev:

Forutsatt at han er dømt for å ha DEN kniven i HASKEROMMET i sin egen bil så kan ikke dommen være noe annet enn feil!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutter siden, 32-40 Win. skrev:

 - DEN kniven -

 

Du mener - politiet burde ha forstått at han var på vei til et "bad taste"-party?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 timer siden, Thor skrev:

...Lambokniv...

:lol:

 

Det passer i hvert fall usedvanlig godt på kniven i den gjeldende saken. For den var temmelig "lam"9_9

Share this post


Link to post
Share on other sites
På 20.8.2018 den 11.42, fleskebacon skrev:

Ettersom det er blitt klaging på synsing og spekulasjoner i saken rundt kniven til Karl Naadland Janz har jeg fått utlevert dommen i sin helhet fra Kristiansand tingrett.

Hei @fleskebacon . Nå som vi har fått en nytt resultat etter anken i denne saken, så er det en liten detalj jeg lurer på om du kan hjelpe meg med å finne ut av. (Siden du kan lese dommene)

 

Hvordan var kjønnsfordelingen hos dommerne som konkluderte i tingretten kontra lagmannsretten?

 

Det høres sikkert ut som ett dumt spørsmål, men jeg hadde satt stor pris på om du kunne hjelpe meg med å finne ut av dette.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 timer siden, 32-40 Win. skrev:

 Hvordan var kjønnsfordelingen hos dommerne som konkluderte i tingretten kontra lagmannsretten?

MInner om at damer ikke har hode på puppene:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
På 11.1.2019 den 12.27, 32-40 Win. skrev:

Hei @fleskebacon . Nå som vi har fått en nytt resultat etter anken i denne saken, så er det en liten detalj jeg lurer på om du kan hjelpe meg med å finne ut av. (Siden du kan lese dommene)

 

Hvordan var kjønnsfordelingen hos dommerne som konkluderte i tingretten kontra lagmannsretten?

 

Det høres sikkert ut som ett dumt spørsmål, men jeg hadde satt stor pris på om du kunne hjelpe meg med å finne ut av dette.

 

Usikker på om kjønnsfordelingen er så interessant, men det er jo tradisjon for at slike saker blir behandlet med en mer folkelig tilnærming av lekfolk i lagmannsretten, enn av fagfolk i tingretten. Så at en slik sak ender med frifinnelse i lagmannsretten er ikke overraskende.

 

Jeg skal se om jeg får sett på dommen, det er i alle tilfeller interessant å se hvilke betraktninger de har gjort seg som er forskjellige fra tingretten.

 

Edit: Dommer er for øvrig offentlige, så hvem som helst kan henvende seg til den aktuelle rettsinstansen og be om å få en kopi, så lenge man på et eller annet vis klarer å identifisere saken. At man har lest om saken i avisa og som friluftsmann er nysgjerrig på hvilke betraktninger retten har gjort seg, er grunn mer enn god nok til å få innsyn i dommen. Om man så gidder å lese gjennom hele driten er jo et annet spørsmål... 😁

 

Edited by fleskebacon
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da har jeg fått lest dommen, og hele vurderinga kan vel kort oppsummeres med det Agder lagmannsrett skriver:

 

"Forbudet i straffeloven § 189 annet ledd retter seg mot den som på et offentlig sted «bærer» kniv».

 

Første ledd i straffeloven § 189, som gjelder skytevåpen, rammer den som «har med» våpen.

 

Forskjellen i begrepsbruk mellom første og annet ledd er ikke tilfeldig.

 

(....)

 

Lagmannsretten er etter dette kommet til at å medbringe kniv i hanskerommet på bil ikke kan anses som å «bære kniv» i lovens forstand."

 

De har også vært innom forarbeider til loven, som presiserer at "oppbevaring i kjøretøy ikke omfattes".

 

Dette er oppklarende og lettere å forholde seg til for alle. De trekker også sammenligninger mot andre saker der kniver har ligget åpent og lett tilgjengelig i midtkonsollet eller under setet - det vil høyst sannsynlig rammes av forbudet. Men hanskerommet er altså per definisjon greit.

 

At politiet ønsker å være ekstra strenge mot folk tilknytta kriminelle miljøer er for så vidt en bra ting, men poenget her er jo at dette må være likt for alle. Både på godt og vondt.

 

Og @32-40 Win.: Det var tre mannlige lagdommere som avsa dommen enstemmig. ;)

  • Like 3
  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×