Jump to content

Regjeringen vil forby to-hånds automatvåpen


Recommended Posts

  • Replies 3.8k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Etter de siste tiders alvorlige hendelser har heldigvis de ansvarlige myndighetene tatt grep, og regulerer tilgangen på økser.   https://www.dagbladet.no/nyheter/hogg-seg-gjennom-dora-til-mo

Jeg trenger fint lite annet enn en kommunal leilighet og nav-støtte. Jeg vil ha mulighet for trommel på rifla fordi det er hysterisk morsomt iblant.    Sånn.    Ferdig.   

Problemet er at forskriften og den nye loven går mye lengre en EU-direktivet. I Sverige er det en stor debatt om implementeringen, og det ser ut til at de faktisk får en liberalisering. Nå som magasin

Posted Images

På 4.12.2019 den 16.32, M67 skrev:

Slik jeg ser det så har Canada i dag noenlunde fornuftige våpenlover, og jeg kunne egentlig ønske at vi hadde noe lignende.

- For å eie skytevåpen, uansett skytevåpen, så kreves "licence", som igjen krever opplæring i sikkerhet, og vandelssjekk. Det er altså et krav med en viss opplæring innen bruk for å få eie våpen. Det burde vi hatt i Norge.

- Halvautomatiske våpen er registreringspliktige, enkelte spesifikke våpen er forbudt, mye som her

- repetervåpen er "fritt fram" så lenge du har "licence" til å eie våpen.

 

 

Noe er fornuftig, noe er direkte smerte. Sjekk lovene deres rundt transportering av våpen.

 

Forresten, vi har da kravtil opplæring her i Norge...enten er du baneskyter og går sikkerhetskurs, eller så tar du jegerprøven. Er det noe jeg mangler?

Edited by m00se
Link to post
Share on other sites
9 minutter siden, m00se skrev:

Er det noe jeg mangler?

 

Veeel - DFS har ikke noe obligatorisk sikkerhetskurs. Du kan få kjøpt adekvat våpen med et kvittert medlemskort. Men du kommer nok ikke langt inn på standplassen, uten å forholde deg til Skytterboka pkr. 8.120.

 

Edit.: Våpen- og sikkerhetsopplæringen under "Jegerprøven" er det vel enkelte her inne som mener kunne vært forbedret ( - og at man hvertfall luket ut instruktører som fekter med våpen i alle retninger, står foran elevene med finger i avtrekkerbøylen, etc.).

Edited by Jegermeistern
Link to post
Share on other sites
8 minutter siden, m00se skrev:

Noe er fornuftig, noe er direkte smerte. Sjekk lovene deres rundt transportering av våpen.

 

Forresten, vi har da kravtil opplæring her i Norge...enten er du baneskyter og går sikkerhetskurs, eller så tar du jegerprøven. Er det noe jeg mangler?

Enig i den første, selv om jeg ikke helt skjønner tolkningen. 

 

På den andre så regner jeg ikke jegerprøven som opplæring innen bruk av våpen. Det er bedre enn ingenting, men alt for variabelt. Nye jegere som kommer på banen med eget våpen er ofte skremmende inkompetente, både hva gjelder (u)sikker adferd og håndtering, og hvordan man faktisk bruker våpenet, fra å siktet til å trekke av, eller lade...

 

Sitat

Veeel - DFS har ikke noe obligatorisk sikkerhetskurs. Du kan få kjøpt adekvat våpen med et kvittert medlemskort. Men du kommer nok ikke langt inn på standplassen, uten å forholde deg til Skytterboka pkr. 8.120.

Njaaa, njooo, vi har da "skyteskolen", og om du kommer deg gjennom der (men som jegerprøven er det instruktøravhenging) uten å ha fått med deg det mest vesentlige så må du nesten stå på. Men som du sier er det fullt mulig å være medlem i DFS uten denne opplæringen.

Imidlertid krever Politiet nå en erklæring om aktivitet fra skytterlagene for å ta imot våpensøknad, og denne utstedes normalt ikke uten aktivitet - og da vil man som du sier ha blitt utsatt for DFS regler og praksis omkring dette. Om det ikke er optimalt, så er det iallefall helt hinsides mye bedre enn det vi ser fra jeger-siden. Enkelte skyttere vil jo ikke ha jegere på trening, og er imot jeger/ kikkertklassen av denne grunn. De er "farlige" å ha på trening....

 

K

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Merker at det sannsynligvis er stor forskjell på jegerkurs. Mitt var veldig omfattende, virket som vi brukte omtrent halvparten av tiden på våpenbruk/sikkerhet. Vi hadde jo dag på bane med hagle og rifle også. Det eneste jeg savnet var instruksjon med pumpe/halvauto, jeg kan se for meg en nybegynner slite med å bruke dem trygt.

Link to post
Share on other sites

Jeg tok jegerkurs i Oslo i 2013. Våpeninstruksjonen gikk stort sett ut på at en boltrifle og en dobbeltløpet hagle ble sendt rundt i rommet, og en tur på Løvenskjold der hver person fikk skyte 25 skudd mot leirdue. Det ble forklart om antall skudd i våpenet, og anslagsenergi for rifle, men så vidt jeg husker var det mer prat om hva slags fuglehund som var best, enn fordeler og ulemper med forskjellige våpentyper. Derimot ble vi inngående forklart forskjellen på forskjellige typer ender og på dobbelt- og kvartbekkasiner.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
På 11.12.2019 den 12.38, tussehaugen skrev:

Det er ingen forskjell på halvauto og boltrifle mht. sikkerhet.

Ein skal alltid håndtere alle type våpen som om det er ladd.

Tenkte mer på selve bruken da.

 

Var for eksempel på lerduebane for noen uker siden, ung kar som hadde halvauto, men han ladde patronen inn i magasinet hver gang. Kanskje var det en grunn til dette, men jeg kan ikke skjønne hvorfor. Sto selv med halvauto; lader man ett skudd om gangen, står jo sluttstykket tilbake etterpå, da er det jo bare å la hagla stå sånn, og lade direkte inn i låskassa. Karen sendte sluttstykket forover etter det var tomt, og ventet til neste tur, da han ladet inn i magasinet og tok ladegrep.

Link to post
Share on other sites
På 11.12.2019 den 12.38, tussehaugen skrev:

Det er ingen forskjell på halvauto og boltrifle mht. sikkerhet.

Ein skal alltid håndtere alle type våpen som om det er ladd.

 

Uenig!

Våpen behandles av mennesker, og mennesker gjør feil,.. ofte.

En stresset jaktsituasjon er inget unntak. 

(er selvsagt enig i siste setning) 

Edited by bobby
Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...
  • 3 weeks later...
16 minutter siden, Wintel skrev:

Næh, få forskriften på bordet først. Hva kan foreleserne på skytterkonferansen opplyse oss om  før denne er offentlig? Blir vel bare synsing og ryktespredning der også...?

 

Inkluderer lederen for justiskomiteen på Stortinget, som er en person som gi informasjon om premissene og hva som de holder på med. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
På 25.1.2020 den 18.15, Øystein skrev:

 

Inkluderer lederen for justiskomiteen på Stortinget, som er en person som gi informasjon om premissene og hva som de holder på med. 

 

Lederen for justiskomiteen er Lene Vågslid. Hun er svært kritisk til sivilt eierskap av våpen og halvautomatiske våpen spesielt. Det samme er Petter Frølich. Ingen av dem vil skyttersaken vel. Forvent lite sannhet fra dem. 

 

Uansett er dette nå over i Justisdepartementet så det er mye mer relevant om riktig statssekretær satt på scenen. Hvis man hadde invitert denne mannen vill man nok ha kommet nærmere en forståelse av problemet. https://www.regjeringen.no/no/dep/jd/org/ovrig-politisk-ledelse/statssekretar-thor-kleppen-sattem/id2525129/ 

 

Min personlige mening er at det statsministeren vil, og det stortinget stemte for, veldig vanskelig lar seg omsette i lovverk. Det kommer av at POD, som har vært instrumentell for å skrive loven, har en intensjon om å forby alt det de allerede har forbudt gjennom egne forskrifter og rundskriv. Men alle de myriadene av rundskriv dekker en masse avvik og spesifikke hendelser som vanskelig lar seg formulere til forskrifter som skal henge i hop. Resultatet vil bli en tilsvarende mengde vage formuleringer og egenskaper som ikke definere, tenk "vesentlige endringer" og "militært utseende".

 

Dette er en av de gangene et byråkrati er en gode. Juristene i JD som skal snekre dette vil ikke sende et makkverk fra seg, uansett hvor hardt POD ønsker det. 

 

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, tiders said:

 

Lederen for justiskomiteen er Lene Vågslid. Hun er svært kritisk til sivilt eierskap av våpen og halvautomatiske våpen spesielt. Det samme er Petter Frølich. Ingen av dem vil skyttersaken vel. Forvent lite sannhet fra dem. 

 

 

Etter å ha jobbet litt sammen med Vågslid i hine hårde dager, så forventer jeg generelt lite sannhet fra den kanten. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Ikke bare dét. Skytterkonferansen er en arena hvor synspunkter luftes, fremmes, diskuteres, og scenarioer skapes. Det bør imidlertid levnes liten tvil om at enkelte har som mål å hindre jakt, skyting og sivilt våpeninnehav. I en opinionsdanningsprosess vil enkelte aktivt søke å påvirke: Slik at «alle» bør forstå at bly fra jakt er skadelig for barn, og at sivilt våpeninnehav er fyfy, nærmest «kriminelt». Stram inn!

 

Om sentrale NSF/DFS mfl tillitsvalgte (ref enkelte underlige innlegg herinne) fra sal eller scene predikerer motstand mot sivil besittelse av skytevåpen for rekreasjon og mosjonsskyting: Kun de aller mest aktive skal ha skytevåpen; Skyting må nærmest bedrives 24/7. Gjerne innpakket i enkel retorikk krydret i en simpelt innpakket åpen «konsulentsøknad»…Mange som lytter, og dess fler slike argumenter, dess mer aksept kan enkelte oppfatte. Hvilket kan bety enda strengere forskrift (som enda er åpen for redigeringer, husk dét). Noe å tenke på for enhver. Man bør ikke se helt bort ifra at ganske underlige uttalelser kan trumfes gjennom. Jegere og skyttere fortjener skikkelig behandling, de er skikkelige folk som bedriver en fin fritidsaktivitet.

 

Joda, ser argument kommer: Delta sjøl, og forfekt egne meninger. Men det er ikke dét dette handler om. Ikke alle har mulighet. Men som tillitsvalgte i skytterorganisasjoner bør hver enkelt ta seg en titt i bakspeilet, og tale medlemmenes sak. Mange derute som rammes hardt om reguleringskåte gubber får drive på. Det bør ikke være som i regjeringssammenheng at pittebitteminismå parter skal ha så stor innflytelse. Men de roper høgt, dét skal de ha. Noen med klarere røst bør snart forklare sammenhengen. Den store hop av skyttere og jegere derute fortjener bedre.

  • Like 4
Link to post
Share on other sites

Jeg leser på ABC-nyhetene at Bymiljøetaten i Oslo nekter Amcar-miljøet sitt årlige arragement den 4. juli i Frognerparket. Søkt påstand om slitasje på parken, andre arrangementer med tilsvarende slitasje blir godtatt. 

Jeg kjenner meg igjen som våpeninnehaver om å være utsatt for symbolpolitikk. Byråkrater og politikere tar seg ufint til rette og nærmest trakasserer folks private gjøren og laden. Jeg har ingenting med dette Amcar-miljøet å gjøre, men blir provosert på vegne av andre som blir tråkket ned uten saklighet. Vi lever ikke helt i et fritt land, det skrumper inn.

 

Edited by Vaquero
  • Like 4
Link to post
Share on other sites
På 25.1.2020 den 9.16, Skjøttarstuggun skrev:

På Skytterkonferansen/messen neste helg kan du høre det siste både om våpenloven og om evt blyforbud fra folk som er oppdatert på dette og ikke bare synser, tror og videreformidler rykter:

https://www.skyting.no/forside/events/skyttermessen-2020/skyttermessen-2020-program/

 

Noen som vet om det finnes videostream eller blir lagt ut noe referat noen plass fra messen?

 

Det jeg er mest spent på med den kommende loven er hvordan den blir gjennomført med tanke på inndraging av våpen, eller om det kun blir et omsettingsforbud slik som det ble med våpen i ymse kaliber .50. Har vanskelig for å se for meg at man kan ta fra folk eiendelene sine uten noe for for kompensasjon. New Zealand har satt av i overkant av 1mrd NOK for å kompensere våpeneiere etter de forbød enkelte halvautomatiske rifler. Hva tror dere? Noen som kan gi meg en link hvor jeg kan lese forskriften i sin helhet?

Edited by arnegun
Link to post
Share on other sites
2 minutter siden, klabbogbabb skrev:

Slik som det er lagt opp nå blir våpen krevd innlevert uten noen som helst slags form for kompensasjon. Statlig plyndring, med andre ord.

 

Lar dette seg gjøre uten å bryte norsk lov? Hva med eiendomsretten?

 

2 minutter siden, Skjøttarstuggun skrev:

Jeg skal påvirke NSF til å skrive et referat på sine hjemmesider.

 

Herlig! Det hadde vært supert :)

Link to post
Share on other sites

Mnja, med xx(x?) antall utsagn fra politikere som sier at de ønsker å inndra uten kompensasjon/utelukker kompensasjon/ikke ser grunn til å kompensere/o.l., ligger det vel litt i korta?

Og er det noen på denne sagnomsuste messen som vet noe hva gjelder kompensasjon for ev. inndratte våpen? Dvs ikke tror, har hørt, har fått lovet, har fått sagt til seg, osv.

 

Ole

Link to post
Share on other sites
1 time siden, arnegun skrev:

Lar dette seg gjøre uten å bryte norsk lov? Hva med eiendomsretten?

 

De politiske parteine som lovpriser "den private eiendomsretten" i religiøse ordelag ved festlige anledninger, mener noe ganske annet om den samme saken når hverdagen kommer:

 

https://www.nrk.no/rogaland/pelsdyrbonder_-_-vi-mister-73-prosent-av-verdiene-1.14878938

 

De som tror tilfeldige våpeneiere, som får sine våpen konfiskert, kommer bedre ut av det enn de som plutselig fikk forbud mot ei lønnsom eksport- og distriktsnæring, får gull-medlemsskap i livssynsorganisasjonen "De Siste Dagers Super-Optimister".

 

Edited by Jegermeistern
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
11 timer siden, Skjøttarstuggun skrev:

Lederen av justiskomiteen formoder jeg vet mer enn de fleste når vedkommende stiller opp på en slik konferanse. Ja, faktisk mer enn faste brukere av Kammeret.

 

Beklager men det er dessverre ikke tilfelle. Lederen av Justiskomiteen sitter på Stortinget, for Arbeiderpartiet. Lovens innhold og tolkning gjennom forskriften forberedes av Justisdepartementet under statsekretærer fra Regjeringen. Deretter snekrer POD et rundskriv som strammer skruen litt til. (POD har allerede bestemt at "høykapasitetsmagasiner" skal være registreringspliktig i den nye forskriften som juristene i Justisdepartementet lager. Se kompendiet fra 2019, s. 22). Stortinget og Justiskomiteen ser ikke loven etter at de har sendt den fra seg. 

 

Hvis vi ønsker litt strammere styring av et beviselig egenrådig POD kan man jo lage et stort poeng av at POD instruerer departementet hvordan loven skal tolkes. 

 

En politiker som stiller opp her gjør det kun for å mele sin egen kake. Hvis man hadde villet noe med dette hadde man invitert inn saksordføreren for denne loven Liv Gustavsen, Frp, og opposisjonspolitiker Jenny Klinge, SP. Da hadde man kunnet fått en politisk diskusjon om hvem som forsøkte å stoppe hva. Det hadde vært veeeldig interessant å invitere inn Frølich også for han er veldig motstander av sivile våpen og halvauto i særdeleshet. 

 

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
12 timer siden, Ei tohi varjata skrev:

Mnja, med xx(x?) antall utsagn fra politikere som sier at de ønsker å inndra uten kompensasjon/utelukker kompensasjon/ikke ser grunn til å kompensere/o.l., ligger det vel litt i korta?

Og er det noen på denne sagnomsuste messen som vet noe hva gjelder kompensasjon for ev. inndratte våpen? Dvs ikke tror, har hørt, har fått lovet, har fått sagt til seg, osv.

 

Ole

 

Hvis jeg tar på meg min mest clairvoyante hatt blir dette en anledning for politiker A til fortelle at de er for 100 % kompensasjon, men at de dessverre er i opposisjon og hvis forsamlingen bare hadde stemt på part i A så hadde dette aldri skjedd.

 

Hvilket vil være løgn. Men det er en brukbar løgn som vi kan ha nytte av. Hvis tilstrekkelig del av opposisjonen står på at en tilfeldig rifle (innvilget av politikammeret i Oslo til en mann som nettopp var etterforsket for bedrageri) som ble brukt til til massedrap og etter det ønskes forbudt av Stortinget, så kan vi håpe på at de tvinger gjennom en full kompensasjon. 

 

Det den samme politiker ikke forteller er at siden 2011 har POD jobbet for registreringsplikt for magasiner, noe politiker A har støttet og stemt for. 

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

For de som vil se hvordan arbeidet/prosessen med ny forskrift vil utarte seg, kan bare se over riksgrensen til Sverige.. Eneste forskjellen vil være at i Norge blir det ingen skriverier eller debatt, og vi blir sittende igjen med idiotiske lover som ikke kan implementeres eller overholdes. Resultat: lovlydige blir kriminelle over natten.

 

Regulering av magasin er idiotisk, men om det kommer til det bør kjøp og salg reguleres som kjøp og salg av ammunisjon.

 

Legger ved et knippe artikler fra den svenske debatten:

 

https://www.svd.se/kriminella-kommer-inte-skaffa-licens-damberg

 

https://www.jaktojagare.se/kategorier/aktuellt/-kulsprutemaskin--i-duell-om-magasin-20200117/

 

https://www.nwt.se/2020/01/16/regeringen-maste-sluta-jaga-jakt-och-sportskyttar/

 

https://www.expressen.se/debatt/regeringens-markliga-forslag-mot-jagare-saknar-stod-i-riksdagen/

 

https://www.na.se/artikel/mycket-blir-fel-nar-vapenmagasin-ska-registreras

 

https://www.dagensjuridik.se/debatt/brottsoffret-har-blivit-brottsling-om-nya-magasinlicensforslaget/

 

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/9vLqew/vi-ar-eniga--och-faller-regeringens-vapenlag

 

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

En regulering av magasiner vil kun påvirke de lovlydige, da det markedet de egentlig ønsker å ramme allerede har bunkret opp med denslags varer, i påvente av prisstigningen som vil følge. 

Det blir sannsynligvis god business for enkelte aktører.. 

Link to post
Share on other sites
1 time siden, skog skrev:

For de som vil se hvordan arbeidet/prosessen med ny forskrift vil utarte seg, kan bare se over riksgrensen til Sverige.. Eneste forskjellen vil være at i Norge blir det ingen skriverier eller debatt,   -  -

 

  -  unntatt på slike særforum som dette, da.

 

Og "de store" organisasjonene (DFS, NJFF, NSF) tror at bare de sitter stille nok i båten, vil dette gå over av seg sjøl.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Hvordan skal registrering av magasiner arte seg i praksis, må hvert enkelt magasin påføres serienummer eller holder det at våpenkontoret får beskjed om hvor mange magasiner man har til hvert enkelt våpen?

Link to post
Share on other sites

Magasiner er dessuten forbruksvare og uten serienummer, så hvordan landets tusenvis/hundretusener av magasiner skal registreres på en fornuftig og kostnadseffektiv måte er for meg et mysterium. Desuten må det i disse 3D-printer dager være en smal sak å lage magasiner. Er tross alt bare et stykke plastikk og en enkel metallfjær.

 

En liten raritet i svenskenes forslag til regulering er at en slik pez godteri figur som mater ut pastiller vil per. definisjon være et magasin etter svensk lov.

 

PS. Ser Longshot kom meg i forkjøpet.

Edited by skog
Link to post
Share on other sites
17 minutter siden, Jegermeistern skrev:

Og "de store" organisasjonene (DFS, NJFF, NSF) tror at bare de sitter stille nok i båten, vil dette gå over av seg sjøl.

Dersom en deltar aktivt som tillitsvalgte i disse organisasjoner, eller i det minste følger med på deres nettsider, vil en forstå at de absolutt ikke sitter stille i båten.

Jeg anbefaler på nytt å delta på skytterkonferansen. Dessuten vil Skyttermessen by på rikelige anledninger til å tafse på all slags godsaker :-)

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Har ikke registrering av magasiner allerede blitt nedstemt ettersom de kom frem til at det ville vært urealistisk mye papirarbeid for å gjennomføre det? Eller har det blitt tatt opp igjen på nytt?

Re: 3D printede magasiner, så skjer det mye på den fronten for tiden: 

 

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Regulering av magasin er idiotisk. Men det er også umulig. EU direktivet forsøkte men ga opp da de innså de ikke kunne definere seg frem til noe som gjennomførbar og som ikke inneholdt Pez dispensere (ref @skog) POD tenker i sitt stille sinn at de skal få til noe 10.000 franske byråkrater ikke klarte med god tid og liberale representasjonkonti. Det sier seg selv at det ikke går. Uansett er det ikke EU krav om registrering av magasiner selv om det vil påstås etterhvert. . 

 

Så når JD POD fremmer forslag til ny forskrift er det min spådom at vi kommer til å få en forskrift med så vide fullmakter, som vil være så elastisk av vi kan henges alle etter tur, men med nok tid mellom så vi ikke opplever det som presserende før løkken sitter der. Resultatet blir uansett en forskrift som flytter enormt med makt fra Stortinget rett ut i fingerspissene på POD. 

 

Men ettersom vi kan sitere POD på at uregistrerte våpen (hagler) ikke utgjør et samfunnsproblem stort nok til å bruke krefter på, så bør vi med letthet kunne argumentere for at magasiner til registrerte våpen heller ikke utgjør noen samfunnsfare. (Med mindre politiet påstår de innvilger våpen til noen som ikke er skikket til det...) 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
18 timer siden, Campin Carl skrev:

Har ikke registrering av magasiner allerede blitt nedstemt ettersom de kom frem til at det ville vært urealistisk mye papirarbeid for å gjennomføre det? Eller har det blitt tatt opp igjen på nytt?

Re: 3D printede magasiner, så skjer det mye på den fronten for tiden: 

 

 

 

Se i den nye våpenkompendiet. Side 22 under Magasin. "Når ny våpenlov trer i kraft vil høykapasitetsmagasiner bli registreringspliktige". 

Link to post
Share on other sites
3 timer siden, tiders skrev:

 

Se i den nye våpenkompendiet. Side 22 under Magasin. "Når ny våpenlov trer i kraft vil høykapasitetsmagasiner bli registreringspliktige". 

Hva defineres som høy kapasitet?

 

30 skudd er vel standard for AR-15, da er det pr definisjon ikke høy kapasitet, men vanlig. Man kunne muligens argumentere at 50 skudds, og drums da blir regulert.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




×
×
  • Create New...