Regjeringen vil forby to-hånds automatvåpen

[Erlend Meyer]

18 timer siden, Ei tohi varjata skrev:

Det er ulovlig å bygge dem om fra ombygd rettrekker til ulovlig halvauto.

I følge gjeldende praksis er ikke det et argument. Det er ulovlig å bygge om en halvauto til helauto, likevel er en slik mulighet nok til å underkjenne et våpen.

Og skal en tenke på "skadepotensiale" er slike rettrekkere egentlig VERRE enn halvautoer. For de vil omsettes som et hvilket som helst repetervåpen, så for noen som ønsker å massakrere mennesker kan en da kjøpe en halvauto uten å reise noen røde flagg. Velger en riktig rifle får en også enkel konvertering til helauto på kjøpet.

[Chrono]

For å opplyse folket burde alle jegere gå sammen om å stemme fram et forbud mot kniver. Kniver er langt farligere enn skytevåpen ifølge

https://www.politiet.no/globalassets/04-aktuelt-tall-og-fakta/drap/drapsoversikt-kripos-2017.pdf - Komitragisk at kripos bruker tomhylser på forsidebildet. 

 

Bare se på tilstander i England. Det er forbudt å gå med lommekniv...rart det skal være knivdrap da.

[00000]

6 minutter siden, Andreas84 skrev:

Kniver er langt farligere enn skytevåpen ifølge

Nå ser det jo ut til at «stump vold» også er mye farligere enn skytevåpen. Så det tryggeste er vel å kappe hendene av folket? Eller...... Nei..... det man sitter igjenn med da er jo «bare stumpene»..... så det hjelper heller ikke.😄

[DoctoRoy]

Det tryggeste er å ta sakene på alvor og argumentere ut fra den vinkelen.

[Chrono]

Det er viktig at folket får vite hvor ufarlig lovlig ervervede skytevåpen er. Jeg mener at et forbud mot angreps-kniver er veien å gå for å opplyse Ola Nordmann.

[00000]

15 minutter siden, Andreas84 skrev:

Jeg mener at et forbud mot angreps-kniver er veien å gå for å opplyse Ola Nordmann.

Hvis det er dette som kalles å ta sakene på alvor, så «Nei takk!»

 

Hvordan i h....ete skal lovverket klare å skille «angreps-kniver» fra alle andre typer kniver?

[psAico]

angreps-kniver? Er det noe ironi jeg har misset her? Hva definerer en angreps-kniv utover de knivtyper som allerede er forbudt (bajonett, stillet osv.)?

 

Generelt sett så trur jeg ikke vi kan reparere forbuds-samfunnet med nye forbud. 

[DoctoRoy]

@Andreas84Sett deg inn i hvilke kniver som er forbudt og så kan du ta en titt på Finn og se hvilke kniver som er til salgs for tiden. Det er ikke mangel på lover og regler - det er mangel på å følge lover og regler som er problemet.

@psAicoDet er vel ikke forbudt å eie bajonetter?

Edited April 6, 2018 by DoctoRoy

[Eldhannas]

En bedre løsning er om vår nye justisminister kunne instruere Kripos i å endre sin årlige statistikk over kriminalitet, slik at man får skilt mellom lovlige registrerte skytevåpen, lovlig uregistrerte skytevåpen og ulovlige skytevåpen. Mer korrekt informasjon er bedre enn nye forbud. I Sverige var det en forskningsoppgave som fant at lovlige våpen var brukt i 1,2 forbrytelser pr. år.

[Chiefen.v-2]

5 minutter siden, psAico skrev:

angreps-kniver? Er det noe ironi jeg har misset her? Hva definerer en angreps-kniv utover de knivtyper som allerede er forbudt (bajonett, stillet osv.)?

 

Generelt sett så trur jeg ikke vi kan reparere forbuds-samfunnet med nye forbud. 

Kniver konstruert for, brukt av eller ment for bruk av politi og militære. Og kniver som kan forveksles med slike.

 

Easy dette, bare å bruke byråkratisenteret i hjernen😎

[nhd]

4 minutter siden, Eldhannas skrev:

 I Sverige var det en forskningsoppgave som fant at lovlige våpen var brukt i 1,2 forbrytelser pr. år.

Dette er relevant. Men for å kunne bruke det, må en ha referansen. Kan du finne den?

[00000]

13 minutter siden, Chiefen.v-2 skrev:

Kniver konstruert for, brukt av eller ment for bruk av politi og militære.

Ja.... det høres fornuftig ut..... For knivene i knivblokka på kjøkkenet i militær-leierene er jo helt like dem du har hjemme på ditt kjøkken...... Men hva skal du skjære opp steika di med da?

Kjøkkenkniver som brukes av militært personell har jo i så fall blitt ulovlig!

Edited April 6, 2018 by 32-40 Win.

[psAico]

6 minutter siden, DoctoRoy skrev:

@psAicoDet er vel ikke forbudt å eie bajonetter?

 

mnjei.. må ha vært en rykning i huskemuskelen der. Er i ihvertfall ikke spesifikt nevnt i rundskriv, men en som er ivrig i tjenesten vil kanskje argumentere for at det er en voldsprodukt som savner aktverdig bruksområde.

Bare husk hvor mye farligere en viss mini-14 ble fordi den var ulovlig ombygget med bajonettfeste.

[Javelin]

38 minutter siden, nhd skrev:

Dette er relevant. Men for å kunne bruke det, må en ha referansen. Kan du finne den?

 

Fant ikke akkurat den han snakket om, men fant noe annet her: 

https://vapenfakta.se/forskning-och-statistik/vapen-och-brott/

 

 

 

Civila vapen förekommer sällan

VAPEN STULNA FRÅN PRIVATPERSONER ANVÄNDA VID GROV BROTTSLIGHET 2000 – 2010
DÖDLIGT VÅLD ELLER RÅN
Hagelgevär	7
Kulgevär	2
FÖRBEREDELSE
Hagelgevär	3
Kulgevär	2
Pistol	0/1*

 

 

 

Dette er gull: 

 

"inga revolvrar, kombinationsvapen, eller automatvapen med tidigare legalt civilt ursprung har använts vid grova brott (eller förberedelse till grova brott) 2000-2010
Inget halvautomatiskt kulgevär har använts vid grova brott.
Antalet fall är för litet för att det skall vara möjligt att dra slutsatser gällande använda vapentyper."

 

"Svenska vapen, som jaktvapen och armévapen, spelar i dag en mycket liten roll i den kriminella miljön. Förr var det hagelgevär och svenska armévapen. I dag är det utländska vapen av ett slag som det inte finns någon legal marknad för i Sverige. De är därför insmugglade. Det sker också en svart tillverkning av vapen i Sverige.
BRÅ 2012 s 97"

 

"jaktgevär figurerar numera nästan aldrig bland kriminella."

Edited April 6, 2018 by MathiasH

[Eldhannas]

Får ikke lest den nå på grunn av brannmur på jobben som sperrer for våpenrelatert (men ikke kammeret.no), men det er kanskje denne: http://www.svevap.se/wordpress/wp-content/uploads/2014/11/skjutvapen_vid_brott_2.pdf

[Chrono]

Her var det ingen som plukket opp hva jeg mente som "angreps-kniver", alstå samme kategori som "assault-weapons/rifles". Som reporter i NRK sa "Angreps-våpen". Det er ingen ting som heter angreps våpen. Slik som skumle/militær lignende rifler.

Edited April 6, 2018 by Andreas84

[Chiefen.v-2]

1 time siden, 32-40 Win. skrev:

Ja.... det høres fornuftig ut..... For knivene i knivblokka på kjøkkenet i militær-leierene er jo helt like dem du har hjemme på ditt kjøkken...... Men hva skal du skjære opp steika di med da?

Kjøkkenkniver som brukes av militært personell har jo i så fall blitt ulovlig!

Forventer du at det skal være fornuft bak sånt er du på feil planet...

[M67]

I Storbritannia er det et økende problem at gjenger skyter (på) hverandre med pistol i storbyene. Så man presser på for å forby rifler i .50 og 338, samt kreve uttalelse fra lege for å få eller fornye FC.

Skyt stork for å stanse befolkningsveksten...

 

K

Edited April 6, 2018 by M67

[criko]

Er det så enkelt ? England som du sammenligner med har en av verdens strengeste våpen lov det er i prinsippet ikke lov som sivil  å ha våpen, og likevel karer dem ikke å få bukt med problemet. Norge er på topp 10 i verden når det gjelder våpen og det er veldig få drap som blir begått med lovlig ervervet våpen. Jeg mener at dette er et EU detektiv og hadde vert like lett å unngå som bo plikten for å trekke frem noe som Norge har fått unntak fra. Men med så EU kåte politikere så legger dem seg flat, nå sist angående ACER.   http://p3.no/dokumentar/vapentrang/ 

[Øystein]

Når dere er ferdig med dusteriet om "angrepskniver" og slikt piss så er andre behandling av våpenloven satt opp til 15.03.

 

https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Saker/Sak/?p=69453

 

 

[SofaBamse]

Altså en knapp måned siden?

[Chiefen.v-2]

Du har en kalender?

[bbdg]

19 minutter siden, Øystein skrev:

Når dere er ferdig med dusteriet om "angrepskniver" og slikt piss så er andre behandling av våpenloven satt opp til 15.03.

 

 

 

 

Oooog 15.03.18 er historie

 

 

Dømt sist etter målfoto

Edited April 6, 2018 by bbdg

[Vaquero]

Det finnes to typer politikere/grupper i dette tilfellet:

Gruppe # 1: De som ikke forstår et skvatt og finner løsninger i innskjerpende lover og begrenser borgernes lovlige muligheter, de har tatt et grep på manglende innsikt.(liten eller ingen tillit til borgerne.)

Gruppe # 2: De som forstår og tar vare på det som har og fungert godt (tillit til borgerne). De ser samtidig muligheter til utvidet tillit og flere løsninger. (større spillerom til seriøse borgere).

Gruppe #1: Sender juridisk faktura til feil mottaker. Forblir passive der problemet ligger. De har ingen kreditnota, hva er det?

Gruppe #2: Sender faktura til rett mottaker og kredit til rett adresse. Det er dessverre et stort underskudd på slike kapasiteter i maktens korridorer som Gruppe #2.

 

Edited April 6, 2018 by Vaquero

[Chiefen.v-2]

Gruppe#2 er rødlistet...

[Vaquero]

Voldsspiralen i samfunnet med og uten våpen har eskalert til det uakseptable, vi trenger et politisk krafttak, populært eller ikke:

Jeg håper våre politikere finner en løsning, det må bli drastisk. 

Dersom de dolker sine egne velgere i ryggen: Kan de pelle seg ut av maktens korridorer, da er de ikke våre representanter og tillitsvalgte, vi skyttere og jegere, samlere, SKAL IKKE HA DENNE REGNINGEN!

Politikernes egne feilslåtte politikk får de ta på egen eller andres kappe, ikke oss.

De får tafse andre steder enn på våre våpenskap og fritid, den har vi rett til å ha i fred

[SofaBamse]

6 minutter siden, Vaquero skrev:

Voldsspiralen i samfunnet med og uten våpen har eskalert til det uakseptable,

Nei, den har ikke det. Mengden voldskriminalitet (og all annen kriminalitet) har ruslet rolig nedover i hele den vestlige verden i hele min snart tredveårige levetid. Det er rett og slett slik at vi har så få problemer som samfunn at de som dukker opp får en mediedekning som selv mindre kriger ikke fikk for førti år siden. Verden blir bedre og bedre, og likevel insisterer våre "kjære" "folkevalgte" på at alt er verre enn før og vi må ta grep NÅ før Hades' porter åpner seg for fullt. Og den generelle, gemene bermen lar seg lure, for det er jo politikere må vite. Hedersfolk som vil oss alle godt. Og vi har jo sett i media at Pandoras eske blir åpnet på ny hver kveld klokken seks og ni. Så da må vi bare akseptere innstramminger og overbyråkratisering og alt slikt, samtidig som vi ser at arvesølvet blir solgt ut under føttene på oss.

 

Jeg kan fint gå med på at jeg har utpregede misantropiske trekk. Men jeg vil få lov til å hevde at det er pokker ikke så rart...

[DoctoRoy]

Da må du fortelle oss hva som er akseptabel eskalering ettersom dagens eskalering ikke er uakseptabel - hvor går grensen?

[Vaquero]

Kriminaliteten har generelt gått noe ned, ja. Avhengig av hvilken normaltilstand  du går ut i fra.

Når vi ser på bruk av kniv og vold med våpen generelt så er det langt utover det vi kan akseptere. Å liste opp det som foregår i storbyer og på kontinentet er unødvendig på dette forumet. De fleste her følger med i media og leser tall. Brutaliteten og organisert kriminalitet/kynismen  er langt ute på viddene. Ikke bare i storbyene i Norge, storbyer i Europa. Når det gjelder vinningskriminalitet  og uoffisiell økonomi (svart økonomi) så er er det to epoker, før og etter murens fall og Schengens inntog, mye ble etablert på 70 - 80 tallet. Nye normaltilstander som vi oppgitt tar som en selvfølge (noen av oss og unge tar mer dritt som en selvfølge, slik har samfunnet bare blitt)  Deretter svinger tallene litt opp og ned ut fra nye normaltilstander. Tilstandene på 70 - 80 tallet tilhører Kardemommeepoken. Det foregår mye nye ting, ja. Vi skyttere jegere og samlere skal ikke lide for dette, eller andre som ikke har noe med dette å gjøre. Er man folkevalgt forstår man det, eller forsvinn ut av utvalg og komiteer, eller politiske posisjoner hvor du skal forsvare norske verdier og kultur, tradisjoner som fungerer. De som er medlemmer i et parti får starte med å rydde opp i egne rekker å sette skapet på plass. Vi må tåle uenighet mellom partier, men ikke dolke egne velgere/borgere i ryggen med falske påstander, da har man ingenting på Stortinget å gjøre. 

Den nye våpenloven (søppel) er tuftet på symboler og følelser fjernt fra realisme, uprofft politisk håndverk. Det er flau lesing. 

 

Vi skal ikke godta en unødig høy voldsstatistikk, snylting, vinningskriminalitet, sosial kontroll, eller andre ting jeg ikke våger å nevne. Vi skal bygge og bidra til et fellesskap som respekterer alle som er seriøse i det de representerer, og  som vil bygge en positiv kultur og et fellesskap. Dersom vi har folkevalgte som finner løsninger i å angripe uskyldige interessegrupper (eks. oss) kan de finne på noe annet som ikke skader samfunnet og menigmann. Vi trenger ikke en politisk ledelse som står for et tilbakeskritt. 

Beklager at jeg er forbanna.....

Edited April 6, 2018 by Vaquero

[SofaBamse]

For all del, jeg er enig i omtrent alt du skriver, men det er viktig å ha på minnet at veldig mye av retorikken baserer seg på at ting blir verre og verre, og det er enkelt og greit ikke sant. Et av de mest grunnleggende premisser for en produktiv debatt er at man har de faktiske forhold som utgangspunkt. Har man ikke det blir resultatet som regel rape galt. Og slik er det dessverre med så godt som all offentlig debatt her i landet for tiden. Lik og del at man forbyr moskeene bønnerop, som de uansett ikke driver med siden det er enklere med en app, samtidig som man avfeier kvinner i brutale forhold og ofre for serievoldtektsmenn med et skuldertrekk. Det er fryktelig viktig å forby et våpen fordi det ble brukt av en inkompetent terrorist, mye viktigere enn å diskutere de tingene som faktisk vil redde liv. For det er de svake i samfunnet det handler om, og det er vanskelig å slå politisk mynt på slike. Da er det mye morsommere å danse når en galning med et manifest spiller opp.

 

Det er samme prinsipp som infrastrukturen her i landet. Godt over halvparten av produsert drikkevann renner ut i bekken, mens politikere flotter seg med å klippe snorer på nye flotte veiprosjekter. Ikke like sexy å klippe snorer i kloakken...

[TaueBill]

Vi trenger en like engasjert og verbalt slagkraftig kar til å tale vår sak offentlig:

 

[Vaquero]

https://www.aftenposten.no/norge/i/75XV/44-ar-siden-det-var-like-fa-drap-i-Norge-som-i-2015

Dette er en statistikk fra Aftenposten 2015.

Det har gått tre år og ting er under endring. Voldskriminaliteten hardner til ved at stadig yngre i utenforskap med samfunnet organiserer seg, det handler om narkotika og bydel/regionsmonopol. Trussel fra enkelte miljøer hardner til med at våpen kniver/våpenlignende gjenstander er en naturlig ingrediens. Vi har underveis fått en underverden som var oss totalt fremmed for noen få tiår siden. Det som politiet klarer å holde i sjakk krever betydelig mer resurser og spesialitet enn før, dette koster enormt å drifte. Økt befolkningsvekst inkl. hardere arbeidsmarked med sosiale konsekvenser som igjen driver alle offentlige instanser til skyhøye prislapper. Den organiserte kriminaliteten eller andre medlemmer i underverden har langt større skadepotensiale mot fellesskapet enn før, kapasitet til å undergrave. I tillegg kommer ekstremisme fra ulike hold, også fra høyresiden. Skyttere og jegere, folk med lovlige ervervede våpen er i liten grad eller nesten ikke en kilde til overnevnte problemer.  Dette har under prosessen kommet godt frem og er godt dokumentert, likevel blir dette ignorert fra justiskomiteen med en overdreven regulering. Hva hjelper det å være saklig og ryddig i forhandlinger. 

[Erlend Meyer]

Først og fremst, har du noen dokumentasjon på at det plutselig har blitt så mye verre? Trenden har vært ganske stabil i et par tiår, at den nå plutselig skulle snu har jeg litt problemer med å kjøpe.

Skal man fokusere på noe positivt er det avgjørelsen om å flytte rusproblematikken over til helsevesenet. Dette er en historisk avgjørelse som har potensiale til å endre på svært mye, den illegale omsetningen av rusmidler er grunnlag for mye av samfunnets kriminalitet. Men det er også for tidlig å si hva som vil komme ut av dette arbeidet, eventuelle endringer vil nok ta år å implementere. Det vil så ta noen år før vi kan se effektene av disse, så her må vi nok ha et 5-10års perspektiv. Men jeg tror dette arbeidet kan redde langt fler liv enn noen våpenlov klarer.

 

Uansett handler ikke dette om kriminalitet men om terror. Det er bevist utenfor en hver tvil at en enkelt person kan massakrere store folkemengder med tilgjengelige skytevåpen, at man agerer på slikt bør ikke komme som noen overraskelse. Spørsmålet er vel heller om disse tiltakene vil kunne ha noen reell effekt. Vi har allerede sett at det finnes andre virkemidler med stort skadepotensiale, i tillegg er ikke tilgang på skytevåpen begrenset til det som omsettes lovlig.

[Vaquero]

https://www.nrk.no/ostfold/pasienter-moter-opp-med-vapen-pa-sykehuset-1.13885099

De som jobber i felten opp mot vanskeligstilte folk og miljøer kan rapportere om at terskelen for vold og trusler er eskalerende og hardner til. Det foregår mye i det stille som ikke nødvendigvis kommer frem. Skolene kan også fortelle en del. De som er i kontakt med belastede individer og miljøer har en skjerpet oppmerksomhet med tanke på egen sikkerhet, mye mer enn før. Tiltak må settes inn der det gjelder. Ikke rette baker for smed. Jeg savner større åpenhet og analyser fra barnevernet, de ser fryktelig mye skjeft der ute. 

Edited April 7, 2018 by Vaquero

[SofaBamse]

1 time siden, Vaquero skrev:

https://www.aftenposten.no/norge/i/75XV/44-ar-siden-det-var-like-fa-drap-i-Norge-som-i-2015

Dette er en statistikk fra Aftenposten 2015.

Det har gått tre år og ting er under endring. Voldskriminaliteten hardner til ved at stadig yngre i utenforskap med samfunnet organiserer seg, det handler om narkotika og bydel/regionsmonopol. Trussel fra enkelte miljøer hardner til med at våpen kniver/våpenlignende gjenstander er en naturlig ingrediens. Vi har underveis fått en underverden som var oss totalt fremmed for noen få tiår siden. Det som politiet klarer å holde i sjakk krever betydelig mer resurser og spesialitet enn før, dette koster enormt å drifte. Økt befolkningsvekst inkl. hardere arbeidsmarked med sosiale konsekvenser som igjen driver alle offentlige instanser til skyhøye prislapper. Den organiserte kriminaliteten eller andre medlemmer i underverden har langt større skadepotensiale mot fellesskapet enn før, kapasitet til å undergrave. I tillegg kommer ekstremisme fra ulike hold, også fra høyresiden. Skyttere og jegere, folk med lovlige ervervede våpen er i liten grad eller nesten ikke en kilde til overnevnte problemer.  Dette har under prosessen kommet godt frem og er godt dokumentert, likevel blir dette ignorert fra justiskomiteen med en overdreven regulering. Hva hjelper det å være saklig og ryddig i forhandlinger. 

Du er kanskje de få årene eldre enn meg som skal til for å huske gjengbråket i Oslo for noen få titalls år siden? Om det var så lenge.

Hvordan tror du media og politiets talspersoner ville omtalt disse tilstandene i dag? "Full krig blant ungdommen i flere bydeler" ville være en av de mildere overskriftene.

 

Politiet har egeninteresse i å krisemaksimere, det hjelper på budsjettene. Dette betyr ikke nødvendigvis at de ikke gjør det ut av et genuint ønske om å hjelpe, man må gjerne klemme litt til for å få tildelt midler som heller kunne gått til å imponere Brussel og New York. Det betyr derimot at man må tenke litt over at det kanskje er noen få titalls personer som står for hele elendigheten mens flere titalls tusen er ganske alminnelige, oppegående mennesker som deg (og meg, om man legger godviljen til).

Som skytter burde man virkelig forstå dette, siden man selv prøver tildels fåfengt å påpeke at de få drapene som blir begått med lovlige skytevåpen ikke bør mistenkeliggjøre et helt skytternorge.

 

Og som @Erlend Meyer påpeker, man argumenterer gjerne heller med terror enn hverdagskriminalitet. Enkelt og greit fordi det er spektakulært, det fanger oppmerksomheten til folk og får de til å kaste sin kritiske sans på fjorden så de blir med på hva som helst. "Med eller uten vaselin" er det sikkert noen som tenker, og de har dessverre rett. Om man klarer å innføre panikktiltak tidlig nok, så virker man handlekraftig, folk får tid til å venne seg til det før den kritiske sansen returnerer (hos noen skjer dette aldri) så man klager ikke over det i etterkant. Stjerneeksempelet her er vel flyplasskontrollene, et latterlig teater som har tilnærmet null effekt sett opp mot kostnad.

 

Dessverre er det veldig få som evner å innse at terrorister ikke lar seg stoppe av våpenlovgivning, og i de tilfellene der man har stoppet (eller i ettertid har sett at de burde blitt stoppet) er det helt andre lovparagrafer som ville gitt politiet en grunn til å bli nysgjerrige. Dessverre er politiets ressurser bundet opp i et unødvendig byråkrati og et evig jag etter folk som har trukket det korte strået i samfunnet (gir fine tall på oppklaringsstatistikken, må vite).

[Erlend Meyer]

Så var vi tilbake til hva man regner som dokumentasjon. Hverken tilfeldige avisutklipp eller anonyme sannhetsvitner er gode bevis. Faktisk kan dette lett forklares ved økt fokus på problemet, samt at når voldsnivået går ned blir også terskelen for uakseptabel adferd lavere. Hvis folk ikke lenger får bank blir trusler det største problemet, og man kan vel anta at trusler alltid har vært vanligere enn vold? Som du selv sier: "Det foregår mye i det stille som ikke nødvendigvis kommer frem." Men mener du i fullt alvor at dette er noe som har oppstått i løpet av de siste tre årene? Tror du virkelig mørketallene var mindre før?

Artikkelen du viser til nevner forøvrig ikke en eneste skade, tvert i mot sier direktøren på sykehuset at de fleste episodene ikke har vært farlige. I følge juridisk leder går det mest i verbale trusler og slag/spark. Han nevner også bedre rapportering som en av forklaringene på økningen.

 

[Jegermeistern]

11 timer siden, SofaBamse skrev:

Et av de mest grunnleggende premisser for en produktiv debatt er at man har de faktiske forhold som utgangspunkt. Har man ikke det blir resultatet som regel rape galt.

 

Nåja, om det blir godt eller galt, er jo avhengig av hvilken side man befinner seg på. Ved stortingsvalget 2017 lot jo regjeringen, og et av de statsbærende partiene, sin "frittgående høne", med kristen-kors, hause opp asylsøker-trusselen, og det vant de valget på.

 

"De faktiske forhold" var kanskje litt annerledes: https://www.nettavisen.no/nyheter/innenriks/udi-3546-asylskere-til-norge-i-2017/3423403013.html

[SofaBamse]

Jeg anser dagens politiske situasjon i Gnore som valg mellom "galt" og "galt på en bittelitt annerledes måte", et resultat av flere tiår med debatt som i stor grad ignorerer fakta til fordel for billig retorikk og spill på følelser.

 

Men jeg tror det er nok galle fra meg, det blir tross alt litt på siden av tema (selv om det egentlig er roten til hele problemstillingen...)

[Chiefen.v-2]

Blir ikke skikkelig gøy før korthuset "velferdssamfunnet" ramler sammen og folk selv må ta ansvar.

[DoctoRoy]

Da går vi inn i predatorenes tidsalder.

[Gillen]

noe a la dette:

THE ROAD - Veien gjennom helvete - Side2

Men først må vi få på plass den nye våpenloven og bli ferdig med lønnsoppgjøret !

[morten0]

Må si meg enig med Vaquero her. Samfunnet hardner til. Kriminaliteten har antatt en helt annen form i lille Norge over de seneste tiår. Det har alltid vært kriminalitet og det har klikket for personer i tidligere tider også, uten tvil. Men det vi ser i dag (og de siste par tiår) er noe helt nytt i Norge. Og jeg prater ikke om personen som dreper ektefellen sin, for slike drap er ikke mulig å stoppe. Jeg prater om gjengkriminalitet, skyting i offentlig rom, hard ungdomsvold, antall med alvorlige rusproblemer, overfallsvoldtekter og generelle lovløse tilstander som brenning av biler og forakt for politiet. Da jeg vokste opp var det ingen som hadde hørt om overfallsvoldtekt. I dag så er det noe vi bare finner oss i. Er jo samme faen, skjer jo ikke meg allikevel.

 

Folk i dag gidder ikke engang å anmelde kriminalitet som tidligere ble anmeld. Men å bytte ut 4 sykkeltyverier med et masseslagsmål på Oslo øst er en god byttehandel det. 

Rødstrømpa Jon Michelet var framme i media her for en tiden siden og sa at gjengkriminalitet ikke var en ny ting i Oslo, for visstnok så hadde "Sinsengjengen" brent opp en pølsebod på 60 tallet.

(Ta dette med en klype salt, husker ikke helt hva han sa, men det var i samme kategorien som det jeg sa over)

 

Helt enig i at media roper veldig høyt om alt negativt, men en del politikere er også ute og rosemaler hvordan samfunnet har blitt. "Verden har aldri vært så trygg" "Vi har aldri hatt det bedre", "vi er rikere i dag enn vi noen gang har vært". Men folks oppfatning stemmer ikke med disse uttalelsene. Faktum er at middelklassen i hele den vestlige verden(vanlige arbeidere som jeg liker å kalle de) opplever en nedgang som ikke noen som lever i dag kjenner maken til. I Norge er vi fortsatt litt skånet, men det kommer hit også. Sikkert som banken.

 

Som Toyotasjefen sa. "Man kan ikke gjøre ting på samme måte, og forvente et annerledes resultat" (Eller noe i den duren)

Til politikerne i Norge burde det heller sies: "Kan ikke gjøre ting på en ny måte, men forvente samme resultat"

Går ikke ann å snu opp ned på samfunnsstrukturene, men fortsatt forvente samme gode trygge samfunn som Norge var på 50 tallet.

 

Men det å kaste penger etter innvandrere med ingen kvalifikasjoner og begrense lovlige våpeneieres muligheter til å bedrive hobbyen sin  kan hende hjelper. 

Har jo vært suksess alle andre plasser det er prøvd.

[Chiefen.v-2]

Elefanten må bli gigantisk før den oppdages.

[Gillen]

Begynner å lure litt på hva som diskuteres her, sett i relasjon til tema ?

[DoctoRoy]

Vi har dessverre ikke noe synopsis så du må nok lese innleggene.

[Gillen]

Synopsis: "Sammenfatning eller oppsummering".

Det holder for meg å lese de siste innleggene, stikkord: "korthuset velferdssamfunnet ramler sammen" , "predatorenes tidsalder", "elefanten må bli gigantisk" osv.

Vennligst innformer meg om hva dette har å gjøre med ny våpenlov. 

[Olesøn]

Og det eneste som teller i den virkelige verden er statistikk. 

[SofaBamse]

Ikke direkte relatert, men svensken sier veldig mye som mange kan ha nytte av å ta til seg:

 

[morten0]

Har sett litt på Hans Rosling før også. Interessant å høre på hva han sier om befolkningsveksten i verden. Ikke i denne videoen, men en annen som også ligger på Youtube.

En del ting han sier der, som ikke er så lett å tenke på uten å ha undersøkt tema. Blir spennende å se om han har rett angående befolkningsveksten. 

 

Men på andre områder så synes jeg han lever litt i sin egen trygge lille verden, langt borte ifra forstedene til de svenske storbyene. 

Et par tall fra Hans Roslings hjemland.

Anmeldte saker i 2017: 1,51 millioner

Anmeldte voldtekter i 2017: 7230

Anmeldte saker av "sexual molestation" (Vet ikke hva jeg skal oversette det med): 10800

 

Hvilke drittland (for å sitere Trump) i Afrika er dette fra tenker du? Det er selvsagt fra Sverige. Kunne kalt det svenske tilstander, men ifølge media i Norge, så har Sverige ingen problemer. 

Så jeg er iallefall enig med Rosling i en ting da. Ikke stol på media. 

[Ei tohi varjata]

Denne tråden er helt på bærtur...... får jeg minne om at temaet er norsk våpenlovgivning?