Regjeringen vil forby to-hånds automatvåpen

[tiders]

3 timer siden, M67 skrev:

Det som gjør Canadas forbud mot diverse våpentyper mest meningsløst er de nesten 9000km med grense mot USA, sammen med "weapons free" politikken der.

Med et forbud kan ikke kanadiske sportsskyttere utøve sporten sin lenger, men hvem som helst som vil lage en massakre, kan kjøre til USA og fylle bagasjerommet med våpen. Grensekontrollen der er av typen "welcome to Canada". Det er som om en skulle forby flesk og sprit i Norge mens grensehandelen fortsetter å florere - det kan bare ikke få noen effekt - på andre enn de allerede lovlydige sportsskytterene.

 

Norge er jo ikke helt der - skal du smugle våpen inn i Norge, så er det neppe vanskelig, men du må da krysse flere grenser, og tilgangen er ikke like stor selv temmelig langt unna. Men det er masse ulovlige våpen, og det vil bli flere, og de kommer ikke fra sportsskyttere og jegere.
Det er i sterk kontrast til New Zealand, der en knapt kan få noe inn uten å seile dit.. Man kan være uenig i om en bør forby våpen eller ikke på prinsipielt grunnlag, men der vil jeg tro at et forbud iallefall vil ha mye av den ønskede effekten.

 

K

 

Det er noe i det du skriver, men samtidig. 

1. Er man på innsiden av Schengen er det, frem til Korona situasjonen, i praksis ikke grenser i Europa.

2. Det er vel fortsatt 1 million AK'er som ikke er gjort rede for i gamle Jugoslavia. 

3. Narkotika var frem til mars fritt tilgjengelig på store og mindre byer de fleste stedene i kongeriket. 

 

[Chiefen.v-2]

Til tross for at New Zealand er omgitt av vann har de et gedigent problem med narkotika. Narkotika er forbudt og må smugles inn. Rare greier...

[M67]

8 timer siden, tiders skrev:

 

Det er noe i det du skriver, men samtidig. 

1. Er man på innsiden av Schengen er det, frem til Korona situasjonen, i praksis ikke grenser i Europa.

2. Det er vel fortsatt 1 million AK'er som ikke er gjort rede for i gamle Jugoslavia. 

3. Narkotika var frem til mars fritt tilgjengelig på store og mindre byer de fleste stedene i kongeriket. 

 

Helt sant, men fremdeles flere "grenser" enn USA-Canada.

 

Sitat

Til tross for at New Zealand er omgitt av vann har de et gedigent problem med narkotika. Narkotika er forbudt og må smugles inn. Rare greier...

Utvilsomt, og våpen kan selvsagt også smugles inn. Men gateverdien per kg er mye høyere på heroin enn AK47er, og det er i tillegg mye enklere å smugle - etterspørselen er større, veldig mye større, og distrubusjon mye enklere.
Det blir mye, mye er tungvint å skaffe seg automatvåpen i NZ enn før, men ikke umulig. Ingenting er umulig, og en skurk kan jo file seg en AR15 utav ei metallblokk om han virkelig vil. Stengun anyone?

 

K

 

[Chiefen.v-2]

Selv i land og steder hvor det er tilnærmet dødsstraff for å bli tatt med illegale våpen (favelaen i Rio, sånt løses som oftest av politiet med standrett og nok et offer for bandekrigen...) avsløres det jevnlig industriell produksjon av illegale våpen.

 

De eneste som får det vanskeligere med strengere lover er de som prøver å følge de, kriminelle bryr seg lite om lover......

 

[Rausheim]

13 timer siden, M67 skrev:

men hvem som helst som vil lage en massakre, kan kjøre til USA og fylle bagasjerommet med våpen.

 

Får ikke kjøpt noe hos en forhandler uten ihvertfall et amerikansk førerkort med hjemadresse i enten den staten, eller en stat som den staten du prøver å kjøpe i kan selge det du vil kjøpe til noen fra den staten.

 

Du kan riktignok kjøpe privat via Gunbroker, men flesteparten der vil helst se en carry permit etc.

[Øystein]

Kan vi flytte diskusjon om våpenkontroll i andre land til sin egen tråd? 

[jlovold]

Jeg så ved en tilfeldighet, at FINN har innført forbud mot salg av halvautomatiske rifler.

 

https://hjelpesenter.finn.no/hc/no/articles/360001168849-Forbud-mot-salg-av-halvautomatiske-rifler-på-FINN

 

Løkken strammes sakte, og det er ikke bare politikere og byråkrater som har makt. 

Edited May 10, 2020 by jlovold

[Wintel]

WTF?
Har sendt epost til Finn.no og bedt dem revurdere denne beslutningen. De kan evt. låse ned kategorien for alle brukere, og så la den enkelte bruker åpne opp for seg selv - det bør være trivielt å få til. 

Schibsted har fått **** inn i ledelsen, som så mange andre (sensurert grunnet sjåvinistisk innhold)

[vavlo]

Finn er nok ikke den eneste aktøren som driver med slikt. Det begynner å bli slik at det er flyselskapene som bestemmer om vi får dra (langt av gårde) med våpen til jakt eller konkurranse. Dette er nok bare begynnelsen.

[Eldhannas]

Det kom for en stund siden, antagelig da ny våpenlov ble vedtatt. Jeg har spurt dem, og de sier at de som privat aktør selv kan bestemme hva de vil formidle salg av.

[jlovold]

På den positive siden, så åpner det seg da opp muligheter for andre, mer egnede aktører, til å organisere kjøp og salg av halvautomtiske rifler. Og alle andre våpen eller våpenrelaterte gjenstander som følger med på lasset. For jeg tviler på at folk vil bruke en aktør som FINN til slikt, når de vet at FINN egentlig misliker de.

Kjøp og salg her på kammeret kunne godt fått seg en makeover, og dermed blitt betraktelig mer relevant!

[Sør-jeger]

Så... når åpnes det for 8 våpen i garderobern?

 

1 Jan 2021?

[skog]

Når forskriften trer i kraft..

 

Ikke lenge til høringsfristen utgår (02.06.20).Håper det kommer noen gode innspill fra organisasjonene og enkeltpersoner!

 

Er nå vi har størst påvirkningskraft. Når forskriften kommer til Stortinget blir det erfaringsmessig vanskeligere.

[NM149]

Ser da stadig vekk 1/2 auto rifler på FINN.
Så dette er vel en regel de ikke følger strengt opp.

Edited May 11, 2020 by NM149

[Cardinal]

Jeg fikk ikke annonsere min M1 Garand med henvisning til den reglen....

Så det kommer vel ann på hvem som skal godkjenne annonsen

[AndersR]

denne loven har jo vært slik hele tiden, og med tanke på konkurranselista var det ingenting som endret seg. Klart, finn kan velge å forby det de ønsker, men det er ganske rart når de ikke har noe ønske om å stanse salg av ulovlige "plomberte" fullautorifler, men skal stanse salg av helt lovlige halvautorifler.

[klabbogbabb]

Makan til tåpelige godhetsposører.

 

Fikk lite lyst til å fortsette å bruke finn.no etter å ha lest det vrøvlet der.

 

Spørsmålet blir da om det engang finnes et gangbart alternativ?

[Ei tohi varjata]

Mas på slemmo til han fikser en skikkelig handelsmodul for forumet

 

Ole

[amatør]

På 11.5.2020 den 1.37, jlovold skrev:

Jeg så ved en tilfeldighet, at FINN har innført forbud mot salg av halvautomatiske rifler.

 

https://hjelpesenter.finn.no/hc/no/articles/360001168849-Forbud-mot-salg-av-halvautomatiske-rifler-på-FINN

 

Løkken strammes sakte, og det er ikke bare politikere og byråkrater som har makt. 

Selv om men ikke liker holdningen til FINN, er det brukeren som får tommel ned, ikke Finn

[Odd Eirik]

On 3/26/2019 at 12:11 PM, slemmo said:

Mulig, men eneste grunn til at folk har brukt Mini-14 til dynamisk er at de venter på å kunne kjøpe AR. Det er ingen som kjøper Mini-14 fordi de egentlig vil bruke den til dynamisk 

Hva er det som er så bra med AR, minien gjær samme jobben

[Cardinal]

troller du?

Minien er ikke i nærheten

[Odd Eirik]

Hvorfor er ar bedre?

[Danyor]

Jeg vet ikke mye selv men fra hva jeg har sett så er den kort sagt, svært modulær og allsidig. vet ikke noe med nøyaktighet og slikt men antar ar 15 platformen er bedre der også

[slemmo]

Presisjon, driftssikkerhet, presisjon, modularitet, presisjon.......alt....nevnte jeg presisjon?

[Øystein]

For å trekke sammenligninger til, tja, billøp:
 

Mini-14 er en gammal 2CV med slarkete styring, bremser som ikke virker skikkelig og som har problemer å nå gå-hastighet i fritt fall.

Du ønsker å konkurrere mot en McLaren F1. 

[Ei tohi varjata]

Ergonomi, vekt, balanse, avtrekk, optikkmontering, magasiner som fungerer, mulighet til å bytte kaliber og upper sjøl, sist men ikke minst er ikke AR lagd av resirkulerte gryter støpt i sandformer....

 

Ole

[Odd Eirik]

Minien har samme mulighet for optikk og jeg har aldri hatt funksjonsfeil med den. Ja låskassen er støpt men hva er galt med det? Den er kraftig nok til sitt bruk og det er en mye mer effektiv og kostnadsbesparende produksjonsmetode. Hva er en AR-upper laget av da? 

Edited July 11, 2020 by NMCXXIII

[Chiefen.v-2]

Alltid lurt på hvorfor folk spør om ting når de allerede har alle svarene...

[slemmo]

Mini er bare ikke konkurransedyktig i dynamisk, for mye rekyl, for dårlig presisjon osv. Det er ikke så mye å diskutere egentlig, det er en grunn til at så godt som ingen bruker mini til dynamisk.

[Ei tohi varjata]

16 minutes ago, Odd Eirik said:

Minien har samme mulighet for optikk og jeg har aldri hatt funksjonsfeil med den. Ja låskassen er støpt men hva er galt med det? Den er kraftig nok til sitt bruk og det er en mye mer effektiv og kostnadsbesparende produksjonsmetode. Hva er en AR-upper laget av da? 

 

Nei, det er langt lettere å få god optikkmontering på AR enn Mini. Da også inkludert øyeavstand og høyde i forhold til kolben.

Avtrekk er langt bedre og lettere å bytte til et bedre.

Magasiner skyves rett inn og slippes ut via en knapp og trenger ikke dras ut og vippes inn.

De er langt mer balansert og har en mye mye mer komfortabel rekyl. (Den har ikke en halvkilo med masse som spretter rundt for hvert skudd)

De åpne siktene er langt bedre.

På moderne AR er pipa frittflytende og er svært lett å bytte deler på/modifisere selv til bruk.

Den er mye mer ergonomisk, med plassering av grep, avtrekk, sikring, utløser, varsler..

 

Alt i alt et bedre våpen.

Mini er et DÅRLIG forsøk på å skalere ned en rifle som allerede var rimelig skuffende (M14).

 

Ole

[AndersR]

Jeg skal holde skikkelig kjeft her merker jeg, for jeg har jo lyst på en AK til Standard Division.

[slemmo]

Det har jeg også, AK er jo kult.

[Odd Eirik]

Minien kan man regulere gasstrykket på, skifter til mindre dyse så kaster den ikke hylsene så langt og det blir mye mindre slag og spark i mekanismen. Avtrekket kan også tunes med nye fjærer og kontaktflater poleres til det blir supert. Det følger med skinne og originale kikkertringer som sitter som støpt på våpenet. Hvem har sagt at pistolgrep er det beste? Gassystemet er selvrensende som gjør at man kan skyte blykuler uten at systemet blir fullt av slagg. Pipen er også frittflytende om det har noe å si. Magasinbytte går som en lek sålenge man holder inne utløseren og samtidig skyver det tomme fram med fingen, da detter det ned av seg selv. Og hvor ofte trenger man skifte magasin? de fleste stager er jo under 30 skudd. Skjønner at AR er the shit for mange, samtidig er det andre våpen som også gjør jobben like bra. 

[Cardinal]

Og hvilken samling får du på 350m med Minien?

Du skyter ikke IPSC antar jeg? Isåfall hadde du kjønt hvorfor man bør/må ha over 30sk. magasiner. Du skjønner at det ikke er slik at i en 28skudds stage, så skyter man bare 28?

Er stagen på 28sk, er nok gjennomsnittet fort ca 35-40 om ikke over.

Det har vært 20sk stager hvor skyttere har starta med 3 magasiner og skutt seg tom....

 

Og minien gjør ikke "jobben like bra". Ikke i nærheten en gang. Hadde den gjort det, ville den vært brukt.

 

Sett opp to-tre pappskiver og 10 stk plater på 20-25cm på avstander fra 290-320m... Hvor bra skyter du den med Mini'en?

[Ei tohi varjata]

Det blir uansett aldri som en AR.

Ergonomi er og forblir bedre på AR. Derfor er 95+% av moderne rifler utformet som en AR hva gjelder kontroller. Hvor mange er lik en Mini?

 

Justerbar gassblokk er standard på mange AR og er veldig lett å montere selv, på AR kan en i tillegg bytte pipe svært lett selv...

 

Ole

[aps]

Beste matchresultat med en mini siste 10år er vel 15-20%  
Sjelden man ser de, men om noen dukker opp med en, vet du at 20 sekunder stager blir flere minutter. 

[msteiro]

39 minutter siden, Odd Eirik skrev:

Skjønner at AR er the shit for mange, samtidig er det andre våpen som også gjør jobben like bra. 

 

Kan du nevne en eneste toppskytter som bruker mini i noe som helst konkurranse, eller forsåvidt en eneste nasjon som velger en Mini-14, eller en moderne rifle basert på den?

[Odd Eirik]

Nei det kan jeg ikke. Dette er unektelig et rekreasjonsvåpen og det er mulig å ha mange fine dager på banen med. Skal man vinne konkurranser er det nok sikkert en del ulemper med en mini på samme måte som det er med AR. På en mini er det mulig å ha en folding stock som gjør den mér kompakt feks.

[Torf]

34 minutter siden, msteiro skrev:

 

, eller forsåvidt en eneste nasjon som velger en Mini-14, eller en moderne rifle basert på den?

 

Frankrike..  (never fired, dropped once.. gammel og dårlig vits som beskrev tilstanden på franske surplus våpen etter WW2..)

 

 

 

 

Edited July 11, 2020 by Torf

[Ei tohi varjata]

Politiet, ja (Gendarmerié), og valgt for lenge siden.

 

Franskmennene byttet nettopp ut FAMAS (proprietær bullpup) til fordel for HK416F (Samme ergonomiske oppsett som AR).

 

Ole

[Cardinal]

1 hour ago, Odd Eirik said:

På en mini er det mulig å ha en folding stock som gjør den mér kompakt feks.

 

 

Nei det er det ikke. Ikke i Norge.

De eneste "fordelen" Mini har vært at den i Norge har den vært enkel å kjøpe og noe billigere.

 

1 hour ago, Odd Eirik said:

en del ulemper med en mini på samme måte som det er med AR.

 

Hvilke ulemper er det med AR som du tenker på?

[Ei tohi varjata]

Vedder på at det blir noe tull om at AR "spruter gass i mekanismen"

 

Ole

[M67]

1 time siden, Torf skrev:

 

Frankrike..  (never fired, dropped once.. gammel og dårlig vits som beskrev tilstanden på franske surplus våpen etter WW2..)

 

 

Trodde det var danske..

 

K

[Mausertrynet]

Fikk nå tilbake godkjenning på en valmet petra jeg har søkt om. Men lenger ned på arket står det skrivd følgende 

 

(Politiet gjør oppmerksom på at du har søkt om et våpen som må antas å bli forbudt når ny våpenlov trer i kraft. Forbudet vil da omfatte allerede tildelte våpentillatelser, men det vil bli gitt overgangsregler. Det er uvvist når den nye loven vil tre i kraft.)

 

Vurderer da å droppe hele kjøpet.

[tiders]

2 hours ago, Mausertrynet said:

Fikk nå tilbake godkjenning på en valmet petra jeg har søkt om. Men lenger ned på arket står det skrivd følgende 

 

(Politiet gjør oppmerksom på at du har søkt om et våpen som må antas å bli forbudt når ny våpenlov trer i kraft. Forbudet vil da omfatte allerede tildelte våpentillatelser, men det vil bli gitt overgangsregler. Det er uvvist når den nye loven vil tre i kraft.)

 

Vurderer da å droppe hele kjøpet.

 

Politiet skal passe seg for å lage lover. Det er ikke gitt at det blir slik de håper/tror. Det er Justisdepartementet som lager denne forskriften ikke Politikammeret der du har søkt.

 

Når det er sakt. Det er en viss % sannsynlighet for utfallet og det er etter min mening mer enn 50 % sannsynlig at det blir sånn, men det er også en sannsynlighet for at det skal betales erstatning for våpen som blir forbudt. Det er pr i dag flertall for erstatning på Stortinget. Pr i dag... Dette er uansett et veddemål som du må regne på. A, blir det forbudt med tilbakevirkende kraft, B, blir det betalt erstatning for lovlig eiendom som nå blir forbudt. Jeg spår dette vil ta mange år og flere runder i rettssalene før dette er endelig over.

 

Din vurdering bør være om du har lyst til å jakte med dette våpenet, hvilken stand det er i og om du tåler å tape det du betaler. Etter det jeg har forstått importeres ikke våpenet lenger og da sikkert heller ikke reservedeler. Det bør samlet reflektere hva du er villig til å betale for våpenet. 

[m00se]

Har Valmet Petra militært opphav? Den ser jo litt AK-lignende ut, er det det som er evt. avgjørende?

[Chiefen.v-2]

Nokså sikker på at den beskjeden går til alle som nå søker om halvauto. 

[Danyor]

10 hours ago, Chiefen.v-2 said:

Nokså sikker på at den beskjeden går til alle som nå søker om halvauto. 

Mulig det er forskjellig med 22lr men søkte om en ruger 10/22 for et par mnd siden men fikk ingen slik beskjed

[m00se]

16 hours ago, Danyor said:

Mulig det er forskjellig med 22lr men søkte om en ruger 10/22 for et par mnd siden men fikk ingen slik beskjed

Mener å huske at forbudet gjør unntak for .22LR.

 

Salong kommer ofte unna. Man ser jo det som er lov av halvauto per dags dato også gjør unntak for .22LR.

[Øystein]

Nå er den nye forskriften her:

 

https://www.regjeringen.no/contentassets/8142d380bbf44500a31ae25c997fac1b/vapenforskriften.pdf