EU ønsker forbud mot halvautomatisk våpen

[DoctoRoy]

En i Facebook gruppen kontaktet NJFF og dette er hva de svarte:

 

"Vi er på saken og jobber bokstavelig talt dag og natt med dette nå, i samarbeid med Nordisk jegersamvirke (NJS) og FACE, samt de andre nordiske jegerforbundene. Vi har lobbyister fra NJS og FACE i Brussel på saken. Vi kommer til å legge ut en sak på http://www.njff.no" target="_blank" target="_blank så snart som mulig, men fokus er nå på oppgaven.

 

EUs engasjement for å ta knekken på terror er prisverdig, men dramatiske innstramninger i våpenregelverket for jegere og skyttere er feil medisin! Terrorister som opererer i det illegale markedet må bekjempes med andre metoder. Fra NJFF og de øvrige europeiske jegerorganisasjonenes side jobbes det nå beinhardt sammen med Nordisk jegersamvirke og FACE, for å hjelpe EU med å sette fokus på de faktiske problemene. "

 

NJFF har da gjort noe

[Gunnerside]

Ser at NSF, DFS og NJFF har gjort lite for å mobilisere medlemsmassen..

 

Treg AP politikk Skog

[ivara]

Tsjekkia har kommet med en uttalelse , er vel det klareste jeg har sett av politikerspråk noensinne.

 

ligger på fb gruppa Våpenteknisk - vet ikke om man må være medlem for å få lest det..?

 

https://www.facebook.com/groups/365355096866182/

[AndersR]

Den er ikke tilgjengelig for "oss som har valgt å stå uttafor" (og som strengt talt må skylde på oss selv), men om dette er noe som alle bør få med seg, så post det gjerne her.

[ivara]

får se om det blir leselig her da, med å kopiere teksten over

 

Parliament of the Czech republic

CHAMBER OF DEPUTIES

2015

7th term of office

.

PROPOSAL OF THE RESOLUTION

Committee for the European Union

40th session

December 2nd 2015

in regard to Information about the European Parliament and European Council Proposal to

amend Directive 91/477/EHS on control of the acquisition and possession of weapons

/document code 14422/15, KOM(2015) 750 final/

Committee for the European Union of the Chamber of Deputies of the Parliament of

the Czech republic, after hearing of the Deputy Minister of Internal Affairs Mgr. Monika

Pálková, after hearing of the report of the Deputy Roman Váňa, and after debate

 

1 . d i s a g r e e s with intent of the European Commission to restrict acquisition and

possession of firearms that are possessed and used legally in accord with internal law of EU

Member states;

 

2 . r e j e c t s any Commission's interference with functional system of control,

evidence, acquisition and possession of firearms and ammunition that is set in the law

of the Czech republic;

 

3 . c l a i m s s u p p o r t to establishing of all functional measures that follow

goal of elimination of illegal trade, acquisition, possession and other manipulation

with firearms, ammunition and explosives;

 

4 . o p p o s e s European Commission's attempt to persecute Member States and

their citizens by unjustified restrictions on legal firearms ownership, as a reaction on

tragic events associated with terror attacks in Paris;

 

5 . r e c o m m e n d s t o P r i m e M i n i s t e r o f t h e C z e c h

R e p u b l i c to take all legal and diplomatic measures to prevent passing Directive

that would be infringement on Czech law in regard to trade, control, acquisition and

possession of firearms, thereby inappropriately infringing on rights of citizens of the

Czech republic.

 

Ondřej Benešík

certifier Head of Committe

[AndersR]

Whoa, det var ikke snaut!

[Flashman]

Short, neat and sweet for å si det på nynorsk.

[skog]

Nydelig! Her lukter det krutt lang vei

[ivara]

.. er vel å tro på julenissen å innbille seg at noe lignende kan skrives i Norge med våre EU-kåte byråkrater og politikere (men hey - er jo snart jul så ... )

[Gunnerside]

Helt korrekt!

[Blaserproff]

Fy f.. tenk å bo i et land med så lite "politisk korrekthet" nydeligt

[Erlend Meyer]

Hvor viktig er den sivile våpenproduksjonen for Tjekkia? Det høres ut som om noen har blitt sparka midt i lommeboka

 

Men dæven for et forfriskende svar å se.

[Guest]

Bare noen få innspill fra Tyskland:

 

Keusgen jobber med saken og det han foreslo er et frivillig offer:

ikke alle halvautomatiske rifler skal forbys, men kun de som :

- har kaliber med hylse lengde < 40mm og /eller

- har pipe med lengde < 16"/40.6 cm

Denne regel skal ikke gjelde for: salongrifler, .30 M1(iflg. BDS-president Gepperth sin anmerkning) og pistol kalibere (9mm, .40, .45 ACP osv.)

 

Hva syns dere da?

 

Enhver form for offer på uvesentligheter som kaliber og løpslengde er det kun vi som taper på uansett, da det reelle problemet er illegale våpen på kriminelles hender.

 

Å forby hylselengder under 40mm har i praksis ingen positiv effekt. Det er millioner av AK'er med ymse modellbetegnelser på avveie. Amerikanerne og helst deres allierte i Irak har mistet titusener (i beste fall) av M4/M16 osv, spesielt da Mosul falt til IS, der var det store lagre av våpen og annet militært materiell. For ikke å snakke om amerikansk våpenhjelp til andre banditter på den kanten. Hva tror dere blir neste offer når disse (i kaliber 5.56x45 / 223) dukker opp i for oss mer sentrale strøk? Enkel matte...

 

Det eneste vettuge de har gående angående innstramminger er oppfølging av at plomberingsjobber gjøres skikkelig, så det ikke bare er å kappe litt av pipa og bytte sluttstykkehode for å ha en fullt operativ AK eller hva det skulle være.

 

Sarkasmefilter på:

Hurra for overnasjonalsosialismen!.......................

[psg-1]

Finland har også et fornuftig syn på denne saken:

 

Finnish Parlament Statement Regarding Revision of Weapons Directive E 60/2015

Original Statement:

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausu" target="_blank ... +2015.aspx

 

Proposal:

 

In the E-letter received there is a question regarding pre-emptive measures to potential changes to weapons directive. According to letter, we can expect that European Commission proposes restrictions to private ownership of at least automatic firearms and proposes moving the semiautomatic versions of assault rifles to category A and restricting private sales of firearms over internet.

 

Opinion of the Cabinet:

Banning of the automatic weapons and restricting semiautomatic versions:

Finland believes that commission should restrict illegal trafficking of firearms instead. Illegal trafficking will become harder once deactivation standards are aligned. According to commission this is discussed in meeting of firearms committee on 3rd of November 2015. In addition trafficking can be curbed by aligning the legislation regarding ”essential parts” of firearms in member countries more efficiently. Restrictions to internet-trade and more supervision can also prevent firearms from falling into wrong hands.

 

Instead of banning private ownership permits process can be revised to control the possession of such firearms better than today for example requiring proof of need and membership in sports organization. In addition permits could be re-evaluated periodically.

 

Restrictions to arms collectors:

Deactivated firearms have little to none collectors value and banning them does not harm shooting sports in Finland. Possession of automatic firearms should still be allowed to private collectors and museums. Also it is necessary to continue giving permits to full auto firearms for academic purposes.

 

Restrictions to Internet sales:

Instead banning internet sales, better option would be to control it. Permits should be required to purchase firearms online and sales over the borders should controlled by improving exchange of information between the authorities.

 

Arguments of the Cabinet:

 

In the E-letter there is a question about pre-emptive measures regarding directive 91/477/ETY (firearms directive) revision. According to information commission has given statement on 18th of November 2015 to which U-letter is being prepared. In this statement cabinet addresses the questions regarding changes to weapons directive based on feedback received from the experts. In this weapons directive the minimum standards are set for weapons legislation in member countries. This directive only sets the minimum level for national legislation and it has proven to be inefficient regarding weapon definitions and essential parts. Due to this national legislation differs in member countries and because of this it is possible to legally buy parts and assemble firearms and transport them to another country where those parts are illegal. Therefore the current control system is inefficient and risk of getting caught is only minor.

 

Based on estimates, the European Commission proposes restrictions to private ownership of at least automatic firearms and proposes moving the semiautomatic versions of assault rifles to category A and restricting private sales of firearms over internet. No detailed information is available at this time.

 

Based on recent studies, these restrictions might have significant impact to private ownership of firearms and shooting sports in Finland. Depending on the proposed content, these restrictions will impact national defense, national reserve shooting events, sports shooting, hunting and weapons collecting. This also has a significant impact on gun manufacturers and retailers.

 

Cabinet proposes to pay particular attention to impact for voluntary military reserve activities. Voluntary reserve has a significant role in maintaining both will and skill of the reserve. Finland's defence relies on large reserve.

 

95% of the military personnel are reserve whose skills are maintained by Finnish Defence forces. Voluntary activities support this activity and ensures that reserve can support authorities.

 

According to studies restrictions to semiautomatic assault rifles and machine pistols will have significant impact to skills of the armed reserve. Shooting activities are mostly performed with weapons proposed to be restricted and over time this will impact both skills and morale of the reserve. According to cabinet restricting reserve activities sends a mixed signals outside. According to studies, change also impacts the position of maanpuolustuskoulutusyhdistys as a strategic partner to Finnish Defence forces specially if possession of weapons is not allowed to public organizations.

 

Banning of the private ownership of semiautomatic firearms leads to the end of the sports shooting activities like pistol shooting, IPSC and it also might impact weapons used for hunting. Banning of automatic firearms impacts collectors.

 

Based on E-letter, restrictions to internet sales are vague at best. There is no information whether selling, buying or both are proposed to be restricted. The weapon types mentioned in E-letter are already requiring permits in Finland and moving them over borders requires permits as well. Customs will monitor that weapons moving across the borders have all necessary permits. Proposed restrictions perhaps try to address illegal firearms sales where parts are sourced from multiple countries exploiting the differences in legislation when it comes to deactivation standards and definitions of ”essential parts”. According to studies received by the cabinet, there have been incidents where deactivated firearms have been found to be easily converted back to functional automatic weapons. These insufficiently deactivated firearms have been found from Finland. Cabinet agrees that common deactivation standards would be an efficient mean to prevent illegal firearms trafficing and process to align standards should be expedited.

 

In Finland all restrictions apply only to law abiding citizens who use firearms in authorized and controlled shooting sports. Restrictions to internet sales would introduce additional challenges to those transactions where the distance between buyer and the seller is long. This is common in Finland. Also weapon maintenance is essential part of firearm safety.

 

The goal of the commission is to improve internal security of the EU. According to cabinet measures in E-letter, it is not possible to efficiently prevent obtaining firearms illegally. Instead proposed measures target already restricted legal activities. Received statements also indicate that the more strict the firearms control is, the bigger the demand for illegal firearms is.

 

The changes should address restricting the illegal firearms trafficking instead. In addition cabinet states, that preventing crime in EU area requires constant efficient communication between different authorities and expert knowledge of the firearms law.

 

It is the opinion of the cabinet that in Finland firearms law is strict but functional which enables safe and controlled weapons collecting, shooting sports, hunting and reserve shooting activities and participation to shooting competitions. Cabinet also believes, that EU restrictions should rather use Finnish firearms legislation as a model of a working firearms law ant try to harmonize EU legislation according to Finnish legislation.

[SofaBamse]

Kan vi ikke importere noen slike folk til løvebakken?

[Jibrag]

Finland har også et fornuftig syn på denne saken:

Cabinet also believes, that EU restrictions should rather use Finnish firearms legislation as a model of a working firearms law and try to harmonize EU legislation according to Finnish legislation.

 

Jeg elsker den setningen

 

Ut fra hva jeg kan lese "mellom linjene" er det neppe betydelige forskjeller mellom Finske og Norske våpenlover.

[Torf]

Jeg håper finnene har vetorett som fullverdig medlem av EU.

 

Som EU-motstander må jeg innrømme at det hadde vært fint å ha noe å si hvis vi hadde hatt noe fornuftig å si..

[Rallar]

Finland ser ut til å ha et fornuftig og balansert syn på saken.

[skog]

Ps. her kan dere lese hele forslaget:

 

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?qid=1449178894274&uri=COM%3A2015%3A750%3AFIN

 

Og sett av 15 min til å forklare EU hvorfor dette ikke er en god ide:

 

https://ec.europa.eu/transparency/regdoc/?fuseaction=feedback&docId=3085376&language=en

[Fantaboksen]

Ja, i dag skal det altså stemmes over dette forslaget. (og om det skal innføres)

 

Dette skal skje i tidsrommet 16:20-16:45 i Brussel dersom jeg ikke har skjønt opplegget helt feil.

(http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-%2F%2FEP%2F%2FTEXT%2BCOMPARL%2BIMCO-OJ-20151207-1%2B01%2BDOC%2BXML%2BV0%2F%2FEN&language=EN)

 

Noen som begynner å bli litt spente?

Noen spådommer?

 

Samtidig ser jeg at underskriftskampanjen på change.org er ca 100 underskrifter unna 250 000 signaturer.

Dette er jo veldig bra oppmøte, men samtidig kunne det selvsagt vært maaaange fler underskriffter hvis man tenker på antall våpeneiere i EU.

[skog]

Slik jeg har forstått det skal forslaget diskuteres i komiteene i dag. Det gjenstår en del arbeid fra EUs side før det blir en plenumsavstemming i parlamentet.

[Fantaboksen]

Aha, ja akkurat.

 

Hva innebærer dette?

Jeg trodde ikke forslaget kunne endres på etter at det var innsendt?

[skog]

Her står det litt om hele prosessen fra forslag til lov (er på svensk):

 

http://www.eu-upplysningen.se/Om-EU/Om-EUs-lagar-och-beslutsfattande/Sa-beslutar-EU/Fran-forslag-till-fardig-EU-lag/

[DoctoRoy]

Slik jeg har forstått det skal forslaget diskuteres i komiteene i dag.

Det skal kun presenteres i dag. Tidsrammen for presentasjonen er 25 minutter.

[Hassel]

I forbindelse med arbeidet med forslag til ny våpenlov, var det en del kontakt mellom Norge og Finland. Minimumsllengden på 84 cm er vel blant annet derfra...

(en Valmet m76 med foldekolbe er... 83 cm...)

[Ei tohi varjata]

http://www.europarl.europa.eu/ep-live/e ... ITTEE-IMCO

 

Kom dere inn.

[Ei tohi varjata]

Kommisjonens uttalelse i dag er altså ikke relatert til ULOVLIGE VÅPEN, men derimot LOVLIGE VÅPEN og PLOMBERTE VÅPEN.

Likevel skal de begrense lovlig salg av våpen over nettet.

I tillegg antyder de at ombygging av lovlige våpen til helauto med "deler" er et problem.

Dersom en bygger om en sivil, halvautomatisk rifle til fullauto, må våpenet modifiseres, og du begår en ulovlig handling.

 

Kommisjonen og dens talsmann har for meg mistet all sin troverdighet.

Når han i tillegg kommer for sent og virker totalt uinteressert sier det sitt om dem.

[skog]

Haha! EU på sitt beste Flere gode innlegg fra representanter som er veldig skeptisk!

[skog]

Komiten får kjørt seg..

[Ei tohi varjata]

Østerrikeren (Franz Obermayr) som snakker nå har peiling.

Lite vits i å gjøre det ulovlig å ha våpen, når det de vil slå ned på allerede er ulovlig..

[skog]

Han som snakker nå kjører på

[petrolhead]

De får kjørt seg ja

[Fantaboksen]

Jeg sitter å hører på selv, og jeg må si at jeg får tilbake litt tiltro til EU.

 

Det virker ikke som at dette forslaget får noe særlig mye støtte.

(ihvertfall ikke fra de som snakker engelsk)

 

Dette tror jeg gjør ting litt lettere!

 

Likte forøvrig hu fra Tsjekkia som sa at hu i likhet med mange andre hadde fått flere hundre eposter fra skyttere.

 

 

Idiotiske meg har brukt mobilen for å se på dette, så fant ikke ut før nå at jeg kunne høre på tolkene til de som ikke snakket engelsk...

 

Jaja, får håpe de mente det jeg syntes det hørtes ut som at de mente.

[skog]

De har merket kampanjen ja

[Telefonoperatør]

Likte det jeg hørte... Overrasket meg over hvor mange representanter som faktisk har satt seg inn i saken, og fremhever det vi har sagt hele veien.

[perjan]

Overaskende. Fikk bare med meg starten desverre.. Men ble ikke akuratt imponert over hva forbysiden kom med..

Godt at noen av dem satte seg inn i saken!

[Fantaboksen]

Likte det jeg hørte selv.

 

Virker som at de som satt der er litt mer fornuftige enn jeg på forhånd trodde at de var.

 

Likte også at han som fremmet dette forslaget kom for sent til møtet.

Det teller nok ikke akkurat positivt det heller, hehe.

 

Jeg er mye mindre bekymret for halvautovåpen enn jeg var, men virker ikke som at det var like mye motstand mot plomberte våpen. Det er jo litt synd, menmen.

[perjan]

Ja.. Er synd at våpen blir uglesett i Europa.. Men får håpe at dette bare blåser over og ikke blir noe av.

Godt å høre at det var mange som hadde satt seg bedre inn i saken og forslaget enn lederen for forbysiden Herlig!!

[skog]

Personen som la frem forslaget virket ikke klar over hvor mange som faktisk eier halvautomatiske våpen som ligner på helauto, Ar-15, Valmet, Sar-m1 osv. Dette må organisasjonene fortelle til representantene/kommisjonen, sammen med hva summen for et "buy back" vil bli

[perjan]

Nei... Personen som la frem forslaget vet nok ikke så mye om våpen generelt.. Men er vel ikke noe nytt det egentlig.

[skog]

Han kom 10-15 min for seint, han hadde ikke satt satt seg skikkelig inn i saken og ble irritert når representantene ba han spesifisere ting. Ingen god prestasjon.. så fikk forslaget mye tyn også. Nå må vi holde presset oppe

[petrolhead]

Mange i salen som var mot forslaget eller deler ut av det. Han som presenterte forslaget virket som en farlig fyr som er styrt av følelser og er en våpenmotstander. Fikk ikke tak i navnet.

[m00se]

Pokker, jeg misset det akkurat!

 

Takk for oppdateringene likevel, jeg holder meg på "cautiously optimistic" som man sier på godt norsk.

[ktm250sx]

Æsj! Jeg gikk glipp av det! Kan man se det i etterkant noe sted?

[m00se]

Æsj! Jeg gikk glipp av det! Kan man se det i etterkant noe sted?

 

http://www.europarl.europa.eu/news/en/n ... Protection

 

Begynner rundt 1:22:00

[m00se]

Fikk sett hele greia.

 

Han ble tydelig sinna etter alle spørsmålene

 

Han driver hele tiden og streker under at han ikke vil forby "sport shooters" å bruke halvautomat. Han mener disse sportsmennene ikke bruker Kalasjnikov, det har han aldri hørt om.

 

Det er vel noen her som har Saiga, Vepr og Valmet? Det er ikke helt uvanlig det?

 

Det morsomste er jo dette med utseende, at de ikke skal se ut som full auto gevær. HÆ?!

 

Skulle så inderlig gjerne vist ham et bilde av Ruger 10/22 og så igjen med Archangel Nomad stokk

[Ei tohi varjata]

Arsenal er jo også verdt å nevne. Samt Molot Vepr.

[skog]

Har hørt på innslaget en gang til. Enten lyver han, eller så vet han ikke mye om jakt og skytesport når han sier at ingen jegere og skyttere vil bli rammet av et forbud på halvautomatiske våpen som tar mer en tre patroner. Det må være millioner av slike i EU. Bare jeg har fem slike våpen...

[perjan]

Vet sikkert ikke bedre... Men virket ikke akuratt pro våpen så kan jo hende han juger så nesa blir lengre enn autobahn.....

[AndersR]

Etter å ha sett denne første delen av debatten er det tydelig hva jeg kommer til å sette femtilappen min på:

 

Fokuset kommer til å trekkes vekk fra delen av forslaget som angår lovlige anskaffede våpen. Det forespørres klart og tydelig hva som er målsetningen med forslaget, og hva man ser for seg kommer til å bli konsekvensen dersom forslaget skulle innføres i praksis. Til dette vil det ikke være noe spesielt godt svar. Representanten sier selv at forslaget ikke dreier seg om ulovlige våpen, så her vil det stanse opp. For hva er da hensikten?

 

Det som kommer til å bli konsekvensen er at saken istedenfor styres over på en solid felles standard for plombering av våpen, slik at man ikke lovlig kan kjøpe to like våpen som er plombert i ulike land, og få de levert hjem til seg, plukke de fra hverandre og montere de sammen til et fullt fungerende, uregistrert og fullt fungerende og sannsynligvis helautomatisk våpen.

Dette er den eneste delen av forslaget som det sannsynligvis kan være stemning for i kommisjonen, og innføring av forslaget vil kunne medføre en konkret ønsket effekt.

Med et skikkelig regelverk her vil det bety at man ikke trenger å være bekymret for at plomberte våpen vil gjøres funksjonelle igjen, og da trenger man heller ikke styre med å ha registringsplikt på plomberte våpen. Og på den måten unngå en hel masse byråkrati. Det eneste man må er altså å sette skikkelige krav til plomberingsjobben. For eksempel slik det gjøres i Norge.

 

Jeg er spent på å høre resten, men det virker som at det skal voldsomt med nyansering til for at kommisjonen skal falle for dette påfunnet.

 

Utrolig nok. Jeg hadde heller ikke spesielt stor tro på denne gruppen mennesker, men det kan faktisk se ut som at flere av dem har et brukbart forhold til konseptet "logikk".

 

Dette var hyggelig.

 

Når det er sagt, så er det jo bare spørsmål om tid før dette spørsmålet trekkes frem igjen. Det vil nok fortsette å komme nye forslag på relativt regelmessig basis helt til det blir gjennomslag for et eller annet forbud. Så ingenting er trygt. Men akkurat nå virker kommisjonen mentalt tilstedeværende nok til å avsløre føleriet og inkopetansen til denne herren og hans komite.