Fällkniven S1 eller S1 Pro?

[Metallurgen]

Jambi skrev (15 timer siden):

 

Elmax har vært i bruk i årevis. Meget populært blandt brukere, er vel et av de seigeste(selv om seighet er over rated) pulverstålet ute nå, ok MagnaCut er vel seigere da.

 

Uansett, lite chipping å spore der.

Jeg har delt denne grafen flere ganger nå, men den er kanskje ikke lett å forstå? Jo høyere opp et stål ligger, jo seigere er stålet. Jo lenger til høyre det ligger, jo hardere er det. Når man øker hardheten på et stål så faller seigheten. Den viser tydelig at Elmax ikke på langt nær er et seigt stål, enda målingene er gjort på lavere hardhet enn for mange andre. Faktisk så er det betydelig sprøere enn mange konvensjonelle stål også.
VG-10 ligger også lavt, og CoS vil ligge noe lavere, et sted mellom VG-10 og N690.
Dette er en vitenskapelig og reproduserbar test.

[Metallurgen]

ATS skrev (12 timer siden):

 

Det er nok @Metallurgen du har kranglet med

http://xxxknives.blogspot.com/?m=1

 

Den er nok i A8 mod.

Stemmer det, ja.

Blad i A8-mod herda til 60 HRC. Skaft i svart G-10 og slire i kydex.

[8x57IRS]

3 hours ago, Jambi said:

 

Så hvilke rustfrie pulverstål er seigere enn Elmax, hvis vi ser bort fra MCut?

 

Iflg den grafen der skal ikke Elmax herdes hardere enn 59 HRC, det er jo bare tull.

Herdingen kommer muligens an på geometri og egenskapene man er ute etter. Min TRC Apocalypse i elmax (https://trcknives.com/product/apocalypse/?v=c562607189d7 ) har HRC på 59-60 mener jeg. Dette er jo en survival knife (tykk beist) og mulig produsenten vil beholde mye seighet og kanskje gjøre det enklere å slipe kniven? En foldekniv vil man vel typisk nok ha hardere egg på eksempelvis.
De grafene @Metallurgen viser til er vel fra https://knifesteelnerds.com/ og er vel en nokså anerkjent kilde slik jeg forstår det. Jeg vet ikke om noen bedre på nett i hvert fall. 

[morpho79]

4 hours ago, Jambi said:

 

Hvorfor tror du knivene funker helt perfekt etter kald sliping da? 

Mine gjør/gjorde ikke det. 

[morpho79]

1 hour ago, Jambi said:

 

 Hattori er ikke Mr.Miyagi..

 

Haha

... men han er jo det. Det er også noen kulturelle forskjeller her som er viktig å ha med seg. Jeg bedriver litt import fra Japan ifbm jobb, handbyggede fiskestenger, så jeg begynner å få med meg litt av hvordan de tenker rundt det å produsere og selge noe, og det er ganske annerledes enn veldig mange andre land. 

[Metallurgen]

Jambi skrev (5 timer siden):

 

Så hvilke rustfrie pulverstål er seigere enn Elmax, hvis vi ser bort fra MCut?

 

Iflg den grafen der skal ikke Elmax herdes hardere enn 59 HRC, det er jo bare tull.

Nei, grafen sier ikke at Elmax ikke skal herdess hardere enn 59 HRC. Den viser slagseigheten ved hardhetene markert.
Hvis man hadde testet Elmax på høyere hardhet så ville slagseigheten vært enda lavere.
Om du leser grafen vil du se at CPM-154, Vanax og S35VN. I tillegg er mange konvensjonelle rustfrie stål mye seigere, som AEB-L og 14C28N.

Edited March 26, 2023 by Metallurgen

[Metallurgen]

Jambi skrev (5 timer siden):

 

Jeg vet du liker å tror at folk er dumme, men det får være grenser på arroganse. Selvfølgelig blir en kniv mer sprø des hardere den er.

 

Hva var meningen med å plumpe ut med denne selvfølgeligheten?

Nei, jeg er ikke arrogant, den eneste som er det her er deg, som uttalser seg om ting du ikke kan.
Jeg forklarte bare hvordan grafen er satt opp, noe du beviste i ditt forrige svar at du likevel ikke forstod.

[Skrueråmuttere]

Jambi skrev (6 timer siden):

Uff da, jeg pluss et par hundre tusen andre brukere er visst helt håpløse..

 

Dere er det beste argumentet mot demokrati jeg har sett siden Stortinget vedtok å legge ned invasjonsforsvaret.

[brisen]

@Jambi Min Fredrik Haakonsen SEAL har ei bladlengd på 155mm, bladtykkelse 6.7mm og har ei bladbredde på 35mm, stål i A8-mod og vekt er 376 gram. Skaftet er i svart G-10, og slire i svart kydex.

 

Å påstå at den ligner på Fallkniven F1pro er nesten ein straffbar uttalelse.

 

 

Det fulgte med ein del info saman med bilde eg la ut tidligere.

Edited March 26, 2023 by brisen

[brisen]

Kanskje eg ikkje har fått med meg alt, men nå er det vel ikkje utsjånad og størrelse på knivene du og Metallurgen har vore usamde om.

 

Bilde av slira kjem.

Edited March 30, 2023 by brisen

[brisen]

Ofte er èin mindre kniv det rette verktøy for jobben som skal gjerast.

Den minste kniven på bilde er èin Fredrik Haakonsen KOMPAKT. Èin solid fulltange kniv med skaft i grøn micarta, bladlengd 82mm, bladtykkelse 5mm og vekt 187gram, stål i A8-mod og slire i svart kydex.

 

Den større kniven i slira er den før omtala Fredrik Haakonsen SEAL.

Edited March 31, 2023 by brisen

[Metallurgen]

Jambi skrev (17 timer siden):

 

Disse er ikke ikke MYE seigere, omtrent d samme. I bruk vil en ikke merke forkjsell.

 

 

Ja men Elmax mye er bedre på slitestyrke, dvs holde på en skarp egg sett at den er riktig herdet.

 

 

Nei, jeg sa ikke at CPM-154, Vanax og S35VN var mye seigere heller. Ingen stål med mer enn 1% karbon og mye krom er spesielt seige. Det er hele poenget her.
Det stemmer at disse stålene har god abrasiv slitasjeomotstand, så de holder eggen godt når eggen ikke chipper, men de vil chippe lett så de har begrensa bruksområdet. Det er dette jeg har sagt hele tiden.

 

[Metallurgen]

Jambi skrev (17 timer siden):

 

Hvis han har laget denne sliter jeg med å forstå hans kritikk av FK. DVS at de er alt for overdimensjonerte..

 

Jeg har ikke kritisert Fällkniven for overdimensjonering, jeg har kritisert bruken av stål med lav slagseighet når de samtidig påstår at de selger felt og overlevelseskniver. Jeg har flere ganger skrevet at de er fine til jaktbruk. Det vil ikke hjelpe mye å laminere eller lage tykke blad av stål med lav slagseighet, som VG-10, CoS og Elmax, da eggen fortsatt er like utsatt for chipping.
I mine felt og overlevelseskniver bruker jeg tykk godstykkelse kombinert med et seigt stål, så kniven faktisk tåler hard bruk (god motstand mot både brekking og chipping), og i tillegg er lett å bryne i felt. SEAL-modellen og mange andre kommer også i tynnere utgaver etter behovet kunden har.

[erikraude]

Jambi skrev (23 minutter siden):

 

Kjære metallurg, sorry, men dette er feil. 

Hvis jeg må velge mellom å tro på vurderingene til en knivmaker med doktorgrad i stål og en anonym kar som har doktorgrad i selvstudium på internett er jeg nok tilbøyelig til å lene meg til den formelle kompetansen.

[Skrueråmuttere]

Jambi skrev (11 minutter siden):

 

Du er en løk, gratulerer!

 

Fra en undermåler som deg? Takk, det tar jeg som et kompliment. 

[morpho79]

1 hour ago, Jambi said:

 

Jo det har du, husker ikke akkurat hvilken post du gjorde det i, ei heller gidder jeg bruke tid på å finne den.

 

Men du gjorde.

Jeg gjorde ihvertfall det, kanskje du ble forvirret?

[Skrueråmuttere]

Jambi skrev (18 minutter siden):

den gamle er mer clean og et bedre design.

 

Du troller?

 

Uansett hva man mener om Fällkniven bør man kunne være enig om at de fortjener bedre slirer. Det derre moralignende plastikkrælet der er en så latterlig nedgradering fra de opprinnelige kydexslirene at jeg sliter med å finne ord.

[morpho79]

3 hours ago, Jambi said:

Så hva synes folket om designet av den nye slira vs den gamle?

 

Personlig liker jeg seff at den nye kan låse kniven uten bånd med knapp, men ellers syns jeg den gamle er mer clean og et bedre design.

 

I tilleg syns jeg de nye mulighetene for feste på sidene av sliren blir litt vel tactilol, mulig at jeg faktisk fjerner disse.

 

 

Nå eier jeg ikke en slik slire, men jeg liker ikke låsingen, det lille jeg har fiklet med den. Jeg synes en sånn type mekanisk låsing skal være positivt audibelt med et klikk og så skal det sitte bom fast, og når man løsner den skal det også klikke, og da bør det være lett å få kniven rett opp. Det er det ikke.

Jeg liker forsåvidt heller ikke knappelåsingsløsningen, men jeg bruker den nå likevel. Den fungerer jo.

[morpho79]

3 hours ago, Jambi said:

 

Nei det var ham, jeg har aldri blitt forvirret i hele mitt liv, true story.

Så bra.

Det virker jo absolutt som om du har kontroll.

[brisen]

Eg synes heller ikkje at Fallkniven sine slirer i zytel er fine å sjå til, men dei veg lite, ingen trange plasser der drit fester seg og dei er dermed enkle å vaske å halde reine. Eg har kjøpt ekstra lærslire til fleire av  mine kniver, så kan eg velge kva eg vil bruke.

Edited March 31, 2023 by brisen

[Skrueråmuttere]

Jambi skrev (3 timer siden):

Alvorlig talt så liker jeg dem, å hvis du har litt øye for detaljer vil du se de ser ganske annerledes ut enn mora sine sjelløse plastslirer.

 

Deg om det. 

 

Selv forstår jeg ikke tankegangen bak å sette en 2500-kroners Hattori i den billigste bøtteplastsliren de klarte å finne. Fällkniven selger den for 150,- så den koster hva da inn - 30 SEK? 40? 

 

Jeg er forsåvidt akkurat like lite imponert over lærslirene deres. Læret er for tynt, læret er av for lav kvalitet, sømmene er for dårlige og passformen er så utsøkt elendig at kniven kutter sømmen i bunnen av slira - 2 av mine 3 kom slik fra fabrikk.

 

 

[Skrueråmuttere]

Slirene er objektivt billigere og av lavere standard enn knivene. Det er strengt tatt ikke åpent for diskusjon når produsenten legger 1/10 til 1/15 av kostnaden i slira. Bark River, f.eks., har slirer av en helt annen kvalitet og legger 1/4 til 1/5 av kostnadene i slira.

 

Kjøpte en liten Brusletto i butikken deres i sommer og den hadde en lærslire av vesentlig høyere kvalitet enn Fällkniven sine. Til ca 400,- inkl. kniv.

 

Kydex eller lær? Kommer an på bruken og kniven. Så lenge den er godt laget. 

[brisen]

Lærslirene mine frå Fallkniven er av god kvalitet, solide, flotte og du risikerer ikkje at kniven ramler ut av slira.

Dei lærslirene der eg har noke å kikke på, finn eg mellom kniver produsert av store norske produsenter. 

Edited April 1, 2023 by brisen

[Skrueråmuttere]

brisen skrev (4 timer siden):

Lærslirene mine frå Fallkniven er av god kvalitet, solide, flotte og du risikerer ikkje at kniven ramler ut av slira.

 

Det er bra at du er fornøyd. 

 

Men i min bok hører Fällknivens lærslirer hjemme på kniver i klassen 1000-1500 kroner. Fällkniven, derimot, bruker dem også på sine "eksklusive kniver" i helt andre prisklasser, og for å gjøre vondt verre var kvaliteten lavere på slirene til de dyrere knivene. Jeg hadde en NL4 Frey med den gamle lysebrune slira, og da snakket vi en kniv til over 4000,- med en slire med:

- 2,7 mm lær (det er skikkelig tynt)

- lær som er malt med et slags tjukt belegg som ser ut som plast (faen heller)

- nagler med lysebrun plastikkhette (det ser billig ut, det)

- fastnaglet beltehempe (det er billig, det)

- ubeskyttet innside av trykknapp (den skraper opp knivbladet)

- og så dårlig tilpasset slire at den kom fra fabrikk med knivbladet kjørt fast i sømmen slik at sømmen var røket (ække muli)

 

Men dette tar faenmeg kaka: en håndlaget Hattori til over ATTEN TUSEN kroner i den samme drittslira til ikke engang FIRE HUNDRE kroner.

 

[brisen]

Læret t.d. i slira til min A1pro har ein tykkelse på 3.85mm, og det er meir enn godt nok til meg. Eg vil ikkje ha den kraftigere og dermed tyngre, den veg 166gram.

Eg har bare uttala meg om mine lærslirer og dei er solide og gode.

Synes det blir feil å dømme alle lærslirene til Fallkniven nord og ned fordi om du har vore uheldig med dine.

Edited April 1, 2023 by brisen

[Metallurgen]

Jambi skrev (23 timer siden):

 

Kjære metallurg, sorry, men dette er feil. 

Nei, det er fakta, og jeg har tydelig forklart og dokumentert hvorfor det er sånn.

En annen artikkel som forklarer mekanismen her:
https://knifesteelnerds.com/2018/05/28/chipping-of-edges/

[Metallurgen]

Jambi skrev (23 timer siden):

 

Jo det har du, husker ikke akkurat hvilken post du gjorde det i, ei heller gidder jeg bruke tid på å finne den.

 

Men du gjorde.

Det stemmer ikke, så du vil ikke klare å finne det selv om du prøver. Men så er det jo en tydelig trend her at du ikke helt henger med på diskusjonen eller forstår hvordan metallurgien fungerer.
Istedenfor å fortsette å kverulere bør du heller lese postene og referansene bedre, så kanskje du lærer noe nytt.

[Metallurgen]

Jambi skrev (22 timer siden):

 

kos deg i den lille bobla di

Det er nok du som lever i en boble, som holder fast på misinformasjon selv når du blir presentert for fakta.
Problemet er nok at du befinner deg i et ekkokammer, hvor du kun komuniserer med folk som kan like lite som deg, men alle tror de er eksperter for de har lest på nett, og siden alle deler den samme oppfatningen blir troen på dette forsterka, selv om det er helt feil.

[Skrueråmuttere]

brisen skrev (54 minutter siden):

Læret t.d. i slira til min A1pro har ein tykkelse på 3.85mm, og det er meir enn godt nok til meg.

 

Det er bra tykkelse på læret.

 

brisen skrev (54 minutter siden):

Synes det blir feil å dømme alle lærslirene til Fallkniven nord og ned fordi om du har vore uheldig med dine.

 

Det skal riktignok sies at Fällkniven har utviklet og fornyet slirene over årene. Men mange av standardmodellene er identiske og jeg er 99 % sikker på at de fremdeles bruker den samme spanske produsenten, bare at de har fått ny design og litt bedre spesifikasjoner. Mange av løsningene er identiske og "håndverket" har samme stil.

 

Jeg har heller ikke vært uheldig, derimot har Fällkniven bevisst valgt særdeles billige slirer i forhold til kvaliteten på knivene sine. I tillegg til 18 000-kroners-forbrytelsen over her har du dette kunstverket her, fra første generasjon Northern Lights:

 

 

 

 

Det er stygt, det. Det er dårlig laget, det. Den har ubeskyttet trykknapp som herper skaftet, den. Og på en Hattori til over 4000,- er det nesten kriminelt. 

 

Edit:

 

 

Edited April 1, 2023 by Skrueråmuttere

[brisen]

Eg må innrømme at eg bevisst har skygga unna knivene i Northern Lights serien, ein av grunnene er p.g.a. negativ omtale av slirene.

Edited April 1, 2023 by brisen

[8x57IRS]

Slira til Fällkniven Modern Bowie er nokså bra syns jeg. Er dog enig i at enkelte modeller har slirer i det motsatte sjiktet.

 

[FNJ]

Jambi skrev (10 minutter siden):

 

EDIT#1: stavet onnanere feil

Bruk denne du så går det nok bokstavelig talt greit

https://ordbokene.no/bm,nn/search?q=onanere&scope=ei

 

Edited April 2, 2023 by FNJ

[Skrueråmuttere]

Jambi skrev (38 minutter siden):

Hva er galt med disse zytel slirene? 

 

Ingen verdens ting. 

 

Hvis alt du noengang har holdt i er en slik:

 

 

men aldri har holdt i en slik:

 

 

Sistnevnte er i ca samme prisklasse som min F13G i Zytel.

[M67]

Jambi skrev (1 time siden):

Men moderne pulverstål holder mye bedre på eggen, det er bare et faktum..

Forklar oss gjerne forskjellen på pulverstål og andre stål, altså i selve stålet, ikke i framstillingsprosessen?

 

Jambi skrev (1 time siden):

Så jeg repetere bare igjen; chipping er ikke et problem hvis knivmakerer/produsenter vet hva de holder på med når det gjelder nye pulverstål. De kan også herdes mye hardere pga pulvertech, dvs de holder MYE lenger på eggen.

Når du lager stålet hardere, blir det også sprøere. Har du noensinne brukt en keramisk kniv? Av zircon, eller WC/ kobolt - eller av obsidan eller flint?

 

Jambi skrev (1 time siden):

men det er ikke alle som leser denne tråden som er metallburger...

Er du?

 

K

[Skrueråmuttere]

Jambi skrev (1 time siden):

Om du derimot onnanerer til slirerne dine kan jeg forstå problemet ditt.

 

Er du utlending? Ingen ekte nordmann feilstaver "onanere" - på samme måte som ingen waliser eller skotte feilstaver "sheepshagger" og ingen engelskmann feilstaver "pederast".

[Skrueråmuttere]

Jambi skrev (35 minutter siden):

Så din approach er at alt kydex sert bedre ut? 

 

Dårlig laget kydex er elendig. Bob Dozier, helt uavhengig av hva Metallurgen mener om stålet hans, lager praktiske kunstverk av tynn kydex.

 

Du har altså aldri testet en god kydexslire.

[Skrueråmuttere]

 

Jambi skrev (14 minutter siden):

 

Hvem i sin rette hjerne bruker dette?

 

 

Siterer deg selv? Glemte du å bytte sock puppet?

Edited April 2, 2023 by Skrueråmuttere

[Skrueråmuttere]

Jambi skrev (16 minutter siden):

 

så hva skiller em god kydex fra en dårling, å hva skiller de fra en god zytel fra FK?

 

Det merker du veldig fort om du faktisk prøver.

 

Men etter min mening er det altfor mange slirer som har altfor tykk kydex, som er formet for dårlig til kniven.

[Skrueråmuttere]

Jambi skrev (13 minutter siden):

 

Fatter fremdeles ikke din kritikk av FK sin zytel, de har gjort d tilnærmet perfekt.

 

Da har du et jævlig lite og billig sammenligningsgrunnlag. 

 

Det at Fällkniven trenger en trykknapp for å holde kniven på plass sier alene at designet er utilstrekkelig. 

[Skrueråmuttere]

Jo mer du skriver, jo tydeligere blir det at du har tilegnet deg all "kunnskap" på Internettet og ikke gjennom egen erfaring. 

 

Hvis jeg tar en F1ez, løsner trykknappen, og rister på slira detter kniven ut.

[Skrueråmuttere]

Jambi skrev (21 minutter siden):

Ja men hvorfor i helvete skal du stå på opp ned så kniven detter ut

 

Trenger ikke stå opp-ned. Holder lenge å riste lett på slira, og så er kniven vekk. Det er elendig design, og du er en undermåler om du forsvarer den.

[Skrueråmuttere]

Jambi skrev (27 minutter siden):

Til å med med den på nye slira? 

 

Den som "løser" problemet med en knapp du må betjene i stedet for å sette tommelen mot kydexen og dra? Og som har 1 sikker modus og 1 usikker modus? 

 

Ok, whatever.

[Skrueråmuttere]

Hvordan driver du jakt, skogsdrift og friluftsliv uten at knivslira blir ristet på og herjet med?

 

Jeg tror ikke du beveger deg i skogen i det hele tatt, jeg. Jeg tror du sitter foran skjermen din og leser, og så skriver du om det du har lest.

[Skrueråmuttere]

Sitter du i rullestol, så beklager jeg oppriktig. Men hvis ikke, så bør du komme deg ut i skogen.

 

Dette blir bare ynkelig. 

[brisen]

Ei  formstøypt plastslire er som oftast lite fin å sjå til, men den er saumlaus og dermed lett å vaske rein, kjekt når kniven er brukt på fisk og kjøt.

Eg synes det går heilt greit å gjere rein ei slire i kydex og, men den har èin fals der det kan kile seg fast forskjellig rusk. Ikkje eit stort problem, men eg har avogtil litt plunder med å få rein kydexslirene på dei større knivene mine eg bruker på skogen. Etter èin dag på skogen der eg kvister brake så er det kome noke skogarusk i slira og. Eg vil ha det reint for neste dag skal kniven kanskje i bruk på kjøkenet.

 

Legg ved bilde av Busse Combat Basic 11 og 9. Til kvisting bruker eg helst den største, den har ei bladlengd på 28.3 cm og er perfekt til dette bruk.

Den ber preg av at tidligere eiger også har likt den.

Basic 9 har ei knivlengd på25cm, den er slipt asymmetrisk. 
 

Bilde blei desverre lagt inn oppned.

 

Edited April 3, 2023 by brisen
Prøvde å snu bilde rett veg, pluss at eg retta skrivefeil.

[Geco5]

Jambi skrev (1 time siden):

 

Så når du, den feite du,  står bak et lite tre rister ikke du å herjer med knivslira di?

Venter spent på hvilke formål du bruker kniver i norsk friluftsliv og hvordan? Men du evner vel ikke å svare på det heller og som vanlig kun kommer med dritt tilbake, når du ikke kan vare.