Ho-ward Posted February 6, 2015 Share Posted February 6, 2015 Ser på Doffin i dag at Politiet har en kungjøring på innkjøp av ny sniper rifle. Her er et utklipp av kravspesifikasjonen: • REQUIREMENTS FOR SNIPER RIFLE 23.12.2014 Prepared by Tom Saghei Equipment types included in this tender • Rifle included o Hard carrying case for storage and transportation o Suppressor o Bipod o 5 magazines o Cleaning kit o User’s tool kit o User’s manual • Inline Light amplification Abbreviations PFT Politiets fellestjenester (Norwegian Police shared services) MPI Mean point of impact MOA Minute Of Arc (1/60 degree) N/A Not Applicable 4. Mandatory requirements for the Rifle -The rifle MUST be in calibre .308W -Barrel length and twist MUST match bullet weights ranging from 150-180 grains. (Service ammunition that will be used for testing is: .308 WIN SAKO 480A TAC 165 gr bullet) -Standard deviation MUST be <1 MOA (Service ammunition that will be used for testing is: .308 WIN SAKO 480A TAC 165 gr bullet) -Minimum barrel life MUST be 4000 rounds. -The rifle MUST be possible to dismantle in main parts for proper field- and base-maintenance without any significant loss of precision and accuracy when assembled again -The weapon MUST be of a bolt action type. No semiautomatic weapons will be considered! -The rifle MUST have a firing pin safety. -The Rifle MUST have a muzzle brake/flash hider and a suppressor. (The documentation shall include documented lifetime expectancy and noise reduction values.) -When mounted, the suppressor SHALL not give a significant change in the mean point of impact (MPI). The change must not exceed 5 MOA. -There SHALL not be a significant change in MPI between each time the suppressor is attached/reattached. The change must not exceed 1 MOA. -The magazines MUST be detachable and must have a capacity of minimum 5 rounds. -The operator SHALL be able to operate all controls and adjustments on the rifle when wearing winter gloves. -The weapon MUST have a two Stage trigger mechanism or similar with an adjustable trigger pull. -The test weapon MUST be delivered with a trigger pull of 1.5 Kg. (This is to ensure a better comparison of the trigger systems between the rifles.) -The mounting rail for the riflescope MUST be a MIL-STD 1913 accessory rail (picatinny) or equivalent. The rail system must be long enough to fit the riflescope and an inline night vision attachment. If the front grip is used to extend the mounting rail for the riflescope, the rail MUST be aligned with the rail for the riflescope for inline night vision. (The Scope that will be used is:Model: 3-20X50 PMII LP cm cw DT/ST NAF w/o MTC index RAL8000. With mount: ERA-TAC short version BH17 34mm T2014-0017) -The rifle MUST be delivered with a bipod with individual length adjustments on both legs -------- Precision test: Will be shot at 100 meters and 300 meters range. 5 series of 7 shot series were the best and worst shot will be removed leaving 5 shot series. The best and the worst 5 shot series will also be removed leaving 3 series of 5 shot series as the qualifying result. Will be tested with both sandbag and bipod. Will be shot by the test group and the results from all shooters will be added together to form a final result for the specific rifle. ---------------------------------------- Blir spennende å se hvem som oppfyller kravet og vinner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted February 6, 2015 Share Posted February 6, 2015 Kan de ikke bare kjøpe seg en palle med Sauer200STR, kappe og gjenge for demper og skru på en skinne da? -The rifle MUST have a firing pin safety. Hvilke aktuelle kandidater har noe sånt? Høres ut som de ønsker seg en NM149 med annen kikkertmontasje.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medic82 Posted February 6, 2015 Share Posted February 6, 2015 Er vel ganske sikkert at det Bertil O. Steen legger inn til anbud vinner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SofaBamse Posted February 6, 2015 Share Posted February 6, 2015 Var ikke 1MOA avvik på demper av og tilbake på ganske mye? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted February 6, 2015 Share Posted February 6, 2015 Høres ut som de ønsker seg en NM149 med annen kikkertmontasje.. Kan jo alltids forsøke prakke på dem ombygde KV67 med Heen-muffe, Voere-underbeslag og halvmeterlang Picatinnyskinne fra eBay. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ken Adams Posted February 6, 2015 Share Posted February 6, 2015 Politiet vill ha noe tacticoolt vettu Chiefen, kan ikke ha en Sauer 200STR da vel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Medic82 Posted February 6, 2015 Share Posted February 6, 2015 Sako TRG-10? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
73alfa Posted February 6, 2015 Share Posted February 6, 2015 -The rifle MUST have a firing pin safety. Hvilke aktuelle kandidater har noe sånt? Steyr har vel dette. Så det er jo en mulig kandidat. En Steyr Tactical eller SSG04 gjør vel jobben? edit: Denne oppfyller vel alle kravene vil jeg tro: Steyr SSG 04 A1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ulf Posted February 6, 2015 Share Posted February 6, 2015 Hele greie er jo helt nedsnødd, og har allerede vært kraftig kritisert internt. Og det med god grunn. Hvorfor i alle dager binde seg opp til opp til en bolt-action mekanisme? Eller 308 istedenfor 223 for den del? Jeg syns det ser ut som anbudet bærer preg av å være laget av noen med et gammeldags og statisk syn på sks-rollen, og med unntak av tjeneste på Gardermoen etc ville de fleste hatt mer behov for et mer allsidig konsept enn tradisjonell/gammeldags tungt drog av en boltrifle med tilhørende stjernekikkert. Det har men forsåvidt allerede med VS94P, som forresten ikke er SÅ dårlig til akkurat den oppgaven. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
barerobert Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Gammelt nytt.... http://www.politiforum.no/no/nyheter/20 ... 2lDY1u.ips Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
schultz_30-06 Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Hvorfor .223 ulf? Bedre med ei tyngre kule i .308 eller oppover til lengre hold. De skal ikke bære mye og langt uansett, grunnen til at forsvaret satser på .223 er nettopp det å kunne bære med seg mer ammunisjon. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
razumny Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Skarpskyttere i politiet har en ganske annen rolle enn skarpskyttere i Forsvaret, og søker å være så nær målet som mulig. Mener å huske å ha lest at Amerikanske SWAT Snipers generelt sett opererer på avstander opp til fem hundre meter, og sjelden lenger. Normalavstand for skudd mener jeg huske lå på cirka 70 meter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 (edited) De skal ikke bære mye og langt uansett, grunnen til at forsvaret satser på .223 er nettopp det å kunne bære med seg mer ammunisjon.Skarpskytterriflene til forsvaret er i 7.62x51 (også den nye, HK417). (For å komme eventuelle i forkjøpet, jada MØR er der også... ) Edited February 7, 2015 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Trg22 Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Skarpskyttere i politiet har en ganske annen rolle enn skarpskyttere i Forsvaret, og søker å være så nær målet som mulig. Mener å huske å ha lest at Amerikanske SWAT Snipers generelt sett opererer på avstander opp til fem hundre meter, og sjelden lenger. Normalavstand for skudd mener jeg huske lå på cirka 70 meter. ...men bruker ikke dem mye 300 wm i sine rifler eller tar jeg feil ? Leser at SWAT har muligheten til å innhente passende gevær til enhver anledning, også 50 Cal. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Det de skulle gjort var å legge en "krav til utstyr"-liste og uavhengig av både kaliber og mekanisme, testet de under, la oss si 5 forskjellige, scenarioer. Eventuelt flere, som den typiske "skyt en propantank"-oppdraget de pleier å ha. 1: Vanlig dagslys på 100m. 2: Dårlig lys på 100m. 3: Maks avstand de tror de kommer til å bruke børsa på. 4: Tester ved å ta av og på lyddemper og sånt, for å sjekke forskjellene. 5: Forskjellige temperaturer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MorganKane Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Minner om dette fra forumreglene; Vil vi ikke ha:- Diskusjoner eller postinger om våpen brukt eller ervervet i selvforsvarssammenheng, bæring av våpen for bruk i selvforsvar, eller andre våpenrelaterte tema som beveger seg utenfor våpen brukt i fredelige sammenhenger, altså jakt og sportsskyting. - Diskusjoner om våpen brukt eller ervervet for aggressive og aktive sammenhenger, som opprør, borgerkrig, styrting av regjeringer, leiesoldatvirksomhet, skyting mot andre mennesker osv. Unntaket her er skyte- og våpentekniske temaer innenfor forsvaret i Norge eller andre land, dog kun i de formene som både i våpenteknikk og utførelse har klare paralleller til tilsvarende norske sivile skyteformer og våpen. Diskuter det tekniske, men ikke la det skli over i uønsket tema. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amatør Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Kan de ikke bare kjøpe seg en palle med Sauer200STR, kappe og gjenge for demper og skru på en skinne da?-The rifle MUST have a firing pin safety.Hvilke aktuelle kandidater har noe sånt?Høres ut som de ønsker seg en NM149 med annen kikkertmontasje.. Det blir litt kunnskapsløst å etterspørre boltrifler ( sylinderlås) med sikring av tennstempelet. jeg har ikke sett én eneste konstruksjon som har dette. De som er nærmest har en sikring som låser hanestykket, slik som på Mauser M98 etc. Dvs, brekker tennstempelet, går skuddet av. Derimot har de fleste pistoler en sikring som stopper tennstempelet. Om man har en avtrekkermekanisme med vippestykke, vil én sikring som blokkerer dette, være en mye mer brukervennlig løsning, og en svært god løsning. Sikringer som blokkerer vippestykket, er normal konstruert slik at de også blokkerer avrekket. Jeg har ikke sett noen konstruksjon av sikringer som blokkerer hanestykket som er dobbeltvirkene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jim114 Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Jeg mener å huske at .223 ikke duger til å skyte hull i gassflasker på avstand. .308 derimot gjør jobben helt greit. Mvh Jim114 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tretvoll Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Vi velger noe vi vet fungerer, sier POD Fra denne artikkelen: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/vil-stoppe-vaapenkontrakt-med-politiet/a/117551/ Det er jo i utgangspungtet smart å velge noe man kjenner til, og vet fungerer. Samtidig er det jo ikke spessielt fremtidsrettet. Det åpner vel heller ikke for å være inovativ... Men det er jo normalt i både forsvaret og politiet at doktrine og taktikk utvikles av folk som har lagt opperativ tjeneste "en småbarnsperiode, eller to" i fortiden... Med fare for å være kynisk, misstenker jeg vel at kravspesifikasjonen ble utviklet i en billig "demo-brukt" Merchedes, på vei hjem fra Bertel O Sten. Etter at innkjøperen kom til å se en brosjyre på ett nytt våpen BOS har fått agentur på... Begge deler helt tilfeldig - Selvsagt http://www.vg.no/nyheter/innenriks/vil-stoppe-vaapenkontrakt-med-politiet/a/117551/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kjøttjegeren Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 http://stevespages.com/jpg/ipb-weatherby-markva.jpg" target="_blank" target="_blank Weatherby sikringen sikrer tennstempele. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amatør Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Nei, den sikrer hanestykket, del 15. Ikke tennstempelet, del 11 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Litago Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 For min del høres det ut som Politiet ønsker seg en Blaser R93 Tactical og kansje med en Zeiss V8 på toppen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Tja, står vel ganske klart og tydelig hvilken opptikk de skal ha. Tror du skal prøve godt for å få festet restlysforsterkersats på en Blaser? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cruiser Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 For min del høres det ut som Politiet ønsker seg en Blaser R93 Tactical og kansje med en Zeiss V8 på toppen Ja, sikkert derfor spesifikasjonen sier PM2 3-20x50... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JernJoffen Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Tror du skal prøve godt for å få festet restlysforsterkersats på en Blaser? Noen har prøvd godt kan det virke som... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cruiser Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Kan de ikke bare kjøpe seg en palle med Sauer200STR, kappe og gjenge for demper og skru på en skinne da?-The rifle MUST have a firing pin safety.Hvilke aktuelle kandidater har noe sånt?Høres ut som de ønsker seg en NM149 med annen kikkertmontasje.. Accuracy International AT308 har vel "firing pin safety". Tipper denne rifla er et hot tips... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ei tohi varjata Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Noen har prøvd godt kan det virke som... [bilder] I stand corrected Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Litago Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Flere politistyrker ute i verden som bruker R93 Tactical samt en V8 er bedre enn en PM2.. (Kortere,Lettere,Bedre sysfelt på 100m,mer lyssterkt) og Night Vision er ikke noe problem.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cruiser Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Bedre ifølge dine kriterier kanskje. Hva tror du er grunnen til at militære styrker, samt politi over hele verden foretrekker S&B PMII el.l. fremfor Z V8? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torf Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 AIAX i 308 oppfyller alle krav så vidt jeg kan se. 223 fungerer mye dårligere enn 308 på skudd gjennom glass. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Litago Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 hvorfor det vet jeg ikke aldri spurt dem...men skulle jeg tippe så er det vel forde Pm2 er et eldre sikte...og det er ikke bare min personelige mening som sier at V8 er bedre enn Pm2 http://www.optics-trade.eu/shop/en/cata ... are/index/" target="_blank" target="_blank men hva politiet går for til sist er det bare politiet som vet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ho-ward Posted February 7, 2015 Author Share Posted February 7, 2015 Blaser er vel ikke aktuel, da kravet er BOLT. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lindskog Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Tretvoll har fulgt med i timen og skjønt saken. Hvis jeg vedder på at Bertel O. Steen kommer til å vinne anbudet, er det noen som vedder i mot? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jim114 Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Hvis forsvaret har valgt HK 417 til skarpskytter rifle så vil det være fornuftig å velge det samme til Politiet. Da har de rikelig tilgang på ferdig trente skarpskyttere i ett knipetak hvis det brenner og ei gassflaske er truet. Vedde imot? Nei, det gidder jeg ikke. Jeg har nok med penger stående til negativ rente. Dessuten - Jeg er oppdradd til at gambling er stor synd. Da er langsiktige investeringer i aksjer med substans å foretrekke. Folk skal vel ha mat, byggematerialer og annet nyttig framover - forhåpentligvis. Mvh Jim114 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E.J Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Hvis forsvaret har valgt HK 417 til skarpskytter rifleså vil det være fornuftig å velge det samme til Politiet. Da har de rikelig tilgang på ferdig trente skarpskyttere i ett knipetak hvis det brenner og ei gassflaske er truet. Du tror at skarpskytterne til Delta ikke er kapable? Tror nok de gutta klarer det de "vanlige" skarpskytterne klarer + litt til HK 417 holder vel greit til det politiet har behov for skulle man tro. Etter hendelsen på Torp kom det vel opp at politiets skarpskyttere sjeldent skøyt på mer enn 300 meter Men at de har folk som er kapable til å skyte på drøye hold er vel hevet over en hver tvil! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Per-S Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Kan det tenkes at politiet vet hva de driver med? Det var mange forståsegpåere i denne tråden, og skal vi tro på dem så er alt galt med denne forespørselen. Før en uttaler seg bør en tenke gjennom hvilke oppgaver dette våpenet skal løse. 308 er en kjedelig patron, men den løser alle politiets oppgaver, den er billig å trene med, lett tilgjengelig og dermed et fornuftig valg. På samme måte kan vi se på de andre kravene, er de gode nok for de oppgaver som våpenet skal brukes til? Det eneste kravet jeg synes er tøvete er kravet til sikring. På et slikt våpen er det nesten slik at en ikke behøver sikring. Det er sjelden nødvendig å lade før det skal skytes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jim114 Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Du tror at skarpskytterne til Delta ikke er kapable? Bare le du. Norge er ett vidstrakt og tynt befolket land. Kanskje man står der med rifla men plutselig mangler mannen til å betjene rifla. Da er det et godt sjakktrekk å velge ei rifle som flere er opplært på. Mvh Jim114 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lille Arne Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Jeg tror kaaanskje det er langt flere som er opplært på, og ikke minst vedlikeholder ferdighetene med generisk "boltrifle med kikkert" enn med HK417. Og det skal snø tett på varme steder før politiet ber en eller annen tilfeldig forbipasserende eksmilitær overta et skarpskytteroppdrag. Kapabilitetsgapet kritikerne i politiet peker på (lite fleksibilitet) tror jeg løses bedre nedenfra med å a) skifte ut MP5 med karabiner i 5,56, og/eller b)kjøpe inn en håndfull MP7 som selvforsvarsvåpen for skarpskytterne. Bare b) blir vel billigst. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AGR416 Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Nevermind.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cruiser Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 hvorfor det vet jeg ikke aldri spurt dem...men skulle jeg tippe så er det vel forde Pm2 er et eldre sikte...og det er ikke bare min personelige mening som sier at V8 er bedre enn Pm2 http://www.optics-trade.eu/shop/en/cata ... are/index/" target="_blank" target="_blank" target="_blank men hva politiet går for til sist er det bare politiet som vet Hva når det gjelder politiets bruksområde er V8 bedre til? PMII er mer robust enn V8 PMII er i FFP, V8 i SFP Lysgjennomgang er underordnet pga lysforsterkningsutstyr i ny sats. Vekt og lengde på PMII er selvfølgelig langt innenfor. Hjelp meg med å forstå Litago... Forresten, har du Z V8 selv? Tipper du har det, eller har lyst på en. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Litago Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 om jeg har en V8 selv? ja det har jeg..uten at jeg kan forstå hvor relevant det skulle være.. uansett hva du måtte mene er og blir V8 en bedre optisk kikkert hvor vidt Pm2 er mer robust enn V8 er det ingen som igrunn vet da dette ikke er testet opp mot hverandre i en seriøs test.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cruiser Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Litago Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E.J Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Kanskje man står der med rifla men plutselig mangler mannen til å betjene rifla. Da er det et godt sjakktrekk å velge ei rifle som flere er opplært på. Da ville det vel vært bedre om politiet brukte skarpskytterutgaven av AG3 da? Tror nok de fleste innen politiet som ville blitt satt på en slik jobb "helt plutselig" har hatt opplæring på AG3 og ikke HK 417 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NM149 Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 En del personer fra den etaten har kompetanse og erfaring i bruk av H&K 417 fra egen etattjeneste allerede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lille Arne Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Er det noen som vet (ikke lest på internett) om en HK417 vil klare presisjonskravet i anbudet? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Svein Lerbrekk Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 om jeg har en V8 selv? ja det har jeg..uten at jeg kan forstå hvor relevant det skulle være..uansett hva du måtte mene er og blir V8 en bedre optisk kikkert hvor vidt Pm2 er mer robust enn V8 er det ingen som igrunn vet da dette ikke er testet opp mot hverandre i en seriøs test.. Nå er vel ikke en V8 og PM2 helt sammenlignbare, forskjell på appelsiner og sitroner selv om begge er runde, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
E.J Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 En del personer fra den etaten har kompetanse og erfaring i bruk av H&K 417 fra egen etattjeneste allerede Sikkert, men å bruke det som ett argument for å velge HK 417 blir for meg litt dumt! Og det å ha opplæring på ett våpen til det å bevisst skyte ett menneske er så langt fra hverandre at folk som ikke har opplevd det ikke kan skjønne det! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NM149 Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Sikkert, men å bruke det som ett argument for å velge HK 417 blir for meg litt dumt! Og det å ha opplæring på ett våpen til det å bevisst skyte ett menneske er så langt fra hverandre at folk som ikke har opplevd det ikke kan skjønne det! Politiets skarpskyttere har vel og skyte på personell som et moment i oppdragsportefoljen sin. Momentet med og skyte mennesker har mere med mental trening en med hvilket våpen de burde anskaffe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jim114 Posted February 7, 2015 Share Posted February 7, 2015 Da ville det vel vært bedre om politiet brukte skarpskytterutgaven av AG3 da? Slike valg overlater jeg til de som skal bruke verktøyet. Selv ser jeg ikke på HK 417 som ett utpreget skarpskyttervåpen. Jeg synes HK 417 passer best i blanding med HK 416 med 10-20% andel for HK 417. HK 417 ansees som bedre enn AR-10 blant mange, men prisen er deretter. Jeg skulle helst sett at det ble valgt en naturlig etterfølger til Våpensmias løsning, men hvis forsvaret har valgt HK 417 ser jeg det klokt å ta det med i beregningen. Det er jo en del fra Forsvaret som søker seg over i Politiet. Mvh Jim114 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.