Litago Posted October 26, 2014 Share Posted October 26, 2014 Lutz Moeller MJG i 9,3x62 har 154gr kulevekt Stemmer det ypperlig til plains game i afrika Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pondoro Posted October 26, 2014 Share Posted October 26, 2014 M67...det er riktig at .416 patronene, og oppover er mer hardtslående på DG, MEN større kaliber er aldri et substitutt for dårligere skyting.. De aller fleste skyter bedre med .375H&H enn de større kalibrene..meg inkludert. Jeg har en mauser i .416 Rigby også men skyter ikke så bra med den som .375H&H.. Tror at .416 sine fordeler i forhold til .375 er mye kompensert med dagens gode kuler. Mye av .416 Rigbys gode rykte fra gammelt av skyldtes at Rigby leverte helmantler med tykk stålmantel fra dag 1 i dette kaliberet, mye bedre enn det Eley/Kynoch fikk til den gangen. Personlig ville jeg brukt .375H&H med kikkert på leopard, løve og bøffel pga skuddplassering. En meget erfaren PH i Zimbabwe uttaler i Boddingtons Safari Rifles 2 at du brenner ca. 60% av skuddsjansene på bøffel ved å velge bort rifle med kikkert i forhold til dobbelrifle med åpne sikter. Men for all del, skyter du like bra med større kalibre så har du en større margin. Unntaket for min del er elefant og flodhest...da ville jeg brukt en grovkalibret dobbelrifle.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kammerherren Posted October 26, 2014 Share Posted October 26, 2014 Lutz Moeller MJG i 9,3x62 har 154gr kulevektStemmer det ypperlig til plains game i afrika Jeg stiller meg ganske hoderystende til at du trekker frem denne raringen når det diskuteres om 9,3x62 er tilstrekkelig på DG eller ikke........ At den vil kunne fungere på en god del Plains game er hevet over en hver tvil, men der stopper det også. Jeg har null erfaring med DG selv, men jeg har nå i allefall lest meg frem til at kulediameter og vekt har en viss betydning. Det er ikke uten grunn at det er de tyngste kulene i de enkelte kalibre som oftest benyttes på DG. Skulle jeg benyttet 9,3x62 på DG i et land dette er tillatt ville jeg aldri brukt ei lettere kule enn 286grs! Ellers vil jeg støtte de som hevder at en 9,3x62 aldri kan sammenliknes med en 375H&H, en 9,3x64 derimot begynner å nærme seg stygt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted October 26, 2014 Share Posted October 26, 2014 MEN større kaliber er aldri et substitutt for dårligere skyting Nei, men tenkte dyra kanskje stopper fortere med tilsvarende treff. At en må treffe er en selvfølge. Nå har jeg ikke skutt mye med de grove sakene, men erfaringer er vel at presisjonen daler fortere med antall skudd enn med små kalibre - og en skal vel ikke starte en krig der nede heller. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ripp Posted October 26, 2014 Share Posted October 26, 2014 Det er store forskjeller på å være litteratur jeger og Jeger... Jeg ville aldri beveget meg inn i sivkrattet med en 9,3 etter en sinna bøffel, men med en dobbel tett ved brystet... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Litago Posted October 26, 2014 Share Posted October 26, 2014 Det er store forskjeller på å være litteratur jeger og Jeger...Jeg ville aldri beveget meg inn i sivkrattet med en 9,3 etter en sinna bøffel, men med en dobbel tett ved brystet... hvorfor er det noe mer troverdig det som sies her av kammer brukere kontra hva som skreves av en ekte profesjonell jeger fra afrika? det kan jeg bare ikke forstå.. Lutz Moeller MJG i 9,3x62 har 154gr kulevektStemmer det ypperlig til plains game i afrika Jeg stiller meg ganske hoderystende til at du trekker frem denne raringen når det diskuteres om 9,3x62 er tilstrekkelig på DG eller ikke........ At den vil kunne fungere på en god del Plains game er hevet over en hver tvil, men der stopper det også. Jeg har null erfaring med DG selv, men jeg har nå i allefall lest meg frem til at kulediameter og vekt har en viss betydning. Det er ikke uten grunn at det er de tyngste kulene i de enkelte kalibre som oftest benyttes på DG. Skulle jeg benyttet 9,3x62 på DG i et land dette er tillatt ville jeg aldri brukt ei lettere kule enn 286grs! Ellers vil jeg støtte de som hevder at en 9,3x62 aldri kan sammenliknes med en 375H&H, en 9,3x64 derimot begynner å nærme seg stygt. legger til en link der det heveds at 9,3x62 ladet av Lutz Möller har gått igjenom 2stk Gnu på 100m og at det garanteres at virkningen er penetrering av 60cm kjøtt og 15cm bein http://lutzmoeller.net/Wild/Kaffernbueffel.php" target="_blank" target="_blank" target="_blank Legger også ved denne linken 9,3x62 Buffalo Medicine http://lutzmoeller.net/English/9,3-mm-Bullet.php" target="_blank Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pondoro Posted October 26, 2014 Share Posted October 26, 2014 Har sett litt på Müllers side, tyskere er tyskere, de bruker helst bare tyske kalibre....og når de ikke fremstår som ideelle så gjør de en masse krumspring med kuler/ladninger for å argumentere for sitt syn.. Skjønner ikke helt poenget når det åpenbart finnes bedre alternativer...er dette en slags misforstått nasjonalisme..?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ripp Posted October 26, 2014 Share Posted October 26, 2014 Jeg orker og gidder ikke kommentere dette mere @Litago, du får jakte med det du vil. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Litago Posted October 26, 2014 Share Posted October 26, 2014 Har sett litt på Müllers side, tyskere er tyskere, de bruker helst bare tyske kalibre....og når de ikke fremstår som ideelle så gjør de en masse krumspring med kuler/ladninger for å argumentere for sitt syn.. Skjønner ikke helt poenget når det åpenbart finnes bedre alternativer...er dette en slags misforstått nasjonalisme..?? igrunn forstår jeg ikke helt hva du prater om...når en mann feller 3 bøffler alle med 1 kule hver så er det ikke godt nok? og du sier du ikke forstår poenget når det finnes bedre alternativer..vel det er vel som nordmenn og 6,5 på elg det... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pondoro Posted October 26, 2014 Share Posted October 26, 2014 Jeg sier ikke at 9,3x62 ikke virker på bøffel, Dan McCarty, som nå jobber for Norma har gjort dette til en kjepphest.....og brukt dette kaliberet på en del bøfler... Men jeg skjønner fortsatt ikke poenget, 9,3x62 er en svakere patron enn .375H&H som regnes for et fornuftig minimum på bøffel. Hadde han promotert 9,3x64 derimot så hadde jeg nikket anerkjennende, den er like god som .375H&H, men mindre kjent og med et mindre utvalg i kuler....skjønt dette siste er vel kanskje i ferd med å endre seg..? Gjør som dere vil.....jeg vil ikke jakte bøffel med noe svakere enn .375H&H. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kammerherren Posted October 26, 2014 Share Posted October 26, 2014 Litago, han som skjøt 3 bøffler med normalt tunge 9,3x62 kuler bekrefter at det lar seg gjøre. Dette betyr ikke at det er en ideel patron for formålet. Disse kulene han benyttet er også noe ganske annet enn denne superkula på 154grs. En digresjon, Bell skjøt noe slikt som 800 elefanter ved hjelp av ei rifle i 7x57. Med din logikk burde dette bety at 7x57 er en særdeles velegnet DG patron, noe de fleste er ganske enige om at den ikke er..... Under krigen her hjemme ble det skutt elg med 22LR, hva betyr det? Esensen er at det meste kan la seg gjøre uten at det betyr at det er ideelt av den grunn. Gunwerks, hva var det du ikke likte ved innlegget pondoro? Han har jo tilsynelatende rett med tanke på at denne "superkula" i 9,3 på 154grs kommer der nede fra? Du er jo også ganske ivrig på å markedsføre europeiske patroner, noe som er en helt ærlig sak, men som til en viss grad også underbygger podoro sitt utsagn. Å blande inn krigen her blir bare useriøst. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Litago Posted October 26, 2014 Share Posted October 26, 2014 Litago, han som skjøt 3 bøffler med normalt tunge 9,3x62 kuler bekrefter at det lar seg gjøre. Dette betyr ikke at det er en ideel patron for formålet. Disse kulene han benyttet er også noe ganske annet enn denne superkula på 154grs. En digresjon, Bell skjøt noe slikt som 800 elefanter ved hjelp av ei rifle i 7x57. Med din logikk burde dette bety at 7x57 er en særdeles velegnet DG patron, noe de fleste er ganske enige om at den ikke er..... Under krigen her hjemme ble det skutt elg med 22LR, hva betyr det? Esensen er at det meste kan la seg gjøre uten at det betyr at det er ideelt av den grunn. . nå er det jo stor forskjell på 7x57 på elefant og 22LR på Elg enn det er på 9,3x62 på bøffel...igrunn ikke sammenlignbart men jeg forstår at enkelte her inne nekter og godta at 9,3x62 er godt nok..og man ser jo helt bort i fra dette sitatet "That all three were killed with one shot each from my custom-built 9,3x62 could perhaps kill the old myth that this fine calibre is not suitable for such large and tough animals." Jeg sier ikke at 9,3x62 ikke virker på bøffel, Dan McCarty, som nå jobber for Norma har gjort dette til en kjepphest.....og brukt dette kaliberet på en del bøfler... Nettopp det er en smak sak om man tar med seg en 9,3x62 eller en 375 H&H Edit: igrunn så kaster jeg inn håndkleet fra denne diskusjonen da det tydelig ikke kan bli noen enighet.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jmonsen Posted October 26, 2014 Share Posted October 26, 2014 Her er det flere som skal tenke før de trykker på send knappen. Snakk av erfaring, kom med råd. Jeg har vært i Afrika og jaktet noen ganger. Hos meg ble det brukt 358NM med en 250 gr barnes x i løpet den rusler ut med ca 900m i sekundet. I følge PH TR og andre så gjorde denne kreasjonen jobben på alt av vilt, men ikke lovlig på DG. Om jeg reiser ned igjen blir valget en 3006. Husk at det er ikke uvanlig med 250m ut til viltet. Ville hatt med minst to patron ladninger pga dette. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Norwegianwoods Posted October 26, 2014 Share Posted October 26, 2014 Her begynner det virkelig å bli mye sprøyt å lese. Jeg må med all respekt melde at jeg stoler 1000 ganger mer på diverse meget erfarne DG PHer jeg har pratet med når det gjelder valg av riflekaliber og kuler til DG jakt enn diverse selvoppnevnte eksperter her som har lest litt for mye fantasiromaner om storviltjakt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Litago Posted October 26, 2014 Share Posted October 26, 2014 Norwegianwoods@ ble bare litt nyskjerrig på hva de har sagt? stoler også igrunn mer på Ph'ere enn forum brukere Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pondoro Posted October 26, 2014 Share Posted October 26, 2014 Gunwerks...innlegget mitt var ikke på noen måte ment diskriminerende, jeg kunne sagt det samme om både engelskmenn og amerikanere...som gjerne bruker sine lands patroner... Du er veeldig hårsår...eier du ikke humor..? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PederR Posted October 26, 2014 Share Posted October 26, 2014 har ikke noe erfaring med afrikajakt. men etter hva jeg ville valgt er 375H&H hvis det jeg var i tvil på noe, eventuelt ville jeg ha hatt en 30-06 med ei tung kule. men det jeg lever etter til hardskutt vilt er ei grov og tung kule i lav hastighet for maksimal inntrenging. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mullins Posted October 26, 2014 Share Posted October 26, 2014 Don Heath hos Norma som er fra Zimbabwe, han har felt mye vilt med 9,3 , men med tanke på ammo tilvirkning og våpen oppdatering så tenker han på grøvre skyts i disse dager for å bruke det moderne alternativer som har kommet frem i de siste årene . Tja uten Tyskerne så hadde vi ikke hatt hverken 9,3x62 . 8x57 , Zeiss, Mauser, Miller & Greiss, Barella og hundrevis andre. Og en helt kjedelig jakt og våpen tilværelse også det ville vært . Vi skylder egentlig tyskerne veldig mye når det gjelder jakt og våpen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Litago Posted October 26, 2014 Share Posted October 26, 2014 Sant det Mullins! og ikke glem 8x68S eller 500 Schuler som ble stjelt av engelskmennene og kalt 500 Jeffery forde det falt bedre i smak etter 1 verdenskrig Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pondoro Posted October 26, 2014 Share Posted October 26, 2014 Ja...tyskerne har laget mye bra...f.eks. M98 Mauser er jo helt genial... Tråden dreide over fra PG til DG kalibre...akkurat der var/er engelske kalibre dominerende... I 1918 mistet Tyskland sine kolonier i Afrika...Togo, tysk Sørvest- Afrika (Namibia) og tysk Øst-Afrika (Tanzania). Da falt mye av grunnlaget for å fortsette utvikling av kalibre for Afrika vekk. 9,3x62 kom i 1905 (Otto Bock)...den var tiltenkt tyske settlere...rimelig og god patron i Mausere, husker ikke når 9,3x64 og 8x68S så dagens lys...10,75x68 er også interessant. Andre kreasjoner som 9,3x70 og Schuler sine patroner var meget sjeldne...dog ble det faktisk laget noen Mausere med grove Schuler kalibre....men ikke mange.. Jeg har bare sett 1..en tysk dobbelrifle i et grøvre kaliber enn 9,3 fra før 2.verdenskrig.....det var en Barella i .404 Jeffery.. John Taylors bok fra 1948 har vært bibelen på Afrika-kalibre....en del av de tyske patronene fikk laber omtale pga dårlige kuler...spesielt 10.75x68.. Dette var nok riktig i 1948....tysk jakt ammo før krigen hadde (enda) dårligere kuler enn det Eley/Kynoch presterte den gangen....derav fikk endel tyske patroner et noe ufortjent dårlig rykte. I dag er bildet helt annerledes og mer nyansert iom gode kuler i de fleste kalibre.. En jaktkompis har en Mauser i 10.75x68.....tanken er å prøve den i Afrika med 347 grain Woodleigh kule.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Litago Posted October 26, 2014 Share Posted October 26, 2014 En Mauser i 10.75x68 er en våt drøm laget Heym noen i dette kaliberet noen gang? finner ikke noe selv Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mullins Posted October 27, 2014 Share Posted October 27, 2014 Nei , Heym har aldri lagd noe som 10.75. Derimot har de lagd boltrifler i 416 Rigby, .500 Nitro Express, .600 Nitro Express i en periode http://en.wikipedia.org/wiki/Heym_Express_Magnum 10,75 er en god patron, men med tanke på hylsekostnad og egentlig " faståst" på ei kule så er .404 et bedre valg da en kan lade den opp og ned til 1075 nivå og opp mot .416 Rigby nivå. RWS sine fabrikkladninger er 400 grain i .2350 fps. @ Pondoro, den rifla Frantzèn skrev om ? Jeg hørte den var på regulering for en tid siden for ny ammoen som har dukket opp da. Antakelig eneste i .404 dobbel. Den må ha vært som et komplement til en bra bolt rifle antakelig, eller for 1+2 tilfeller i bushen eller villsvin og hjorte skogen . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pondoro Posted October 27, 2014 Share Posted October 27, 2014 Ja Mullins...den Franzen skrev om. Han skrev også om en Simson som Bengt Illum-Berg bestilte med et helt knippe forskjellige løpssett, bla. ett i .470 NE.. Enig i at .404 Jeffery er et bedre valg....men vi er nysgjerrige på hva 10,75 er god for.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kjell Olav Posted October 30, 2014 Share Posted October 30, 2014 Tråden er ryddet for personangrep og ufinheter. Jeg skjønner at det kan bli "hett" når man diskuterer valg av kaliber for Afrika, men prøv å hold temperaturen på levelig nivå Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ripp Posted October 31, 2014 Share Posted October 31, 2014 Var akkurat innom og snoket litt på hjemmesiden til Blaser....finnes et godt utvalg av PG kaliber der, men tror nok jeg ville hatt med 2 piper, i hvert fall hvis Eland står på trofelista ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wolverine67 Posted October 31, 2014 Share Posted October 31, 2014 Eland er et stort dyr, men ikke riktig så hardskutt som ryktene vil ha det til. Bruk skikkelige kuler og du vil være velberget. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Norwegianwoods Posted October 31, 2014 Share Posted October 31, 2014 Men vet du ikke at de afrikanske dyrene er tykt dekt med reaktivt panser og fint tåler et magasin eller to i hjerte- og lungeområdet om man ikke bruker skikkelig grovkalibrede greier, Trond? Helst burde man vel bruke kuler av utarmet Uran for å være på den sikre siden. Mulig sølvkuler dyppet i vievann gir et ennå bedre resultat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
donner Posted October 31, 2014 Share Posted October 31, 2014 Jøsses og den kommer fra deg Norwegianwoods som har litt erfaring fra Afrika Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mullins Posted October 31, 2014 Share Posted October 31, 2014 De Bengt Bergs Bøssor skulle en tatt en litt lengre nærmere titt på. Det kunne nok blitt ei uke eller to det 10,75 var ok tidligere, men noen av kulene som ble brukt hadde for mye bly i seg så det ble for dårlig bruk. Hvis en hadde utstyrt de med en kule av typen som WR eller Rigby benyttet, ville historien vært en annerledes. Tror det fins en Swift 350 grain , eller NF som gjør at den kommer i NASCAR klassen. Unnskyld, NASA klassen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Norwegianwoods Posted November 1, 2014 Share Posted November 1, 2014 Jøsses og den kommer fra deg Norwegianwoods som har litt erfaring fra Afrika Hadde det ikke vært for at jeg ikke føler meg helt trygg på om jeg får problemer med ammoen jeg tar med meg eller ikke, hadde jeg tatt med meg min 6.5-06 til jakt på all slags PG innkludert Eland både tidligere og på min neste tur Ellers blir det nok 375 Ruger som blir reisefølge om jeg tar med meg rifle og det ikke blir 6.5-06en. Men det er vel stor fare for at jeg kun tar med meg buen på neste tur også, og evt. satser på lånevåpen om jeg evt. skulle bryte sammen og ty til noe kruttdrevet Får se om jeg får tid og råd til noen afrikatur før jeg skal til Botswana om noen år med dama og tre unger som skal jakte alle sammen, med tanke på at jeg og dama skal til New Zealand noen uker før det også Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mullins Posted November 5, 2014 Share Posted November 5, 2014 Sant det Mullins! og ikke glem 8x68S eller 500 Schuler som ble stjelt av engelskmennene og kalt 500 Jeffery forde det falt bedre i smak etter 1 verdenskrig Det er flere dimensjoner av .500 patronen. Schuler var en dimensjon på hylsen. Jeffery en annen en . HWM , nå nedlagte Harald Wolf Munitions, med sin u rebatterte hylse var en tredje, og således ikke en "Jeffery / Schuler" klone . Og Norma med sin hylse som tar litt av forskjellige hylsemål så må en si at det er en kompromiss patron. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rino Hals Posted November 23, 2014 Share Posted November 23, 2014 Tenkte å jakte opp til sebra størrelse og bruke eget våpen. Hei. Siden du har en Blaser regner jeg med at du allerede har ei eller fler piper for storviltjakt til rifla di. Jeg vil råde deg til å bruke en helt vanlig storviltpatron og tunge solide gode kuler. Afrikansk vilt har fått et rykte for å være voldsomt hardskutt, men dette vil jeg kalle en "myte" som nok er skapt av skribenter som jeg tror liker å dramatisere og farliggjøre det de har vært med på, eller kanskje drømmer om å gjøre. Jeg har også inntrykk av at enkelte på død og liv skal ha dyret "ned i smellen", noe som ikke alltid skjer. Husk bare at dette faktisk er helt normalt. Jeg har opplevet at enkelte på en måte "mister hodet" når viltet raser ut og nærmest desperat skyter til magasinet er tomt. Dyrene blir gjerne seende ut deretter, og kulehullene sitter desverre svært ofte langt fra vitale deler. I slike situasjoner er min erfaring at de aller fleste skyter bedre med "normale" kalibere enn hardt rekylerende og grøvre kalibere. Saken er at det ikke finnes et afrikansk dyr (PG tom zebra størrelse) som ikke dør av å få ei velplassert kule gjennom vitale deler. Og afrikanske dyr dør på samme måte som Norsk storvilt. Nå er riktignok arter som Zebra, Gemsbok og Blue Wildebeest "hardskutte" men de dør på nøyaktig samme måte som andre dyr. Kalibere som 270, 7mm 308, 30-06 og 9,3X62 vil, med gode kuler alle gjøre en god jobb, og de er mer enn nok for en trofejeger på antilopejakt. Og de vil normalt være flattskytende nok for normale jaktrelaterte skuddhold. Husk at de fleste jaktskudd i afrika gjerne blir løsnet fra stående stilling. I stedet for å kjøpe nye piper ville jeg heller brukt penger på noen ekstra treningsskudd og eventuelt et eller to ekstra dyr når du først er på jakt der nede Ps. Noen lager et poeng av at enkelte kalibere er kjedelige. Jeg bruker gjerne et av disse kjedelige kalibere selv, nemlig 30-06, og jeg vil påstå at dette kjedelige kaliberet kanskje er det beste valget du kan velge. Når du etter en spennende jakt står å titter på et nedlagt vilt, det være en flott Reedbuck, Kudu eller for den saks skyld Zebra som du har felt med et godt skudd- Da vil ikke den kjedelige 30-06 være så kjedelig lenger..... Been there, done that.... God tur OnklMartin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Norwegianwoods Posted November 23, 2014 Share Posted November 23, 2014 Jeg synes nå at 30-06 er gudsjammerlig kjedelig samme hvor mange dyr jeg har skutt med det kalibret. Men det er ingen tvil om det er et godt kalibervalg for de fleste, selv om jeg nok aldri kommer til å eie en 30-06 igjen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
donner Posted November 23, 2014 Share Posted November 23, 2014 3006 er ett kjedeligt Caliber helt enig ,men gjør oftest jobben bare tunge skikkelige kuler brukes.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.