amstaff Posted September 20, 2008 Share Posted September 20, 2008 Fant ikke denne her noe sted, så jeg poster den her. Er ikke bare great å være jeger om dagen http://www.vg.no/nyheter/innenriks/arti ... tid=525835 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Truls Posted September 20, 2008 Share Posted September 20, 2008 "Dersom de to føler seg støtt av dette, beklager vi selvsagt det, sier Rolf K. Ytterstad i HV 16 til avisen." Dersom? Jegerne ble pågrepet av bevæpnede soldater og holdt tilbake i en time. Støtt? Hvordan ellers skulle de følt seg? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kenneth32 Posted September 20, 2008 Share Posted September 20, 2008 Tullinger av noen soldater også da. Herregud. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amstaff Posted September 20, 2008 Author Share Posted September 20, 2008 Rart at det skal ta en time før man skjønner at to karer utstyrt med hagler og skarp ammo ikke tilhører øvelsen... Og når de i tillegg sier de ikke er en del av øvelsen burde det ikke være så vanskelig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buster Posted September 20, 2008 Share Posted September 20, 2008 Hvis de overhode ikke hadde overgitt seg da, og dette hadde eskalert, og det plutselig hadde blitt avfyrt skudd........ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amstaff Posted September 20, 2008 Author Share Posted September 20, 2008 Kunne blitt interessant det... Rødfis vs. jaktskudd. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shadob Posted September 20, 2008 Share Posted September 20, 2008 Synd at man ikke kan være andejeger - uten å bli tatt i arrest Nå er jo dette klippet ut i fra en avis - og jeg må ærlig talt innrømme at referanser til div. aviser ikke er hva jeg stoler mest på. Det kan jo være at avisens arikkel er riktig - men det kan jo ögså være slik at ikke alt er riktig der. Senest i dag - leste jeg et avisreferat fra en rettsak som jeg selv var i for noen dager siden - og maken til feiinfo (og det er bare èt av mange). Skulle ikke tro at referanten hadde hørt noen ting Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
larsakre Posted September 20, 2008 Share Posted September 20, 2008 Synd at man ikke kan være andejeger - uten å bli tatt i arrest Nå er jo dette klippet ut i fra en avis - og jeg må ærlig talt innrømme at referanser til div. aviser ikke er hva jeg stoler mest på. Det kan jo være at avisens arikkel er riktig - men det kan jo ögså være slik at ikke alt er riktig der. Senest i dag - leste jeg et avisreferat fra en rettsak som jeg selv var i for noen dager siden - og maken til feiinfo (og det er bare èt av mange). Skulle ikke tro at referanten hadde hørt noen ting Heilt enig med deg shadob Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oddvar Posted September 20, 2008 Share Posted September 20, 2008 Under førstegangstjenesten stoppet jeg en gang en sivil person på snøskuter som kom mot posten min på øvelse. Jeg informerte høflig om at det pågikk en militær øvelse i området og ønsket ham en god tur videre.. (Og angående det å ta opp kampen: Det finnes jo situasjoner der militært personell er bevepnet med skarpt under vakthold....) mvh Oddvar Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vingemutteren Posted September 20, 2008 Share Posted September 20, 2008 (edited) Som da jeg holdt på å skyte en ørret med skarpt på vakt! (man bør ikke døse av med skarp amo i AG'n) Ellers så bør man kunne bruke hodet, selv på øvelse i HV. Edited September 20, 2008 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amstaff Posted September 20, 2008 Author Share Posted September 20, 2008 Nå er jo dette klippet ut i fra en avis - og jeg må ærlig talt innrømme at referanser til div. aviser ikke er hva jeg stoler mest på. Det kan jo være at avisens arikkel er riktig - men det kan jo ögså være slik at ikke alt er riktig der. Nå er det to aviser inne i bildet, i tillegg til at folk i fra forsvaret og piolitiet har uttalt seg. Så det er vel ikke diktet opp i fri fantasi... Noe er det nok i det uansett... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shadob Posted September 20, 2008 Share Posted September 20, 2008 Uttalt seg? Hvor? I avisen? Hvis det er i avisen - er jeg på samme ståsted! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amstaff Posted September 20, 2008 Author Share Posted September 20, 2008 Begge aviser referer til uttalelser både fra politi og forsvaret, ja... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shadob Posted September 20, 2008 Share Posted September 20, 2008 Akkurat Det er det som er poenget mitt! Referater i aviser - har mistet min troverdighet for x antall år siden. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted September 20, 2008 Share Posted September 20, 2008 Sånn generellt antar jeg at alle nyheter i aviser og TV/radio er et produkt av en eller flere av følgende metoder: 1-grovt overdrevet 2-preget av reporterens egen overbevisning 3-pyntet på for å bedre salgsverdien 4-rent tøv At jeg ikke lengere kjøper VG, Dagbladet eller ser TV2nyhetene blir vel da nokså opplagt, og det jeg finner interesant kryssjekkes mot flere media. Lokalavisa, en liten sak som i hovedsak inneholder lokal sport og en slik SMS-klagespalte holder vi fordi den er perfekt til oppfyring i vedovnen og informerer oss om hvem en ikke trenger å hilse på lengere ettersom de iflg annonser på 5.siste side er døde. Jaja, til topic: Er jo litt betryggende at disse HV-soldatene ikke godtok sånn uten videre at disse karene ikke var med på leken. Jeg hadde vært mye mer betenkt om en slapp forbi en militær sperring ved å si "Neida, vi er bare på andejakt vi". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vingemutteren Posted September 20, 2008 Share Posted September 20, 2008 Enig med siste taler, bortsett fra at man i slike tilfeller umiddelbart skal tilkalle nærmeste befal og la han/henne ta over problemet (jeg hadde ikke sluppet de videre uten at jeg hadde blitt informert om sivil aktivitet i øvelsesområdet før øvelsen. Spesielt siden enkelte menige/befal har kledd seg sivilt for å teste vaktposter før her i landet ). Slik jeg leser denne saken, så er det vel dette med umiddelbar tilkalling av befal som har sviktet her. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shadob Posted September 20, 2008 Share Posted September 20, 2008 Eller at forutsetninger for øvelsen ikke er blitt hørt - eller gitt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Egil Posted September 20, 2008 Share Posted September 20, 2008 Etter min mening er det ikke mye som har sviktet her overhode... Er selv i hv, og jeg hadde ikke hatt dårlig samvittighet om jeg hadde anholdt "fi i forkledning" I dette tilfelle var de jo inne på militært øvingsområde, og de hadde fått beslaglagt "EN" time av livet.... Høres ut som en traumatisk opplevelse av dimensjoner. Nei.. det er jaggu bra at soldatene gjør det de skal gjøre på øvelser... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Egil Posted September 20, 2008 Share Posted September 20, 2008 Jeg bare lurer, med hvilken lovhjemmel har HV i fredstid lov til å anholde sivilpersoner? Under øvelse, på millitært område???? Det er jo lov å bruke hue! Gutta skal være glad dem ikke traff på marinejegere, men det er mulig det er andre tider nå enn før... Hadde dette vert for 20 år siden er det ikke sikkert det blei middag den dagen... Og enda mindre.. avisskriverier... Et par andejegere måtte vente i en "hel" time på å slippe fri fra et øvingsområde dem hadde rota seg inn i! Kansje får dem "senskader av det!" Fatter ikke hva dette har i pressa å gjøre uansett, skulle tru det var unger dem tok til fange! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jabb Posted September 20, 2008 Share Posted September 20, 2008 Jeg hadde aldri overgitt meg til personell med våpen, når jeg selv er bevæpnet og vet at det aktuelle personellet ikke har noen myndiget... Lukter cowboy lang vei, som kunne kanskje kunne endt riktig ille i verste fall. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Egil Posted September 20, 2008 Share Posted September 20, 2008 Lukter ikke mye cowboy her nei, men det stinker av "synsing"... Overreagring fra pressen! det kan det fort bli både lukt og synsing av.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Norrøna Posted September 20, 2008 Share Posted September 20, 2008 ka det egentli e snakk i? katti/kor hen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
amstaff Posted September 21, 2008 Author Share Posted September 21, 2008 Synes hele greia er latterlig.... Ja, jeg har vært borti befal som kler seg sivilit for å sjekke vaktposter. Men de øvelsene jeg har vært på, så tar man faktisk med i betraktningen at sivile kan komme inn i området. Og så lenge folk sier at de ikke er en del av øvelsen, så burde ikke ting være så jævla vanskelig... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pegleg Posted September 21, 2008 Share Posted September 21, 2008 Hadde de kunnet begrepet "No play" så... HV øvelsene til innsatsstyrkene er ikke som HV i gamle dager, nå er skal det være ganske virkelighetstro, og sivile markører er et relevant innslag i en øvelse. Et øvingsområde er jo definert som militært område, og man har egne særregler. Uansett er dette dårlig utført arbeid da man bør informere tydelig at det foregår øvingsaktivitet i området, samt at soldatene bør gjøres oppmerksom på at det kan finnes sivile personer i området. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.Larson Posted September 21, 2008 Share Posted September 21, 2008 Under øvelse, på millitært område???? Det står da nå ingenting i artikkelen om millitært område. Her omkring har da HV øvelser ute i marka hvor det er fri ferdsel for annet folk uten hverken å informere eller skilte på forhånd. I dette tilfellet synes jeg HV-soldatene har opptrådt tåpelig. Så lenge området ikke er sperret av eller på annet vis synligjort at øvelse pågår bør det være fritt fram for både turfolk og jaktberettigede å ta seg en tur i området. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mS Posted September 21, 2008 Share Posted September 21, 2008 Hadde de kunnet begrepet "No play" så... HV øvelsene til innsatsstyrkene er ikke som HV i gamle dager, nå er skal det være ganske virkelighetstro, og sivile markører er et relevant innslag i en øvelse. Et øvingsområde er jo definert som militært område, og man har egne særregler. Uansett er dette dårlig utført arbeid da man bør informere tydelig at det foregår øvingsaktivitet i området, samt at soldatene bør gjøres oppmerksom på at det kan finnes sivile personer i området. Hadde de kunnet begrepet "vi er ikke militært personell" og "vi er ikke med på øvelsen" så... Ellers så er vel "play" nøkkelordet her, de leker faktisk bare krig. Det man risikerer ved å håndtere situasjonen feil er ikke at bevepnede andejegre eller sopplukkere med bombevest slipper inn der de ikke skal, det man risikerer er å ødelegge HVs anseelse. Mye vil være tapt om HV ikke lenger forbindes med onkel Vidar og Robert nede i veien som drar på øvelse ett par ganger i året, men isteden forbindes med cowboygutter med "Rambo-kniv" i beltet og litt for mange krigsfilmer på baken. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vingemutteren Posted September 21, 2008 Share Posted September 21, 2008 Vet vi noe om øvingsområdet var tilstrekkelig merket? Synes hele episoden lukter cowboy. Jeg hadde ikke funnet meg i noe sånt hvis jeg var i lovlig ærend og på lovlig område! Eh man er vel strengt tatt forpliktet til å følge anvisning fra militært personell, selv i fredstid? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted September 21, 2008 Share Posted September 21, 2008 Det står da nå ingenting i artikkelen om millitært område. Her omkring har da HV øvelser ute i marka hvor det er fri ferdsel for annet folk uten hverken å informere eller skilte på forhånd. I dette tilfellet synes jeg HV-soldatene har opptrådt tåpelig. Så lenge området ikke er sperret av eller på annet vis synligjort at øvelse pågår bør det være fritt fram for både turfolk og jaktberettigede å ta seg en tur i området. Det står da heller ingenting om at området og øvelsen IKKE var skiltet eller informert om.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sako 30-06 Posted September 21, 2008 Share Posted September 21, 2008 man er vel strengt tatt forpliktet til å følge anvisning fra militært personell, selv i fredstid? Ikke ubetinget. Etter Menstadslaget og de påfølgende trefningene i Ådalen ble det knesatt et prinsipp om at norsk militært personell ikke skulle brukes som maktmiddel mot sivile norske statsborgere. Militært personell har faktisk kun myndighet på militært område. Dette prinsippet har blitt nokså utvannet de senere årene, i anledning "terrorist"-hysteriet som vi har blitt smittet med av Bush & Co, og på min siste HV-øvelse (bokstavelig talt den siste, i 2004, kort tid før jeg sammen med mange andre HV-menn ble bortrasjonalisert vekk og ble bedt om å levere inn AG'en) hadde vi øvingsmomenter som ihvertfall gjorde meg nokså lite komfortabel med situasjonen. Den byråkratisk korrekte måten å løse problemet på, er selvsagt å spontandefinere et gitt område som "militært", hvoretter militære mannskaper har juridisk rett til å bruke makt mot sivile norske borgere. Men i utgangspunktet har militært personell ikke anledning til å bruke maktmidler mot sivilbefolkningen utenfor militært område. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flashman Posted September 21, 2008 Share Posted September 21, 2008 Men i utgangspunktet har militært personell ikke anledning til å bruke maktmidler mot sivilbefolkningen utenfor militært område. Begrepet er "på militært område eller i militært områdes ummidelbare nærhet", med en rettskraftig dom fra høyesterett i 1960 årene som sier noe slikt som at ummiddelbar nærhet defineres som 10 minutters rask gange. Militært område defineres bla som fast installasjon/fartøy/kjøretøy osv. Hjemmelsgrunnlaget for inngripen finnes i Lov om militær politimyndighet og refererer bla til ordenstjenestehjemlene i politiloven. Normalt vil øvingsvirksomhet varsles bla i lokalpressen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.