Jump to content
M67

6.5x55, kuler og langhold

Recommended Posts

Dette er ikkje langhold, men ut til 300-400 m er 100 gr scenar brukande? Lade med 39 gr Vv 150. Heldt 20 mm tre skot på 100 m. Løpslengde er dessverre berre 49 cm så farten er vel flau.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Går helt fint det. Bør ligge på rundt 27-28 klikk ut til 400m. 

Skyter selv med bla en 6.5 Grendel som også har moderat fart ut til 400 m lett som en lek. 29 klikk @810ms ved 15 grader.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sitat

Dette er ikkje langhold, men ut til 300-400 m er 100 gr scenar brukande

BCen på den kula er ikke hakkende gal, 0.424/0.212 oppgir Lapua. Den pleier å være svært presis, 20mm på 200m ville overrasket meg mindre enn på 100m. Du får vel 750-800m/s fra Grendelen, så du vil få ballistikk som en AG3 med NM60 omtrent - det fungerer helt utmerket på 400m - og lenger. "High Performance" blir det ikke, men det bør virke.

 

K

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok, det er berre dei siste dagane at eg har skote på noke særlig forbi 100 m så eg får ta da derifra. Eg får prøva å fintuna for å komma helst ned mot 15 mm 3 skudd på 100. Da er ei vanlig jaktrifla dette her, men eg kan prøva opp mot 42 grain for å sjå om eg får bedre presisjon eller kanskje berre skyta. Nett no er da ganske tørt så eg bør kanskje venta, litt synd da forholda ellers er til stades. Berre for å spørre sån ca kor stor bør blinken ( svarten) vera på la oss sei 350 m ? Er da nokon mal på da i forhold til avstand? Kikkertsikte forstørre opptil 10 ganger. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Blinken bør vel være stor nok til kunne sikte presist på. Jeg har god erfaring med å skyte på lerduer på 3-400m, men om du har tykt trådkors må du kanskje ha noe større sikteblink. Svarten på både DFS 300m-skiva og den internasjonale 300m (ISSF/CISM) skiva er 60cm, men tieren er 10cm på ISSF sin, og 15 på DFS sin.

God samling med et customvåpen på 300m vil vel være 30-50mm. Mer enn det skal ikke være nødvendig. Toppvåpen samler 15-20mm på 300m.

 

K

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok eg har tysk nr 4 men sjølv i midten er da forholdsvis tjukt, iverfall ikkje heilt tynt. Har ein kasse leirduer ståande så eg kan jo prøva på dei. Eg får prøva på 300 m med godt anlegg framme og bak og sjå kva sammling eg kan få. Vinden har vel og litt å seie på såpass hald som 300 m vil eg tru? Sierra si 85 grains varmint kula går bedre i geværet mitt men no har eg ca 350 scenar kuler liggande. Ellers er da rett å rekna sån: 2 cm på 100m gir 4 cm på 200, 6 cm på 300 og 8 på 400. Klar over at da blir teori og vind og litegrann avtrekksfeil får vel mykje større utslag på litt hald. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 timer siden, can skrev:

Ok eg har tysk nr 4 men sjølv i midten er da forholdsvis tjukt, iverfall ikkje heilt tynt. Har ein kasse leirduer ståande så eg kan jo prøva på dei. Eg får prøva på 300 m med godt anlegg framme og bak og sjå kva sammling eg kan få. Vinden har vel og litt å seie på såpass hald som 300 m vil eg tru? Sierra si 85 grains varmint kula går bedre i geværet mitt men no har eg ca 350 scenar kuler liggande. Ellers er da rett å rekna sån: 2 cm på 100m gir 4 cm på 200, 6 cm på 300 og 8 på 400. Klar over at da blir teori og vind og litegrann avtrekksfeil får vel mykje større utslag på litt hald. 

På vind regner man sånn ja. Bare ganger opp avstanden...i teorien men vinden er sjelden lik over hele flyvestrekningen og vinden har størst innvirkning nær munningen. Er greit å finne en dag med lite vind i starten ellers kan man lett bli litt satt ut. Last ned Lapua appen og gjør deg kjent med den. Legg inn alt du vet og lek deg litt med vindstyrke, vindretning og avstander så skjønner du fort viktigheten med vindberegning.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sitat

Ellers er da rett å rekna sån: 2 cm på 100m gir 4 cm på 200, 6 cm på 300 og 8 på 400. Klar over at da blir teori og vind og litegrann avtrekksfeil får vel mykje større utslag på litt hald. 

På vind regner man sånn ja

Nope... Cm skjønner jeg ingen ting av - vindavdrift og kulefall er i antall klikk her. Og da er det sånn som du sier - 3 ganger så mange klikk på 300m. Har du 1 klikk vindavdrift på 100m så har du 3 på 300m. 1cm blir til 9cm, eller 25cm om du er på 500m. Vind er fæle greier ;) 

Regner du "antall sekundmeter x antall hundremeter x 2/3" så tipper jeg du er svært nær for Grendelen. Vi har brukt 0.5 for 6.5x55 og 9g kuler, og 1/3 for 338LM og 19.2g kuler.

 

K

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da eg meinte var cm sammling, eg burde forklart bedre. Altså ved vindstille om ein kan rekna sån: 2 cm sammling på 100 gir 4 på 200 og 8 på 400. Dette var med tanke på kva for presisjon som er nødvendig. Eg har kikkertsikte med 1 cm klikk på 100 m. Vil ikkje 1 klikk da flytta treffpunkt 2 cm på 200 m og 4 på 400? Detta med vind har eg ikkje heilt tatt stilling til enda, sikkert ett tema lika stort som ei låvadør kan eg tenka meg. Finnes da ein enkel metode for ein nybegynner?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sitat

2 cm sammling på 100 gir 4 på 200 og 8 på 400

 I wish. Generelt kan en vel si at du fint kan firedoble når du dobler avstanden, i alle fall til å begynne med. 1cm på 100m pleier å bli til 3-4cm på 300m (minst) og 8-10 (eller 15) på 500m. 2cm på 100m indikerer vel strengt tatt at noe ikke er som det skal, og da er det litt vanskelig å forutsi. Men 1m/s endring i vinden flytter treffpunktet 9cm på 300m - de færreste på det nivået du indikerer å være på kan se en endring på 1m/s, det krever en del trening.

 

Sitat

Vil ikkje 1 klikk da flytta treffpunkt 2 cm på 200 m og 4 på 400?

Jo, og mitt råd er å tenke 100% i klikk, ikke i cm.

 

Sitat

Finnes da ein enkel metode for ein nybegynner?

Ja, denne 

Sitat

Regner du "antall sekundmeter x antall hundremeter x 2/3" så tipper jeg du er svært nær for Grendelen.

 

 

 

K

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutter siden, M67 skrev:

Nope... Cm skjønner jeg ingen ting av - vindavdrift og kulefall er i antall klikk her.

K

I stand corrected. Cm blir bare krøll straks jeg begynner å tenke sånn blir det bare surr.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tar tegninga, ein må ha så presis rifle og ammunisjon som mulig og 2 cm på 100 m er eigentleg for dårligt. Eg får prøva fyrst om eg kan få ammunisjonen til å gå bedre i ho. Kan eg bruka omtrent samme formel som den du har for grendelen mon tru, og korleis ser ein retning på vind, av og til er da jo greit ser strå i vinden blad som bevege seg o.l. Men har lagt merke til at den kan vera skiftande og av og til blåsa fra motsatt kant, er nok ikkje lett da der kan eg tenka meg. Fann ein plass i dag ca 250- 400 m. Får ta å begynna på korteste hold, for å gjera da så enkelt som mulig og ta da gradvis. Finnes da noke nyttig litteratur kortfatta som går rett på sak så eg slepp å plaga livet av folk her, eller er da kanskje ikkje nødvendig på såpass « korte» hold som eg nevner?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutter siden, can skrev:

Tar tegninga, ein må ha så presis rifle og ammunisjon som mulig og 2 cm på 100 m er eigentleg for dårligt. Eg får prøva fyrst om eg kan få ammunisjonen til å gå bedre i ho. Kan eg bruka omtrent samme formel som den du har for grendelen mon tru, og korleis ser ein retning på vind, av og til er da jo greit ser strå i vinden blad som bevege seg o.l. Men har lagt merke til at den kan vera skiftande og av og til blåsa fra motsatt kant, er nok ikkje lett da der kan eg tenka meg. Fann ein plass i dag ca 250- 400 m. Får ta å begynna på korteste hold, for å gjera da så enkelt som mulig og ta da gradvis. Finnes da noke nyttig litteratur kortfatta som går rett på sak så eg slepp å plaga livet av folk her, eller er da kanskje ikkje nødvendig på såpass « korte» hold som eg nevner?

Nei nei, du kan helt fint skyte på 3-400m med 20mm egenspredning. Det betyr bare at børsa har 80mm spredning på 400m. Ikke fantastisk bra men heller ikke totalt ræva.

Å beregne vind er ikke lett og retning har like mye å si som styrke. Noen vimpler er fint å se på for å se retning og styrke(krever trening). Igjen, bruk feks Lapua appen og lek med den så ser du fort hva vinden kan gjøre. Vind tar tid å lære, sånn er det bare og vinden er aldri noe du kan beregne 100%. De alle fleste trenger å sende avgårde noen skudd for å se hvordan vinden påvirker kula. De beste er på målet etter andre skuddet mens vi andre bruker mer.

Jeg er å skyte på en bane hvor vinden ofte er umulig å beregne og da er det bare å holde seg til de nærmeste målene. Forbi 400m blir bare bingo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja har begynt å sjå litt på appen, var ein del å sette seg inn i. Bruke du den aktivt eller er da mest for å sjå kor mykje vinden har å sei.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg bruker nesten aldri appene til vind. Ulempen med de 20mm egenspredning på 100m er for en del at den kan bli 160 på 400m, eller den kan bli 80... For det andre er den i samme størrelsesorden som spredningen du kan forvente fra vindskift som du kan klare å få med deg - da er det tilnærmet umulig å lære noe om vind - eller det går iallefall dramatisk mye saktere enn med ei presis rifle.

Tenk deg at du har skutt et skudd, og ser på vindflaggene at du kanskje skal sikte 80mm til høyre - du gjør det, og treffer 80mm til siden. Du vet nå ikke om det var fordi du bedømte vinden feil, eller fordi rifla spredde dit... Samme om du treffer i samme hølet.

20mm på 100m er fullt brukbart ti langholdsskyting, og mer brukbart jo mer erfaren skytter. En uerfaren kan bli veldig frustrert(og spotteren kan få diverse anfall...). Dette sier jeg etter mange, mange timer med spotting av både erfarne og uerfarne skyttere.

 

Noen råd fra meg her, sett opp vindflagg, og bruk gjerne en enkel vindmåler sammen med dem til å begynne med, så du kan lære deg hva de betyr i sekundmeter - senere blir det automatisk til hvor mange klikk de betyr. Og prøv å få rifla litt mer presis. 

Se gjerne langholdsfilmene av Haugland og Lindroth, og tren grunnleggende skyting. Det som begrenser middelmådige langholdsskyttere mest er ikke vindbedømming og presisjonen i rifla, eler ballistikk, det er å faktisk kunne skyte - riktig. Grunntreningen mangler svært ofte, og da faller man sammen når en skal tenke på vind, sol, mirage, uvant underlag, osv.

 

K

Edited by M67

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 timer siden, can skrev:

Ja har begynt å sjå litt på appen, var ein del å sette seg inn i. Bruke du den aktivt eller er da mest for å sjå kor mykje vinden har å sei.

Jeg bruker appene mye i starten på nye våpen dvs kaliber, uvante kuler osv men deretter blir det viktigste å faktisk skyte. Akkurat nå bruker jeg mer tid på venne meg til at tårnene roteres motsatt vei ift det jeg er vant til. I starten med en ny rifle holder jeg meg til gode forhold og får bekreftet at børsa, ladningen og jeg funker sammen og når jeg vet at børsa går som den skal er det bare å klinke til å skyte masse under de gjeldende forholdene. Som M67 er inne på så er alt så mye enklere når man vet at utstyret funker, er presis fordi da er det enten vanskelig vind eller dårlig utført skudd. En av to er greit å forholde seg til og når du har skutt en stund vet du selv når du utførte et dårlig skudd. Begynner man å tvile på utstyret også, er det nesten helt håpløst.

Igjen, 20mm egenspredning er ikke fryktelig ille. Jeg tipper at børsa egentlig går bedre men at du sammen med børsa ikke er i stand til bedre? Å skyte en 5-skudd samling på 20mm er ikke dårlig det.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dessverre berre 3 skudds sammling, godt mulig at da er eg som ikkje greie bedre da kreve ganske mykje å skyta så små samlinga har eg merka. Bruke ein klistrelapp som blink, veit aldri heilt kor mykje av målet retikelet skjule så der er jo og ei feilkilde. Ellers garantert lurt da du seie om gode forhold i starten. Eg tenkte to fot eller sekk til støtte framme og «ris sokk» bak. Enten så kjøpe eg meg ei slags matta å ligga på eller så snekre eg meg noken planka. Høyres ut som ein bra plan?  Ellers synes eg du har ett bra poeng med da der å stola på utstyret, begynne ein å tvila der er da gjort.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lag større blink. Jeg bruker å tegne en kraftig firkant feks 15x15cm eller større med tykke rammer og så setter jeg korset i et av hjørnene om gangen. Da har man fire blinker i en.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det kan være at du har et parallakseproblem - er du nøye med øyeplassering, at du alltid har øyet samme sted bak kikkerten?

 

K

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nei da veit eg bestemt at eg ikkje er nøye på, eg har ikkje tenkt på da, skal prøva å vera obs på da når da berre kjem litt regn. Skal prøva da der med større blink smaug. Rifla ligge iverfall heilt i ro, har aldri hatt bedre støtta etter at eg bruke «ristøtta» framme og bak, men gjorde ein tabbe når eg lagde skytebenken for noken år siden. Eg lagde den firkanta som eit bord, skulle lagd ein « innhukk» til overkroppen, får ta motorsaga fatt å sjå kva eg kan få til. Er blytung og supersolid iverfall, ingen bevegelse i den.

Edited by can
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×