6,5 på tur ut ?

[villreinjegeren]

Hvorfor skal man gjøre dette mere komplisert en nødvendig, er det ikke godt nok med minste kaliber og kulevekt, det klarer alle å forholde seg til.

Har sett fra jakt i Skottland på hjort at 6mm XC eller CX, med 107grs velter hjorten uten noe som helst problem, 270 med 100 grs likeså, Da må da 6,5mm som minste kaliber med en kulevekt 140/120 grs klare å drepe Norsk vilt like godt som andre steder i verden.

 

Nå er vel ikke denne prosessen kommet så langt, og NJFF som høringsinstans er vel like gammalmodig som byråkratene i gamle DN til å se dette med nye øyne.

og lage et regelverk som gjør at man slipper å være matematiker for å lage seg en patron i 6,5x55

[Kim]

De som jobber med dette hos de som bestemmer burde vært professorer med 30 års jakterfaring og doktorgrader innen terminal, indre og ytreballistikk. Da har de kanskje bedre forutsetning til å mene noe om alle de gode forslagene til hvordan regelverket burde være herfra. Og kanskje vi får noe som styrer alt mer enn dagens krav, det trengs nok...

[mS]

Hvorfor skal man gjøre dette mere komplisert en nødvendig, er det ikke godt nok med minste kaliber og kulevekt, det klarer alle å forholde seg til.[...]

Du mener slik at vi kan bruke pistolkaliber til elg?

Skal regelene om hvor kraftig våpen du kan bruke på storvilt ha noe nytte må de på ett eller annet vis sikre god nok gjennomtrengning og at det du sender inn i elgen er stort nok til å gjøre betydelig skade. Og uansett vilken grense vi setter og hvordan denne måles så vil noen kaliber være akkurat under og noen akkurat over. Om ditt forslag blir innført kommer vi til å ha 200 tråder om "hvorfor kan jeg ikke bruke denne helt fantastiske 138gr kula? Den er jo akkurat like bra som den lovlige på 140gr, dusteregel!"

Det sikkreste er kanskje en statlig godkjenningsordning for storviltammunisjon? kan sikkert finanseres med en tredobbling av jegeravgiften og kontoret kan legges på ett fraflyttningstruet sted

[villreinjegeren]

Ser ironien din Ms, jeg har alldri nevnt pistolkalibere, men et minstekaliber til storviltjakt F.eks 6,5mm med ei kulevekt på minst 120 eller 130 grs hva er problemet med det?

Særlig når man ser fra praktisk jakt andre steder, at nettopp 6,5 kaliber, ja mindre også, klarer dette like bra som man gjør med en 375

Klarer man å velte en 800 kg tung Elan med 130 grs Tsx i 6,5x55 ja da må vel for pokker den lille Norske elgen også gå i bakken.

[Proffen]

Er det ikke meningsløst at vi diskuterer om 6,5 bør gå ut, når det eneste som har skjedd etter at reglen ble innført er at kulene har fått mer drep enn før??

[Wolverine67]

Jeg ser problemet med at enkelte kanskje vil prøve seg med pistolkalibre ol. Det finnes jo for øvrig mange riflekalibre som også er for "puslete"

Men hva er i veien med å overlate litt til den jevne jegers sunne fornuft? Så får man heller bruke aktsomhetsprinsippet mot dem som skadeskyter elgen med "ukurant" kaliber.

[vingemutteren]

Hvordan kom lovgiverne til kravet på 10g/2200joule og 9g/2700joule?

Stakk de en fuktet finger i været en vindfull dag og slik ble det?

 

Og hvor står dette kravet i forhold til utviklingen av jaktkuler?

 

For meg er dette ett lovverk som er utdatert og derfor er å regne som veiledende i dagens praktiske bruk. Og da veiledende med tanke på at kravene ble satt med tanke på datidens kulekonstruksjoner. Intensjonen med loven er tilstrekkelig energi og gjennomslagskraft til human avlivning, og da er "The proof in the pudding" som man sier på "ny" norsk. Kort sagt, fungerer kula di trygt og godt i det viltet du bruker den til, så har man oppfylt lovens intensjoner, om ikke dens bokstav. Det må være viktigere at en lovs intensjoner blir satt høyere enn dens bokstav, når dens bokstav ikke henger med i utviklingen.

 

Med det er det logisk at en ny lovens bokstav må på plass, som først tar hensyn til kulens konstruksjon, deretter vekt, og til slutt hastighet.

Dette vet i alle vil medføre at dagens krav blir stående for konvensjonelle kuler, og nye krav må inn for bondede kuler (definert som kuler der mantel er kjemisk eller fysisk festet til kjernen, også kjent som Premium kuler), samt enda ett krav for homogene kuler.

 

Dagens virkelighet er tredelt på jaktkule fronten, og det må loven speile. I dag gjør den det ikke, og da synker naturlig nok respekten for lovens bokstav.

 

For å sitere Proffen:

Er det ikke meningsløst at vi diskuterer om 6,5 bør gå ut, når det eneste som har skjedd etter at reglen ble innført er at kulene har fått mer drep enn før??

[eies]

Ser at so godt som alle her på tråden mest av alt er opptekne av energi, kulevekt, diameter.... som det største trugsmålet mot 6,5 x 55 som storviltpatron i framtida. Det kan godt vera at dette er rett, absolutt!

 

Men eg fryktar altso at kravet til blyfri ammunisjon - og mangelen på lovleg storvilt- og kjøpeammunisjon i dette kaliberet vil bli det problemet me møter først. Fryktar at kravet om blyfrie kuler ikkje ligg so langt fram i tid - trass i all fornuft og mange gode argument.

[Wolverine67]

Ja, men dersom blyforbud blir innført, må jo lovgiverne også være klar over problemet som oppstår med 6,5. Man må da formode at en justering av dagens lovverk mhp. anslagsenergi og kulevekt følger som naturlig del. Ellers trengs det plutselig en god del nye våpen blant jegerne, og det tror ikke jeg lovgiverne er så ivrig på. IMO....

[.475 A&M]

Hvorfor kunne ikke lovgiverne bare vært så ærlige å innrømmet at dette har vi ikke greie på, og heller gått ut og spurt f.eks NOJS eller NJFF hva mener dere er en fornuftig grense på minste kaliber og kulevekt med dagens våpen og kuler?

[villreinjegeren]

Når har NJFF talt jegerne sin sak i forhold til myndigheten, har blyhaggelsaken i friskt minne..

[FN G1]

Om man fjernet hele regelen om min kulevekt og min anslagsenergi og lot viltlovens paragraf om at viltet ikke skal lide i utrengsmål gjelde ville man løse hele problemet.

[.475 A&M]

Tenkte på den blysaken etterpå villreinjegeren. Og du har rett!

[predasjon]

Regn joule inn til metrisk så ser du formelen de har brukt. Norsk elg veier ca 200kg, óg da har luringene funnet ut at kula må ha minst 200kgm med energi på 100m til.

 

Sent from my ST27i using Tapatalk 4

[wheelgunner686]

Om man fjernet hele regelen om min kulevekt og min anslagsenergi og lot viltlovens paragraf om at viltet ikke skal lide i utrengsmål gjelde ville man løse hele problemet.

Og heller få det problemet at det er du som må bevise at nettopp din ammunisjon faktisk ikke fører til unødig lidelse?

[FN G1]

Det problemet har du jo allerede

[wheelgunner686]

Nei, har du ikke ditt på det tørre så lenge den holder energikravet? Hvordan skal du bevise at den oppfyller det temmelig difuse kravet "unødig lidelse" uten en slik formell definisjon?

[FN G1]

Om du oppfører deg slik på jakt at viltet påføres unødig lidelse kan du dømmes for dette selv om du har patroner og rifle som fyller kravet. Uansvarlig jaktutøvelse kan straffes selv om det er en skjønnsvurdering.

Bevis er at elgen er død

[wheelgunner686]

Nå snakket vi vel her kun om patronenes egenskaper, og ikke alt annet man eventullet kan finne på å gjøre.

[KydeX]

Da kan man vel bare definere det til at elgen skal dø innen en viss tid? Hvis ikke så har du opptrått uansvarlig. Da trenger vi ikke tenke på noe som helst når det gjelder hverken utstyr eller jaktutførelse.

[wheelgunner686]

Teamet her var vel om 6.5 var for svakt til benyttes til elgjakt. Men bare bygg stråmenn for full maskin.

[FN G1]

Om en ekspanderende kule fra nevnte kaliber går igjennom begge bogene på en voksen elg er det forsvarlig utstyr for oppgaven

[wheelgunner686]

Om en ekspanderende kule fra nevnte kaliber går igjennom begge bogene på en voksen elg er det forsvarlig utstyr for oppgaven

Det er jeg enig i, jeg er bare ikke sikker på om jeg kan overbevise en byråkrat eller politiker som aldri har sette hverken elg eller patron om det.

 

EDIT; Eller rettre sagt, om jeg kan overbevise om at det er lurt å overlate det til den enkelte jeger å vurdere om hva som er tilstrekkelig.

 

Da trenger vi ikke tenke på noe som helst når det gjelder hverken utstyr eller jaktutførelse.

Jeg tolker denne til å antyde at jeg mener at så lenge ammunisjonen holder enerigkravet er det bare å drite i alt annet og fyre løs. Ergo en stråmann.

[Nooby]

Om man fjernet hele regelen om min kulevekt og min anslagsenergi og lot viltlovens paragraf om at viltet ikke skal lide i utrengsmål gjelde ville man løse hele problemet.

Altså: Viltet må gjerne lida

Det er ein bodskap det kan bli vanskeleg å selga når me søker storsamfunnet om tillit til å driva på med jakt.

Nokre dyrevernarar gjekk i si tid bananas over den same formuleringa då den var i den gamle dyrevernlova. og meinte det var uakseptabelt at dyr skulle lida i det heile, og deira effektive lobby jobba så at lovteksta vart dramatisk endra. Det me risikerer er at den samme gjengen får vatn på mølla for å forby jakt. Det skal ikkje mange skadeskytingar etter innføring av denne paragrafen før spørsmålet ikkje lenger dreier seg om humane kaliber og kuleval-, men om ein kan tillata folk å påføra dyra liding for moro skyld.

 

Edit: Sette inn smileys

[FN G1]

Om man stikker fingeren i jorda er all jakt å potensielt utsette dyr for lidelse, om man aksepterer at vi jakter slik vi gjør i dag aksepterer man også det. Utfallet av jakta ligger i jegerens hender, også i hvilken grad hun/han er villig til å øke eller minske rissikoen for at viltet han/hun dreper utsettes for lidelse,redsel osv

Å skulle gjemme seg bak en lovtekst å si at "det var jo lov" vil ikke holde i en rett, loven åpner for skjønn i forhold til hva som er "å lide i utrengsmål" det holder heller ikke i moralsk sammenheng.

Om kaliber og annslagsenergi ble omgjort til anbefalinger ville det ansvarliggjøre jaktutøveren slik jeg ser det. I dag er jegere "utdannede" man vet, eller bør vite hvilke mekanismer som avliver dyret, man kan såpass mye, eller igjen, burde kunne om terminalbalistikk at det ikke skulle være noe problem.

Jegeren som bruker en etter loven for lett (etter loven) homogen kule i sin 6,5x55 på elgjakt som jegeren vet har en tilstrekkelig inntrengning, og samtidig gir en effektiv sårkanal i dyret, er en betydelig mere ansvarlig jeger en han som kjøper de billigste blyspisskulene i 30-06 på skytebanen under skyteprøven fordi han/hun skal spare en hundrings og ikke minst..fordi det er jo lovlig.

[Nooby]

FN G1

Det du seier er isolert sett fornuftig når det går på ansvarleggjering av einskilde jegaren. Men erfaring frå same ordlyden i andre lovar tilseier at det kan gje uønska effektar for jegerstanden som heilskap.

 

Ikkje-lida-i-utrengsmål-paragrafen trekker inn uendeleg mange fleire variablar enn bruk av rett kule. Difor vert heile jakta ramma.

Har ein jeger brukt feil kule/kaliber i dag og gjort skade, så vert "feil kule/kaliber"-halen sett på eselet. Jegeren blir ansvarleggjort.

Har jegeren derimot brukt feil kule, medan "kule/kaliberkravet" er "ikkje-lida-i-utrengsmål", så vert "har påført dyret unødig liding" klistra til handlinga. Kva som er unødig liding, liding i utrengsmål, blir eit vurderingsspørsmål på ein glideskala. Jegeren vert ansvarleggjort, men det fører til at heile jegerstanden får sin rett til å påføra liding avgrensa av den eine si uansvarlege handling. Uavhengig av kulene dei brukar.

[KydeX]

Ikke hvis vi definerer hva unødig lidelse skal være. F.eks. at elgen må dø innen 60 sek. Etter treff (bare et hypotetisk eksempel).

[Nooby]

Men då har du overført dokumentasjonsplikta til jegeren, subsidiært naturvernarar med lange linser.

[KydeX]

Det er vel allerede slik at man må dokumentere at man har opptrådt forsvarlig ved en eventuell alvorlig skadeskyting?

[wheelgunner686]

Det stemmer, men med FN G1s forslag vil det jo være slik selv om elgen er død kan enhver oppsynsmann/politi/naturverner alltid komme og påstå at "du hadde riktig nok flaks nå, men jeg anser dette uansett for å være prinsipiellt utilstrekkelig til dette formål og at du har opptrått uansvarlig".

 

Kanskje ikke nok til å dømmes for uforsvarlig jakt, men uten tvil nok til å få inndratt våpen over lang tid.

[Ho-ward]

Hmmmmm,

Sitter å leser Jaktvåpen guiden 2013 i fra Sverige. (Kjøpe på Narvesen)

 

Her er det noe meget interssangt. På side 222 er det en oversikt over hvem som tilvirker 6.5x55.

 

Vi har en produsent som heter Pro Hunt. De leverer følgende:

 

Nosler kule med V0 = 855, E0 = 3326

PSPCL kule med V0 = 850, E0 = 3287

Woodleigh kule med V0 = 855, E0 = 3326

Barnes X kule med V0 = 850, E0 = 3287

 

ALLE I 9,1 gram

 

Så har vi Rhino Bullets som leverer:

9.1 grams Rhino kule med V0 = 840, E0 = 3210

 

og så selve rakkeren:

9.7 grams Rhino kule med V0 = 850, E0 = 3504

 

 

Baser på dette ovenfor, så tranger man bare en kule for all jakt i Norge (Elg, Hjort, Rein, Rådyr)

 

Ære hvære fremskritttet, men hvordan får man tak i disse i fra Sverige ??

 

Eller må man begynne å lede selv ?

[Erebor]

Tilfeldigvis satt jeg kun for noen minutter siden å så på diverse ammunisjon, og på jaktfall fant jeg Rhino ammunisjon. 150 grains i 6,5x55. Ble testvinner i 2007, i en stortest av 14 jaktpatroner i 6,5x55 med strålende kritikk fra Jørund Lien.

 

Link: http://www.jaktfall.no/produkt/ammunisj ... .5x55150gr

 

Skal prøve kulene selv

[Mikkel]

Vi har en produsent som heter Pro Hunt. De leverer følgende:

Nosler kule med V0 = 855, E0 = 3326, PSPCL kule med V0 = 850, E0 = 3287, Woodleigh kule med V0 = 855, E0 = 3326, Barnes X kule med V0 = 850, E0 = 3287. ALLE I 9,1 gram

og så selve rakkeren:

9.7 grams Rhino kule med V0 = 850, E0 = 3504 (Kortet ned sitatet. Jegermeistern.)

 

Denne produsenten må teste ammoen sin i veldig lange løp, eller ha en defekt kronograf

[Ho-ward]

Mikkel, eller andre;

 

Vil det si at det er umulig å lade en 9,1 grams kule til over 840 m/s i et 58 cm løp ( Blaser R8) ?

[M67]

Vil det si at det er umulig å lade en 9,1 grams kule til over 840 m/s i et 58 cm løp ( Blaser R8) ?

Det burde gå helt fint

 

K

[Kjell Olav]

Tråden er ryddet for fjas.

 

Edit: Ryddet igjen. Og enkelte har fått et tupp i ræva ut av forumet.

[Ho-ward]

NB ! for de som bruker Norma Norsler P.

 

Min gamle pakke hadde Vo = 850 m/s, mens den pakken jeg så på Gsport hadde V0= 820 ( og dermed under elgkravet på E100).

 

Noen som vet om Vo = 850 m/s fases ut ????

[Jegermeistern]

Skal vi tippe at det er samme ammunisjon? Men at en-eller-annen, i et-eller-annet land, stiller krav til makslengde på "testpipene"?

 

I min Sauer 200 STR med 70 cm Heym-pipe får 10 g Oryx 835 m/s - det tilsvarer omtrent 760 m/s i 55 cm pipe (standardlengde i dag). Ladningen er 48 grs. RP-15 (tilsvarer om lag 46,5 - 47 grs MRP). Den ville nok tålt etpar grains til også, uten at det ble noen overtrykkstegn. Til Zoli-kombien lader jeg 140 grs A-frame og 9 g Vulcan med 43 grs RP-15, men har foreløpig ikke fått prøvd den ladninga på annet enn rådyr, og heller ikke kronografert den fra Zolien.

[Stihl Crazy]

Nashorn ammunisjonen kor mange skot er det i pakka, 20 eller? I såfall dyrt i forhold til Fusion

[Ho-ward]

Fikk min andre elg med Norsler Partition (140G) med oppgitt V0 850 M/S på esken.

 

Begge har vært gjennomskyting i bog, på ca. 70 Meter.

 

Så for meg er i alle fall 6,5x55 IKKE på tur ut !!!

[Kuli]

Trodde ærlig talt at denne tråden hadde blitt lagt ned. Etter "ønskes kjøpt" annonser på f.eks facebook å dømme, så virker det ikke som om 6,5x55 er på vei ut de nest 10-20åra

[Mikko]

Tråden går enda ! Ingen forbud mot å skrive to ganger:

 

6,5 er nok ikke "på tur ut". Det er en altfor god patron til at den vil forsvinne. Sier jeg, som absolutt ikke har eller kommer til å eie en 6,5 !

 

Faren er den dagen da verdensopinionen sier at vi ikke får bruke bly i kulene lenger. Faktum er at flere og flere blygruver legges ned. En fabrikk som Sierra er nå 100 % på resirkulering av gammelt bly fra bilbatterier til kuleproduksjon. (Dette har jeg lest nylig, mulig her på Kammeret, bare så jeg ikke blir beskyldt for å stjele, en melding fra Sierra. )

 

Kommer det et forbud, eller bly blir så sjeldent at vi ikke vil bruke det i geværkuler, da er 6,5 i verste fall redusert til rådyrpatron. Amerikanerne vurderer den som en patron til 120 gr kule, og sammenligner den ofte med 25-06.

 

Patrona er ikke oppe til vurdering hvert år, som en sier litt lenger opp.

Jeg sendte i fjor en mail til Miljødirektoratet med direkte spørsmål rundt 6,5 og kuler. De svarte at de har hatt oppe til vurdering å redusere kravet for 6,5, og tillate lettere kuler i andre metaller. Men at dette ble droppet. I hvert fall nå. Det kan enten bety at de ikke vil tillate den med lettere kuler, eller at de lar det ligge til det blir tvingende nødvendig å finne på noe. Hvem vet.

 

Så inntil Armageddon inntreffer, syns jeg de som sverger til 6,5X55 bare skal fortsette med det. Om en synes den er nok til elg eller hjort er egentlig en helt annen diskusjon, og en diskusjon vi aldri vil komme til bunns i !

[Jegermeistern]

Faktum er at flere og flere blygruver legges ned. En fabrikk som Sierra er nå 100 % på resirkulering av gammelt bly fra bilbatterier til kuleproduksjon. - - eller bly blir så sjeldent at vi ikke vil bruke det i geværkuler, da er 6,5 i verste fall redusert til rådyrpatron.

Bly er et svært vanlig mineral (grunnstoff). Det er nok heller fokuset på giftighet som har gjort at det er innført mer effektiv innsamling av blyprodukter, og dermed har gjort resirkulert bly konkurransedyktig i pris. Andre projektilmetaller, f.eks. Wolfram, er sjeldnere/dyrere å framstille.

 

Amerikanerne vurderer den som en patron til 120 gr kule, og sammenligner den ofte med 25-06.

Det er fordi USA-ianerne ikke bruker piper med tilstrekkelig snurr til å stabilisere projektiler på 9 - 10 gram i så små kalibre. Forskjellen i diameter mellom kal. .250 (rifling .257) og kal. 6,5 (rifling .264) er så liten at det ikke er noen praktiske problemer med å bruke 10 g kuler i .250 - hvis man har tilstrekkelig krapp riflestigning. Og "drar du den, så drar du den" - ei 10 grams kule vil nok drepe omtrent like effektivt når den kommer fra en 25-06, som når den kommer fra tvillingen 270 Win..

 

- Det kan enten bety at de ikke vil tillate den med lettere kuler, eller at de lar det ligge til det blir tvingende nødvendig å finne på noe. Hvem vet.

Eller at de ser at man ikke kan/bør lage flere særregler for kal. 6,5x55, men utforme generelle regler/retningslinjer.

[Shadob]

Alltid noe nytt - som er bedre

 

45/70 er en gammel patron - og har fått tilbake populæriteten.

 

Klær, møbler, osv. - skiftes ut.

Og etter noen år - er alt man kastet for 30/40 år siden - "in" igjen.

 

6,5 kommer aldri til å gå ut på dato.

[myrnissen]

Den blir nok værede i skogen å banen i lang tid fremover,og debatten om 6,5x55 her inne vil gå som vanlig

[Mikko]

Jada, Jegermeister, bly er et vanlig metall, men stenger vi gruvene blir det etterhvert skjelden.

 

Problemet med 6,5 og homogene kuler er vel ikke bare knyttet til riflestigning, da hadde det jo ikke vært noe problem.

[Varj]

Problemet med 6,5 og homogene kuler er vel ikke bare knyttet til riflestigning, da hadde det jo ikke vært noe problem.

 

Problemet er bare hvordan lovverket er satt opp, det er ingen som faktisk tviler på effekten homogen ammunisjon (på under 10gram) har i 6,5.