Nå kan alle med 30 tusen produsere sin egen AR15

[SofaBamse]

For øvrig kom jeg til å tenke på en kar på et amerikansk forum som med hammer og ambolt banket en spade om til en låskasse for en PPsH maskinpistol. Så at man trenger tredve tusen for å lage et automatvåpen er vel noe overdrevet...

[VeT|Us]

Du tenker nok på denne, spade til AK47:

 

http://thebrigade.thechive.com/2012/12/ ... 50-photos/

[SofaBamse]

Nei, jeg tenker på denne, av samme fyren:

 

http://www.northeastshooters.com/vbulletin/build-yourself/148346-ppsh-build-giga-thread-you-bet-your-**-pictures.html

 

Ser ut for at jeg blandet kortene. Jaja.

[VeT|Us]

Uansett får du mange spader for 30 høvdinger

[Jacob84]

http://www.break.com/index/vice-doc-3d- ... ns-2428447

[Chiefen.v-2]

Så at man trenger tredve tusen for å lage et automatvåpen er vel noe overdrevet...

 

Tilgang til internett, en vanlig printer, evner til å håndtere verktøy på grunkurs mek. nivå og ca 1200kr......

[oneshot]

hvis man ønsker en ulovlig AR kan man sikkert på kjøpt en i det illegale markedet for tredve tusen....like ulovlig.

[VeT|Us]

Ca 20 000 for en uregga helautomatisk M4. Ja, jeg så den, holdt den og inspiserte den. Helauto sear.

 

Var nær å kjøpe den men det var ærlig talt litt for mye penger for meg på den tiden til å investere i noe jeg måtte gravd ned med en gang.

[Hammersh]

Nå har de laget en pistol som "fungerer".

 

http://www.dagbladet.no/2013/05/06/nyheter/utenriks/usa/cody_wilson/27

 

Her er forresten en liten dokumentar om det de prøver å få til.

 

 

På siden deres ligger en del tegninger bla til tikka magasin kropp, og 10/22 stokk.

Noe jeg synes er mer interessant for oss her.

 

http://defcad.org/tikka-t3-magazine-body/

http://defcad.org/ruger-10-22-rifle-stock/

[Varegg]

http://www.nrk.no/vitenskap-og-teknologi/1.11015026

 

Pistol som fungerer med vanlig ammo, 15 av 16 deler er 3D print, den siste er en spiker som fungerende tennstempel ...

[Lindskog]

Men hvis alt annet er plast, er den eneltskudds da eller? Bli jo vanskelig med fjører og slikt av plast. Plastløp kan umulig holde veldig lenge. Og hvis tennstempelet er en spiker, hva med fjær til denne?

 

Vekk meg når de kan printe krutt og tennhetter.

 

EDIT: Jeg hadde visst mer å si. Det jeg ikke kan fatte og begripe er at dette liksom skal gjøre 3D-printing så fryktelig farlig. Det må da være andre folk enn oss her inne som har hørt om dreie- og fresemaskiner? Eller Dremel for den saks skyld? Og allikevel, tross den gode tilgangen på dreiebenker og Dremeler, så foretrekker altså de fleste kriminelle å kjøpe innsmuglede eller stjålne våpen. Rart det der.

[SofaBamse]

Fordi det krever litt kunnskap å lage et fungerende våpen. Uansett metode. Mye lettere å ta en stripe kokain mindre dersom man må klemme inn gangstaglocken i regnskapet. Eller rane en minstepensjonist mer, om man virkelig vil ha den ekstra stripa.

 

For øvrig: Det finnes prototyping-maskiner på markedet som benytter seg av laser for å lage former i titan. Tipper dette er litt mer solid enn den Fisher-Price-pistolen disse gutta her lagde. Og tilsvarende mye dyrere.

[M67]

Det finnes prototyping-maskiner på markedet som benytter seg av laser for å lage former i titan

Det fins også maskiner som legger på lag på lag med titan, på samme måte som plastikk-maskinene. De er dog noe dyrere

 

K

[SofaBamse]

Vi snakker vel om samme maskinene. Strør ut et tynt lag titanpulver, bruker laser for å smelte/sintre det sammen, og gjentar prosessen. Ble brukt til å gi en eldre herre ny underkjeve her for en tid siden. Glitrende potensiale.

[Erlend Meyer]

Det må da være andre folk enn oss her inne som har hørt om dreie- og fresemaskiner?

Men det krever mye mer kunnskap, med 3D-printing kan en mer eller mindre kjøpe seg fri fra slikt.

 

Dette har både fordeler og ulemper. Personlig liker jeg ikke at idioter som ikke burde ha tilgang på sprettert nå kan lage våpen som ikke er egnet til stort annet enn tull og fanteri, men på den andre siden har folk alltid klart å få tak i det de vil ha. Kanskje dette vil få noen til å innse at lovlig registrerte våpen ikke er det største problemet?

[SofaBamse]

Siterer inn denne fra nyheter i media-tråden: (Første avsnitt omhandler flykapring med farlige våpen, andre avsnitt omhandler bruk av ufarlige replica-våpen til samme aktivitet.)

Alt du trenger er å være tre mann med hver sin taxfree-flaske, som man knuser. Eller man kan improvisere noe med alt det andre man finner i jallasjappene bak sikkerhetskontrollen. Vil man, så får man det til.

 

For øvrig: En slik printer med noe som ligner kvalitet bikker 10 000 før du får tenkt deg om. En fullstendig troverdig replica i enten softgun eller luftpistol-utgave koster det 2000. Softgunen har gjerne null metall.

 

Det er ingenting du kan gjøre av fantestreker med en slik printer som du ikke allerede har kunnet gjort i flerfoldige år med litt fantasi og kreativitet. Å være hysteriske fordi vi får en teknologi som kan endre samfunnet fundamentalt, bare fordi det også kan endre de delene vi er redde for, er latterlig. Det står en del vettuge kommentarer i kommentarfeltet til artikkelen på hardware.no. Saken er veldig parallell med piratnedlasting. For nedlasting skyver man barneporno foran seg for å oppnå kontrollmekanismer som ikke hjelper en dritt mot barneporno, bare på monopolstatus. For 3D-printing skyver man "oh no the scary guns" foran seg for å bremse en utvikling som på sikt kan fjerne veldig mye av samfunnet behov for dagens spesialiserte fabrikker til fordel for sjapper som kan lage alt fra gafler til krykker mens du venter.

[M67]

Vi snakker vel om samme maskinene. Strør ut et tynt lag titanpulver, bruker laser for å smelte/sintre det sammen, og gjentar prosessen. Ble brukt til å gi en eldre herre ny underkjeve her for en tid siden. Glitrende potensiale.

Rungende off-topic, men faktisk ikke helt likt. Disse bruker en plasmaprosess til å legge på lag for lag. Metallet kommer fra en tråd - det blir en slags påleggssveis, bare mer presist.

Dagens produksjon går til flyindustrien såvidt jeg har skjønt.

Fordelen framfor vanlig maskinering er deler av titan uten det svinnet en har ved maskineringsprosesser, http://www.norsktitanium.no/

 

K

[SofaBamse]

DET var sexy

[omega]

La oss for himmelen skyld forby baufiler, metallfiler, skyvlær, bormaskiner, metallborer, platesakser og ambolter! Og skrutvinner, høvelbenker og dreiebenker! Med slike i hånd/hus kan jo enhver framstille deler til helautomatiske våpen. Og da snakker vi ordentlige deler, ikke tøysedeler i plast.

[Hakonoeb]

Til info den print pistolen som er omtalt ovenfor trenger to metalldeler: tennstempel og løp... Så rett ut av printeren er det ikke...

 

Jeg er ikke så veldig bekymret enda, fordi jeg har to 3D printere i kjelleren, og vet at for optimal styrke og passform, må man designe biten ut fra begrensningene og mulighetene til den enkelte maskinen man har tilgang på.

 

Men morro er det uansett med 3D printer...

[Nilsen308]

Det er her den norske våpenloven faktisk fungerer. Den gjør sluttresultatet ulovlig, ikke redskapene som trengs for framstillingen.

 

Jeg kan ikke tenke meg at politikere som knapt vet hva en 3D printer er for noe finner på å forby 3D printing akkurat som at CNC maskineri hjemme ikke er forbudt. Skulle de være så historieløse vil ikke et forbud vare lenge uansett da denne teknologien har kommet for å bli.

[SofaBamse]

Det at politikere knapt vet hva de snakker om, er jo nettopp grunnen til at de kan finne på å innføre latterlige lover.

Vi har jo DLD, sexkjøpsloven, skateforbudet og andre premieeksempler...

[Jegermeistern]

Vi har også diskutert dette i "Kommentar til nyheter"-tråden i OT, fra dette innlegget og nedover siden.

[M67]

La oss for himmelen skyld forby baufiler, metallfiler, skyvlær, bormaskiner, metallborer, platesakser og ambolter! Og skrutvinner, høvelbenker og dreiebenker!

Nå har jo PST foreslått nettopp det tidligere, så velkommen til framtiden.

 

K

[Nilsen308]

Har de? Når da? Finnes det noe på web om noe så utrolig?

[SofaBamse]

Var et forslag i beste 22/7-hysteriet. Alt som kan brukes til terror og terrortrening skulle reguleres. Latexhansker stod på listen (som jeg har fra sikre kilder at de aller fleste bruker til helt andre ting enn terror)...

 

Står litt om det i denne tråden.

[oneshot]

Det er jo ikke noe vits i å forby verktøy til å lage egne våpen, all den tid det ikke er lovlig å lage våpen selv ? De som ikke bryr seg om det, bryr seg jo like lite om at det er ulovlig å få tak i verktøyet..

[wheelgunner686]

Nå har de laget en pistol som "fungerer".

 

http://www.dagbladet.no/2013/05/06/nyheter/utenriks/usa/cody_wilson/27

Blir ikke mye forbauset om dette avsløres som en bløff. Har noen troverdige tredjeparter testet denne påståtte pistolen?

[Chiefen.v-2]

Det er jo ikke noe vits i å forby verktøy til å lage egne våpen, all den tid det ikke er lovlig å lage våpen selv ? De som ikke bryr seg om det, bryr seg jo like lite om at det er ulovlig å få tak i verktøyet..

 

 

høø-antyder du at kriminelle og terrorrister ikke bryr seg om lover og regler??? Det var da som bare sv.....

[wheelgunner686]

Problemet med å forby verktøy som kan brukes til å lage våpen er at det innebærere å legge ned alle mekaniske verksteder, inkludert alle bilverksteder...

[Lindskog]

Jeg skjønner jeg må forte meg å fylle opp boden min da, før forbudet kommer.

 

Blir en dyr høst dette da. En ting er en Mini 14, men hvis jeg plutselig må kjøpe meg dreiebenk og fres før det blir forbudt, da forsvinner tusenlappene fort.

 

Erlend Meyer, jeg skjønner hva du mener, men en CNC maskin kan man også importere tegninger til, det er ikke unikt for 3D-printere.

 

Og som noen nevnte tidligere, det var en amerikaner som lagde AK av en spade. 'Nuff said.

[Nilsen308]

Devil is in the details som det heter på nynorsk. Men angående utstyr til å produsere våpen:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... Yn127WnA_s

 

Det skal også bli straffbart å ha befatning med deler, utstyr eller andre gjenstander som kan brukes for å lage eller bruke skytevåpen og sprengstoff. Det vil si at personer som har befatning med ingredienser til sprengstoff også vil rammes av de mulige lovendringene.

 

Sprengstoff utdypes men skytevåpen er også med. Dvs. at redskap for å lage skytevåpen som 3D printere, fresemaskiner, dreiebenker eller i verste fall fil, hammer og skrustikke blir tatt med.

 

Nå velger jeg å skru ned parnaoiaen min et par hakk og ta dette ganske så med ro. Jeg vil tro at dette for de aller fleste vil brukes mot en etter at man har vekket interessen til de som skal trygge samfunnet ved å flagge rabiate meninger o.l. Hvor mange har forresten interessen og dedikasjonen som skal til for å bruke utstyret til å lage noe ulovlig.. Et retorisk spørsmål.

[Marvil]

Det vil si at personer som har befatning med ingredienser til sprengstoff også vil rammes av de mulige lovendringene.

 

 

Tøft, hva skal vi med dieselbiler kjøre på da?

Det har da aldri vært forbudt å reise på skauen med en taustomp, spikke seg en grei bue og piler.

Går man virkelig inn for det, kan man lage seg en ganske så effektiv bue.

Eller kjøpe seg en rull rørstrikk fra de som driver med r/c-seilfly og lage seg en flott sprettert med kuler fra ett gammelt hjullager...

Neida, avisene elsker å krisemaksimere. Problemet er vel alle som tror på dette og lager lover som det snart ikke er mulig å leve etter lenger... :-s

[Erlend Meyer]

men en CNC maskin kan man også importere tegninger til

I teorien ja, i praksis nei. Å lage et program for en komplisert del (feks en låskasse) er mye arbeid, man må i praksis ha mye kunnskap om CAD/CAM for å gjøre det. 3D-printing er mye enklere. Men OK, det er detaljer.

[Ei tohi varjata]

Tja, en låskasse trenger i bunn og grunn ikke være så komplisert.

Men igjen, en Sten er selvsagt noe helt annet enn en printet AR..

 

Ettersom AR-uppere ikke regnes som reg.pliktige, er det fritt frem for hvermann til å frese en flattop i maskinparken på jobben?

[Tika]

Ettersom AR-uppere ikke regnes som reg.pliktige, er det fritt frem for hvermann til å frese en flattop i maskinparken på jobben?

 

Ja, det er ikke regnet som en registreringspliktig våpendel og kan fritt produseres av de med lyst og mulighet.

 

Løp og lower derimot må registreres.

[SofaBamse]

Jeg vil tro at før vi ser muligheter for å 3D-printe noe mer avansert enn en rørpistol, vil vi se CAD-løsninger som har automatisert prosessen fra modell til ferdig dings. Det jeg har sett av 3D-printere i skapelig prisklasse har i stor grad produsert deler som uansett trenger litt kos for å få rett form.

[Erlend Meyer]

CAD-løsninger som har automatisert prosessen fra modell til ferdig dings

Man har allerede CAM-software som gjør mye av dette, men ikke noe som er idiotsikkert. Det ER en god del å passe på ved maskinering, alt fra oppspenning til valg av verktøy som ikke er lett å vurdere for et program, man må i praksis designe delen for enkel produksjon om man vil unngå jigger og flere oppspenninger. 3D-printing har en stor fordel der siden man bare reduserer delen til x antall snitt som legges på hverandre. Men selv der må en ta hensyn til printerens kapasiteter, de mest betalbare printerne har ikke mulighet til å printe deler med mye overheng.

 

Enn så lenge er dette et ikke-problem, de som kan printe et våpen er som regel i stand til å lage bedre ting med annet verktøy. Men på sikt kan det endre seg, bedre printere med bedre materialer, større utbredelse av teknologien og design som er tilpasset teknologien vil nok komme.

[Chiefen.v-2]

Jeg vil tro at dette for de aller fleste vil brukes mot en etter at man har vekket interessen til de som skal trygge samfunnet ved å flagge rabiate meninger o.l.

 

 

Da spørs det jo hvem som bestemer hva som er "rabiate meninger" og om en skal ha tankepoliti....

[Nilsen308]

Kan bare si meg enig med Erlend Meyer i beskrivelsen av kompleksiteten av CAD -> CAM -> CNC -> Ferdig produkt prosessene kontra 3D printing prosessen.

 

 

Tankepolitiet ble vurdert innført etter 22 juli. Forslaget det nå snakkes om har moderert seg en del i forhold til det som ble diskutert. Datalagringsdirektivet, bomstasjoner med logging av passeringer, ATK med gjennomsnittsmåling, DNA registrering, logging av posisjon på mobile enheter osv. er alle teknologier som er med på å redusere samfunnet vårt etter min mening. Den diskusjonen er vel ikke kammeret.no plassen for da den ikke berører våpen og jakt spesifikt men heller ren samfunnspolitikk.

 

Men man kan kanskje fantasere om at det kommer en lov som sier at alle skytevåpen skal utrustes med SIM kort/GPS transponder for posisjonskontroll og alle våpenkortinnehavere skal DNA registreres sånn bare for den akademiske diskusjonens skyld. Det ville jo ikke bedret samfunnssikkerheten på noen som helst måte. Akkurat som 3D printing og tilgang på avansert maskineringsutstyr heller ikke øker risikoen. Jeg tror ikke du og jeg vil være så veldig uenige i mangelen på resultater disse tiltakene gir.

[Erlend Meyer]

Tankepolitiet ble vurdert innført etter 22 juli

Det er alltid noen som vil innføre tankepolitiet. Som regel er de i mindretall, men i kriser kan man fort gi de for vide fullmakter. Og ikke gjør feilen ved å tro de er onde, som regel er det bare gode intensjoner bak slike forslag. At politiet ønsker å kunne ta åpenbar våpenproduksjon selv om de ikke beslaglegger noen fysiske våpen er forståelig, problemet er at slike regler ofte får et eget liv som ikke begrenses av de opprinnelige intensjonene (det gjelder bare når lovens bokstav ikke dekker lovens intensjon).

 

En lov bør gjelde for alle, hele tiden og uten unntak. Om man ikke klarer å formulere en lov som fungerer slik bør man tenke seg nøye om.

[Marvil]

En lov bør gjelde for alle, hele tiden og uten unntak. Om man ikke klarer å formulere en lov som fungerer slik bør man tenke seg nøye om.

 

Er det noensinne satt en lov uten unntak?

[SofaBamse]

Et unntak festet i lov er jo fremdeles en del av loven

[Nakken]

 

Sitat

 

Defense Distributed, the 3D-printing gun activist group, has secured a settlement with the Department of State that will enable it to legally distribute its CAD files of firearms on its DEFCAD website, putting an end to a years-long lawsuit.

The group says it will resume publication on August 1, 2018, more than four years after its files were first removed.

 

https://arstechnica.com/tech-policy/2018/07/3d-printed-gun-lawsuit-ends-after-3-years-in-gun-publishers-favor/