Nakken Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 3D printing gjør semi automatiske våpen tilgjengelige for alle med litt ekstra kapital. http://arstechnica.com/tech-policy/2013/03/download-this-gun-3d-printed-semi-automatic-fires-over-600-rounds/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 Jeg vil gjerne høre når man kan kjøpe en printer til 30 laken som kan lage løp og sluttstykke. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nakken Posted March 1, 2013 Author Share Posted March 1, 2013 Trodde ikke løp var registreringspliktige? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SofaBamse Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 Det vil nok være betydelig tryggere å lage børsa på dreiebenk og fres av gamle motorblokker og gravemaskinbelter enn å rote med termoplast-printere... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 Trodde ikke løp var registreringspliktige? Det er de så absolutt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PederR Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 meg bekjent er ikke løp reg pliktig. går som våpendel. men derimot låskassa må registreres Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
358 Win Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 Løp er ikke registreringspliktige, piper derimot er det Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 Lov om skytevåpen og ammunisjon m.v. [våpenloven]. § 2. Med deler av skytevåpen (våpendeler) forstås i denne lov låskasser og piper. For et komplett våpen er det ikke særskilt registrering av delene (pipe og kasse), disse har i praksis samme nummer. En løs pipe må derimot registreres på lik linje med låskasse (diskusjonen rundt forskjellen på løp og pipe lar jeg ligge for nå). I praksis endrer ikke dette på noe, eneste forskjellen er at man litt enklere kan lage enkelte våpendeler av mye lavere kvalitet enn tidligere. Så lenge det finnes dreiebenker og freser i landet vil det være mulig å lage ulovlige våpen, og de er ikke begrenset til plast og de få delene/designene som kan lages i det materialet. Løp og sluttstykke/sleide må fremdeles lages i stål, og der vil det nok stoppe opp for de fleste av de svært få som i dag har en 3D-printer. Jeg kommer nok til å se på en printer-sats til fresen når den er ferdig, men da for hurtig prototyping og enkle modeller. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoanka Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 Er det ikke sånn at i USA er det Lower'en til AR som er reg pliktig, mens her i landet er det upper'en? vet ikke sikkert men mener har lest det en plass. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 Nope, lower regnes som låskasse også her. Strengt tatt har du rett i at det er upper (glidekasse) som skal være registreringspliktig, men siden de ikke nummereres fra produsent og det er lower som avgjør hel/halvauto har man valgt å følge USA i dette tilfellet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoanka Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 Ok, har selv ikke peiling på AR. Lærer så lenge man "kammrer" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SofaBamse Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 En god femaksefres kan vel på sett og vis fungere som "3d-printer" med resultat i metall, men der er vel litt i overkant dyrt for den jevne bokstavkjeksgumler? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 En god femaksefres kan vel på sett og vis fungere som "3d-printer" med resultat i metall, Er nok litt forenklet det der, vi er fremdeles veldig langt unna et nivå hvor en hver idiot med penger kan lage ting på slikt utstyr. Hvis man kan maskinere metall kan man gjøre mirakler med en god CNC-maskin, hvis ikke vil man bare ødelegge dyrt verktøy i høyt tempo. Men vi har hatt slike maskiner og nødvendig kompetanse i mange tiår uten at gatene ser ut til å flomme over med hjemmelagde maskingevær, så problemet er vel helst av teoretisk karakter. Det er faktisk svært mye arbeid å lage et fungerende våpen selv med godt utstyr, de som forstår seg såpass på våpen har som regel (enn så lenge) grei tilgang på lovlige våpen som kan brukes på banen uten frykt for nærgående spørsmål. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.O.N Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 Jeg vil gjerne høre når man kan kjøpe en printer til 30 laken som kan lage løp og sluttstykke. Det er ikke noe problem å 3D-printe løpet eller sluttstykket ned til tusendeler toleranse med akkurat den riflinga du vil. Problemet er at teknologien på dette ikke er kommet langt nok til å 3D-printe metall. Det du kan gjøre i dag er alt du vil å plastikk og eller harde polymer eller epoxy materialer. Men teknologien går i retning av at man kan 3D-printe i metalliske materialer, og da kan man 3D-printe våpen, hylser, kuler......ja hva som helst. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SofaBamse Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 @EM: Eventuelt har de vett til å ta seg betalt for våpnene de lager =P Noen som blir med på å vedde om hva som blir først kommersielt av sexleketøy og våpen i 3d-print? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SecretAgentMan Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 Tjafs. Hele dette 3D printer hysteriet i USA er på grunn av at kun "Lower reciever" er registreringspliktig i statene. Disse delene ,som mange av dere vet, er ikke under spesiellt stor påkjenning under bruk, derfor kan de ganske enkelt fabrikeres av ikke fullt så gode materialer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jacob84 Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 Det er et reelt problem at du kan bruke en 3D printer til å lage våpendeler, men delene er ikke i nærheten av samme kvalitet som orginaldelene. Desverre er ikke kriminelle så opptatt av dette, ettersom våpene destrueres etter bruk uansett. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sakotrg Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 Men heldigvis gidder svært få kriminelle anskaffe utstyr, OG lære seg å bruke dem for å lage noe som mest sannsynlig ikke vil fungere slik de har tenkt.. Et ikke-eksisterende problem her til lands spør du meg.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 Reelt problem? Basert på hva? Og i USA er det faktisk lovlig å lage våpen til eget bruk, så dette endrer ikke på stort for de. De kan jo alltids kjøpe en 80% og borre et par hull... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fast freddy Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 3D printing gjør semi automatiske våpen tilgjengelige for alle med litt ekstra kapital. http://arstechnica.com/tech-policy/2013/03/download-this-gun-3d-printed-semi-automatic-fires-over-600-rounds/ Fantastisk, kan vi ikke også sende dette over til alle i regjeringen også? Spesielt med en overskrift som gjør VG grønne av misunnelse! Når vi vet at POD også leser her inne så er det jo utrolig at en kan finne på å legge ut slik drit som dette her. Det at en ikke klarer å lage avtrekker, upper og løp er jo revnende likegyldig for dem som vil forby alle semi våpen i landet. Gjør oss alle en tjeneste og slett tråden ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
US M1 Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 Gammelt nytt.. En lower kan også spikkes ut av treverk, plast osv.. De kan støpes i ymse materialer (og holde en god stund, om gassystemet er korrekt tunet). De kan også lages av flattjern og skruer, uten mer verktøy enn en drill og ei fil/baufil. Som Meyer sa tidligere: si i fra når de kan printe ut løp og sluttstykke (som tåler trykket), det ville vært en nyhet verdt å få med seg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jacob84 Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 Reelt problem? Basert på hva? Problemstillingen ved at hvem som helst med DAK/DAP kunnskap, og 3d printer kan printe ut våpen deler, som normal det er restriksjoner på. Tenker ikke på den lovlydige skytter, men personer med kriminelle hensikter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
villmænn Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 Dobbelpost Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 Som sagt gammelt nytt: Tenkofil 5/10-12 NRK 15/11-12 Teknofil 4/12-12 Teknofil 18/2-12 Problemstillingen ved at hvem som helst med DAK/DAP kunnskap, og 3d printer kan printe ut våpen deler, som normal det er restriksjoner på. Problemstillingen med at man ved hjelp av fagkunnskap og dyrt verktøy kan lage våpendeler er knapt ny. Man kan lage like bra våpen med manuelle maskiner, og den investeringen er en brøkdel av hva nødvendig 30-utstyr vil koste. Hvem som helst med DAK-erfaring og tilgang på en god styrt fres kan gjøre mer enn noen kan med 3D-printer, og det finnes langt flere slike maskiner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sakotrg Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 (edited) Edit: svaret var tiltenkt villmænn, som sletta innlegget sitt Edited March 1, 2013 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
US M1 Posted March 1, 2013 Share Posted March 1, 2013 Som nevnt over: folk kan lage mye av disse delene allerede, med enkle verktøy de fleste av oss har hjemme.. Dette har ikke vist seg som noe stort problem samfunnsmessig.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Varj Posted March 2, 2013 Share Posted March 2, 2013 Reelt problem? Basert på hva? Det reelle problemet er at 3D-printing vil bli regulert til helvete pga en illusjon om at det vil føre til at alle printer ut våpen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pappkasse Posted March 2, 2013 Share Posted March 2, 2013 Der har du et poeng, ja... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nakken Posted March 2, 2013 Author Share Posted March 2, 2013 Fantastisk, kan vi ikke også sende dette over til alle i regjeringen også? Spesielt med en overskrift som gjør VG grønne av misunnelse! Når vi vet at POD også leser her inne så er det jo utrolig at en kan finne på å legge ut slik drit som dette her. Jeg er vel uenig med deg her i det meste, annet enn at overskriften nok er en smule tendensiøs. Jeg har kjørt en del små 3 akse cnc freser på fritiden, og ville ikke tatt på meg å lage noe våpendeler sånn helt uten videre med dem. Med en 3d printer derimot, der alt jeg trenger å gjøre er å stille med epoxyen og et internett design er mulighetene litt annerledes. Kan ikke helt forstå at ikke det skal være et aktuelt samtaleemne? Teknologi driver en del forandringer i hvordan ting gjøres for tiden. Nå har jo Erlend Meyer gått i bresjen for hvorfor det ikke endrer så mye for norske våpeneiere, tatt i betraktning at alle deler er registreringspliktige i utgangspunktet.Det at en vitterlig må ha tilgang til en anstendig dreiebenk og sannsynligvis en fres av noe slag for å få laget noe funksjonelt per dags dato betyr vel at vi ennå har tid til å diskutere dette uten å bli altfor ivrige? Jeg skal prøve å unngå glorete overskrifter i fremtiden Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lindskog Posted March 2, 2013 Share Posted March 2, 2013 Sukk... Dustetråd. Forøvrig stiller jeg meg 100% bak kommentaren til Varj. Det er ikke skyttersporten dette er mest potensielt ødeleggende for, men 3D-printing som teknologi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fast freddy Posted March 2, 2013 Share Posted March 2, 2013 Greia er ikke hva VI VET, men hva dem uten kunnskap TROR.... Når stort sett alt av negativ vinkling på våpen nå om dagen går på føleri så bør en kanskje også opptre varsomt med hva en legger ut på offentlig fora? Men nå har jeg hatt feil før, og kommer garantert til å ha feil igjen. Men om Varj har rett, så taper vi i begge leirer. Håper han også har feil! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AWS Posted March 2, 2013 Share Posted March 2, 2013 Kan ikke en moderator slette hele tråden da ? Enkelt og greit ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
plå Posted March 2, 2013 Share Posted March 2, 2013 Slette tråden?? Ja du verden hvor det vil hjelpe og lukke øynene å stikke fingrene i ørene å rope lalalalala. Seriøst vil det vel være bedre å diskutere ting å dokumentere at ting ikke er så enkelt at det er bare å printe ut et komplett våpen.. Norge har lover og regler som forbyr hjemmeproduksjon av våpen uten bevilgning å de som vil gjøre noe kriminelt bryr seg ikke nevneverdig om hva som er rett å galt. Og lage automatvåpen er ikke noe heksekunst for de som har tilgang på litt stål + kunnskap (Da vi hadde 5 år`s turister med en reiseleder med navn Adolf her til lands så ble det laget noen enkle maskinpistoler) Men det som "jeg" mener er at holdningene til rett og galt er det som er viktig hvis man skal forholde seg til all negativ/dommedagsprofetier i media som angår skyttere. My 5 cent Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted March 2, 2013 Share Posted March 2, 2013 opptre varsomt med hva en legger ut på offentlig fora? Om man lagde en sak ut av noe som ikke var kjent fra før ville jeg vært enig, men dette er et tema som har vært fremme i vanlig media flere ganger før. Og da er spørsmålet om man skal la pressen få monopol på fremstillingen eller om vi skal bidra med litt fakta som en motvekt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
villmænn Posted March 2, 2013 Share Posted March 2, 2013 Edit: svaret var tiltenkt villmænn, som sletta innlegget sitt Var no mess med taptalken så det så ut som en dobbelpost, også var det ikke det alikevell men det jeg skrev var at 3d printing i stål er langt fra uvanlig, jeg har ved flere anledninger ettermaskinert deler som har blitt laget i en såkal 3d sintringsmaskin, og materialkvaliteten er ikke langt fra vanlig verktøystål. Søk på DLMS på youtube så ser man hvordan det foregår. Men det er ikke så lett som at man kan modellere et våpen å trykke print å få ut noe brukbart. Overflata blir grov, litt grøvre en sandblåst, og nøyaktigheten er ikke god nok for trange toleranser. Som andre skriver her, Jeg og ca 5-600 andre bare i industriparken på raufoss har tilgang til utstyr som egner seg mye bedre til å lage våpendeler i. Sånn har det vært i mange tiår og det har aldri vært et problem. Skal man hindre det så må all produksjon legges ned i norge, det er tross alt mye av det samme verktøyet som brukes i våpen produksjon og annen metallproduksjon. Vi lager forøvrig mye våpendeler på jobben fra før av, dvs deler til nammos testkanoner bla. Og som det også er nevnt så trengs det et ganske høyt kunnskapsnivå for å konstruere og produsere noe hensiktsmessig fungerende. Noe jeg innbiller meg at det er få i alfabetgjeng miljøet som har. Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted March 2, 2013 Share Posted March 2, 2013 Takk for en fyldig beskrivelse, villmænn. Nå vil det muligens komme en tid hvor slikt maskineri kan produsere kompliserte deler med nødvendig toleranser både enklere og billigere enn tradisjonell sponfraskillende bearbeiding, men det ligger fremdeles et stykke unna. Og slike maskiner vil i motsetning til plast-printere neppe være innenfor rekkevidde for folk flest. Vi snakker om finmekanikk, komplisert elektronikk og høyeffektslasere, det vil være svært kostbart i all overskuelig fremtid. Fremtiden til plast-printere og liknende er mer usikker, per i dag er det hverken presisjon eller styrke godt nok for avanserte konstruksjoner. De har også en del begrensinger mtp former de kan lage, feks håndterer de overheng heller dårlig. Men utviklingen går fremover med stormskritt, så det er ikke umulig at man får rimelige printere som kan produsere robuste deler med svært god oppløsning om noen få år. De er dog begrenset til noen få enkeltkomponenter, hele våpen er ikke mulig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gitchen Posted March 2, 2013 Share Posted March 2, 2013 du kan bygge din egen 3D printer for 500ish Euro http://reprap.org/wiki/Main_Page Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AWS Posted March 2, 2013 Share Posted March 2, 2013 http://www.foxnews.com/us/2010/05/06/ex ... eal-thing/" target="_blank http://www.king5.com/news/local/Governm ... 98119.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted March 2, 2013 Share Posted March 2, 2013 Når noen lager en plast-printer som kan blande farger skal jeg garantert bygge en. Tenk på mulighetene, hva med custom-grep med motiv? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted March 2, 2013 Share Posted March 2, 2013 Jeg ville hatt store betenkligheter med å skyte noe som kun var laget av plast. Og til 30K så kan man heller kjøpe en dreiebenk og fres... Rett og slett lage noe som har mye mindre sansynlighet for å eksplodere i trynet på en Og om målet er kun å skaffe seg et våpen, så får man vel 2-3 AK-47 for den prisen hos "Igor bak Esso". Alt dette er jo selvsagt ulovlig for folk uten tillatelse her i Norge, men "problemet" i statene er at det er fullt lovlig å lage et våpen så lenge man ikke selger/overdrar dette videre til noen. Det er enkelte steder, til og med i antivåpenstaten California, der man kan kjøpe tid på en CNC-maskin og en bit med stål. De programmerer CNC-maskinen for deg og det eneste du har nødt til å gjøre er å trykke på start og vips så har du en AR-15 lower... slik går de igjennom smutthull i loven. Resten av delene som løp osv er reg-frie i statene, her i Norge er jo også løp reg-pliktig. Dog når det gjelder en 3dprinter, hadde det vært konge med en stor nok en for å lage stokker, grep osv Spesielt for meg med mye erfaring innenfor 3Dmodeller Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted March 2, 2013 Share Posted March 2, 2013 stor nok en for å lage stokker Tenk Lego Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted March 2, 2013 Share Posted March 2, 2013 Ja den til 30K er såvidt nok til Lego, men så jo en på Sons of Guns når de laget den Ruger 10/22 stokken... men man må nok sette dollartegn bak 30K istedenfor kr for å handle noe sånt. Må jo bli konge for unger om 10 år til, de kan jo bare printe ut en ny kloss når den j***a siste klossen mangler Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lindskog Posted March 2, 2013 Share Posted March 2, 2013 For ikke å snakke om puslespillbiter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
furuoglyng Posted March 3, 2013 Share Posted March 3, 2013 En sånn CNC maskin som i "american guns" hadde vært kjekt å ha. Bare sett inn stål eller aluminium blokka i standard kvalitet og plott inn data på hva du vil ha. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sakotrg Posted March 3, 2013 Share Posted March 3, 2013 Alt ser ut som det går knirkefritt på amerikansk tv.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted March 3, 2013 Share Posted March 3, 2013 jeg har faktisk tenkt en del på å frese ut skumkjerner i form av byggeklosser som kan dekkes med karbon individuelt for så å limes sammen så en danner et sterkt spantverk innvendig. Gjort riktig burde det gi ganske rasjonell produksjon med høy presisjon og styrke. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
smevik Posted March 3, 2013 Share Posted March 3, 2013 Hmmm Tenke tenke... Lages AI-magasiner for 308 i polymer? Har bare sett 223, det er kanskje ikke plass til 308 med de tykke veggene polymer må ha. Jeg har tilgang på en 3d-printer snart, hadde vært gøy.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
villmænn Posted March 3, 2013 Share Posted March 3, 2013 Vi har 3d printer på jobben, arti leketøy, men det er akkurat det det er. Værtfall den vi har, ikke veeeeldig bra oppløsning, og styrken blir så som så. Brukes stort sett til å printe prototyper for å kunne vise frem no fancy og håndfast til kunder. Har tenkt på å lage stokk selv, men jeg tror nok jeg velger å bruke feresemaskina der uansett. Solidworks, solidcam og 5-akset fresemaskin er gode verktøy å ha tilgang på når man er glad i litt for avanserte private prosjekter! Potetkanon for overtrykksladning o gassoppmålingssystem i kolba Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SofaBamse Posted March 3, 2013 Share Posted March 3, 2013 Jeg tar to Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
villmænn Posted March 3, 2013 Share Posted March 3, 2013 jeg har faktisk 3 en til til meg og en til hver av de som er med på prosjektet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.