høggern Posted January 21, 2013 Share Posted January 21, 2013 @høggernHar du noen faktisk konkretge eksempler på "uvennskap" mellom skyttere og forbund her på kammeret? jeg har begynt å lure litt på om den myten egentlig holdes i live av skyttere som tror på den, ikke fordi den er reel. Jeg opplever lite uvenskap mellom grener her inne. Om jeg har noen konkrete eksempler? Har en del opplevelser av at endel kammerater misliker DFS, det kommer feks til uttrykk i hvordan man omtaler DFS skyttere. Men det er min subjektive opplevelse. Den kan jo være feil. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted January 21, 2013 Share Posted January 21, 2013 Godt poeng, Jeg tenkte ikke så mye på den almenen DFS hetsen man opplever innimellom her. Kanksje et viktig sted å ta seg selv i nakken på. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fleskebacon Posted January 25, 2013 Share Posted January 25, 2013 NOU 2011:19 på side 24 oppgir at antall døde personer som står oppført i våpenregisteret med skytevåpen pr 24.11.2011 er 42 439, med i alt 70 353 våpen. Da kan det hende det var det landsomfattende tallet jeg hadde i tankene. Uansett er det alt for mange, og i utgangspunktet helt unødvendig ettersom dette er våpen som man i utgangspunktet hadde kontroll på. For det er klart, at når våpen har ligget i et dødsbo i 10-20+ år er det som regel ikke lenger lett å finne dem igjen. Etter min viten har rutinene blitt skjerpa nå, slik at sånt blir tatt tak i når dødsfall meldes. Men å ta igjen etterslepet er nok dessverre tilnærma umulig. Og da hjelper det lite at det strammes inn på feil steder. Om en aktiv skytter har 3 eller 6 våpen, om han har 1 eller 5 våpen i samme kaliber, eller om han har fire ekstra piper til våpnene utgjør ingen stor forskjell, så lenge han er skikka til å ta vare på dem. Faren oppstår når man ikke lenger vet hvor våpnene er, og når de havner i ukyndige eller uærlige hender. Våpentyverier skjer fra tid til annen, og det er uheldig, men sammenligna med hvor mange ulovlige våpen det allerede finnes mener jeg bestemt at dette tallet blekner. Jeg leste også om hvor mange våpen som forsvinner fra Forsvaret hvert år, og det er også et tilsynelatende ganske unødvendig høyt antall. I tillegg til at det er akkurat slike våpen man aller helst ikke vil ha på avveie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SofaBamse Posted January 25, 2013 Share Posted January 25, 2013 Skal vel sies at i statistikken om våpen forsvunnet fra Forsvaret så får man trolig også opp våpen som klønete førstereisgaster mister over rekka halvveis til Shetland, og lignende tildragelser. Jeg mener å ha sett et tall rundt 1200 savnede AG-3, men da regner jeg nesten med at en god del av disse ligger og ruster i ymse sjøer og fjorder, og kanhende en del av de tilhører avlidne HV-folk. Jeg tviler på at norske kriminelle har klart å huke tak i 1200 våpen uten at publikum hadde fått vite om det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luxus Lungemos Posted January 25, 2013 Share Posted January 25, 2013 @SofaBamse Noe sier meg at du har minimal erfaring fra Forsvaret, og ikke kjenner historikken fra invasjonsforsvaret med fremskutte våpenlagre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Okhotnik Posted January 25, 2013 Share Posted January 25, 2013 Jeg husker flere avisoppslag fra -70 og -80-tallet om innbrudd i HV- eller mob-lagre med mange titalls stjålne våpen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted January 25, 2013 Share Posted January 25, 2013 Var det ikke noe med det tallet (1200) ikke var justert for våpen som dukket opp igjen? EDIT; de 1200og noen er alle som er forsvunnet; også de en vet er tapt i brann, overbord osv. De som er bortevekke er ca 900. Egentlig utrolig få med tanke på at 10-tusenvis har vært lagret i norske vedboder og klesskap! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted January 25, 2013 Share Posted January 25, 2013 NOU 2011:19 på side 24 oppgir at antall døde personer som står oppført i våpenregisteret med skytevåpen pr 24.11.2011 er 42 439, med i alt 70 353 våpen. Da kan det hende det var det landsomfattende tallet jeg hadde i tankene. Uansett er det alt for mange, og i utgangspunktet helt unødvendig ettersom dette er våpen som man i utgangspunktet hadde kontroll på. For det er klart, at når våpen har ligget i et dødsbo i 10-20+ år er det som regel ikke lenger lett å finne dem igjen. Jeg leste også om hvor mange våpen som forsvinner fra Forsvaret hvert år, og det er også et tilsynelatende ganske unødvendig høyt antall. I tillegg til at det er akkurat slike våpen man aller helst ikke vil ha på avveie. 1200 militære våpen er vel egentlig lite i forhold til 70 353 sivile våpen........ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Noraf Posted January 25, 2013 Share Posted January 25, 2013 Er nok riktig det som sies om 'forsvunnede' våpen fra forsvaret. Vi hadde brann i lavo'n vår, og 4 våpen gikk der tapt..... Vi klarte til og med å 'miste' en firling....! (isen var vist ikke så trygg som vi trodde, gikk helt fint å kjøre på, men tålte ikke hammringa fra den gitt..... ) er noe usikker på om den gikk helt tapt, eller om de senere klarte å få den opp igjen... (flott tropp vi var, ikke sant ) Så savnede våpen fra forsvaret er ikke nødvendigvis mulig å bruke, de kan rett å slett være for skadd i brann el.l. til at de kan identifiseres positivt som induviduelle våpen.... Blir heller meldt borte, enn skadd, når man ikke er 120% sikker er mitt inntrykk. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ken Adams Posted January 25, 2013 Share Posted January 25, 2013 Hadde det vart snakk om 1200 militære våpen/år så ville jeg ha reagert. Men dette er vel over veldig lang tid under den kalde krigen? Så det er jo så og si nesten ikke noen med tanke på hvor mange våpen og mennesker som vart innom forsvaret og i kontakt med våpen. Uten å ha noe å "ta på" så kan man spørre seg hvor mange våpen som fortsatt ligger runt omkring i "stay behind" organisasjoner og lignende. Men som det sies, at politiet ikke har følgt opp disse dødsbo våpnene viser klart at våpen hos lovlydige folk ikke er noe problem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SofaBamse Posted January 25, 2013 Share Posted January 25, 2013 @SofaBamseNoe sier meg at du har minimal erfaring fra Forsvaret, og ikke kjenner historikken fra invasjonsforsvaret med fremskutte våpenlagre. Jeg var vel lagret i to separate deler hos mine foreldre da dette var på sitt mest aktuelle. Jeg ble født det året muren falt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted January 25, 2013 Share Posted January 25, 2013 Uten å ha noe å "ta på" så kan man spørre seg hvor mange våpen som fortsatt ligger runt omkring i "stay behind" organisasjoner og lignende. Det var neppe mange AG3 i de StayBehind-depotene som evt er ute av kontroll, dette er/var depot lagt ut på 50tallet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted January 25, 2013 Share Posted January 25, 2013 Vel, fakta (uten å spekulere) er at det er 70 000 våpen som er eiet av folk som er døde. Og det er 1200 militære våpen som blir sagt er "borte". Man trenger ikke engang ha batterier i kalkulatoren for å se hva det er mest av..... Å alikevel prøver enkelte å vri fokus over på de 1200 militære våpen og i tillegg snakke om stay behind lagre osv... Jaja. Om noen utenforstående leser dette tenker de vel sitt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest loudenboomer Posted January 25, 2013 Share Posted January 25, 2013 (edited) Har du noen faktisk konkretge eksempler på "uvennskap" mellom skyttere og forbund her på kammeret? Tror dem fleste som er i mot DFS'ere har opplevd å bli behandlet som annenrangs mennesker av disse. Har selv blanede erfaringer av møter med denne "arten". Alt i fra inkluderende og hyggelige, til folk som åpenbart har et sterkt markeringsbehov. Desverre må jeg vel si at jeg har møtt flest av sistnevnte. Ellers tror jeg DFS er lite instillt på å bli assosiert med skytegrener som bruker Bushmaster, langholdsbørser med taktiske stokker, pistoler o.s.v. - Dem er safe slik dem står i dag - trenger ikke noen paraplyorganisasjon. Edited January 25, 2013 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted January 25, 2013 Share Posted January 25, 2013 Det intressante er vel hvor mange av disse påstått forsvunnene 70000 våpen rett og slett er levert inn til hittegodskontoret av arvingene ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted January 26, 2013 Share Posted January 26, 2013 Ellers tror jeg DFS er lite instillt på å bli assosiert med skytegrener som bruker Bushmaster, langholdsbørser med taktiske stokker, pistoler o.s.v. - Dem er safe slik dem står i dag - trenger ikke noen paraplyorganisasjon. Sånn bortsett fra at DFS på direktesendt TV har klart sagt hva de mener om et halvautoforbud og sånn... Hvor er de forbundene som faktisk bare kan pakke sammen om vi får et forbud? Ellers, om en stadig treffer på r*****ll-kan det muligens være en selv det er noe feil med?...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted January 26, 2013 Share Posted January 26, 2013 Jeg vil nok tro uten at jeg på langt nær kjenner alle, at de fleste DFS-skytterne i mitt område også er jegere. Hvorvidt noen av dem jakter med selvladere vet jeg ikke, men ser ikke bort fra det. NJFF-banen benyttes ikke rent sjeldent av oss pistolskyttere til praktisktrening, så der er det også et uformellt samarbeid. Så intrykket mitt er at de fleste vet om hverandre og deres aktiviteter, mange overlapper og er både det ene og det andre. Jeg kjenner meg med andre ord ikke igjen i denne skyttergravbeskrivelsen som dukker opp av og til. Vel og merke, dette er på lokalt lagsnivå, hva som skjer i de indre gemakker aner jeg ikke, men ifølge Hassel snakker de sammen, og det må da være positivt? Jeg er passitvt medlem i DFS da jeg benytter banen deres til trening og oppskyting til jakta. og det er bare hyggelige og hjelpsomme mennesker. Jeg er ikke medlem i NJFF, jeg melde meg ut i pur forbannelse etter de arrogante uttalelser som kom i forbindelse med at flere medlemmer og lag ville ta opp igjen blysaken. Jjeg vurderer NJFF igjen, men det beror mye på hvordan de jobber videre med å få godkjent bly til jakt i skog og fjell. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted January 26, 2013 Share Posted January 26, 2013 Jeg kjenner meg med andre ord ikke igjen i denne skyttergravbeskrivelsen som dukker opp av og til. Slik som denne, mener du? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted January 26, 2013 Share Posted January 26, 2013 Har du noen faktisk konkretge eksempler på "uvennskap" mellom skyttere og forbund her på kammeret? jeg har begynt å lure litt på om den myten egentlig holdes i live av skyttere som tror på den, ikke fordi den er reel. Jeg opplever lite uvenskap mellom grener her inne. To eksempel her; viewtopic.php?f=8&t=81101&p=888084#p888084 og viewtopic.php?f=59&t=83872&p=888091#p888091 Begge virker på meg å være med grunnlag i sandkasseargumentet "URETTFERDIG-h*n få lov til noe jeg ikke får lov til!" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted January 26, 2013 Share Posted January 26, 2013 @Jegermeister, dette var steike gode karakteristikker, gjenkjenner faktisk et par-tre stykker Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fleskebacon Posted January 26, 2013 Share Posted January 26, 2013 Det intressante er vel hvor mange av disse påstått forsvunnene 70000 våpen rett og slett er levert inn til hittegodskontoret av arvingene ... Svaret er enkelt, nemlig at ingen av disse er levert til hittegodskontoret. Når slike våpen blir levert inn til politiet blir de enten destruert, plombert eller registrert på en annen lovlig (og levende) eier og forsvinner dermed fra denne statistikken. Så de ca. 70.000 våpnene det er snakk om er de som fortsatt ikke er levert inn og som ligger rundt om i forskjellige dødsbo eller som er solgt videre uregistrert. Eller som er stjålet. Eller destruert eller plombert for egen regning uten å melde fra. Ingen vet. Noen av dem har sikkert rusta i filler også. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted January 26, 2013 Share Posted January 26, 2013 Med tanke på den tilstand våpenregisteret er i, spesiellt den eldste biten som er flyttet fra lennsmannskontor til politikammer til digitalt, er det sannsynlig at endel av disse 70000 våpnene er innlevert i forbindelse med amnesti. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest loudenboomer Posted January 26, 2013 Share Posted January 26, 2013 Ellers tror jeg DFS er lite instillt på å bli assosiert med skytegrener som bruker Bushmaster, langholdsbørser med taktiske stokker, pistoler o.s.v. - Dem er safe slik dem står i dag - trenger ikke noen paraplyorganisasjon.Sånn bortsett fra at DFS på direktesendt TV har klart sagt hva de mener om et halvautoforbud og sånn... Hvor er de forbundene som faktisk bare kan pakke sammen om vi får et forbud? Ellers, om en stadig treffer på r*****ll-kan det muligens være en selv det er noe feil med?.... For å ta det siste først - blir gjenerellt ansett som hyggelig og grei. Har også personlige venner som er DFS'ere. Mener og huske at det var en del tråder på SL om tema, så jeg har konkludert med ta jeg ikke er alene om denne oppfattningen. Nok om det. Har du en link eller ref til der DFS går ut og støtter opp om NFPS sine skytegrener? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
fleskebacon Posted January 26, 2013 Share Posted January 26, 2013 Ja, det er helt sikkert noe "svinn" her. Men når våpen kommer inn fra amnesti eller fra gamle dødsbo gjøres det i hvert fall i mitt distrikt en god innsats for å finne ut om dette er våpen som er registrert og skal fjernes fra registeret. Selv om det ofte er en utfordring, nettopp pga. de faktorene du nevner. Vet man hvem våpnene har vært registrert på, eller man finner et serienummer så finner man dem som regel i registeret hvis de står der. Men flere gamle våpen har serienummer med bare fire siffer, og da finner man fort 5 våpen med samme nummer. Da blir det verre, i hvert fall når betegnelsen i det eldgamle våpenkortet er "salongrifle" uten merke eller modell. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted January 26, 2013 Share Posted January 26, 2013 Har du en link eller ref til der DFS går ut og støtter opp om NFPS sine skytegrener? Hvorfor skal de-eller andre- støtte NFPS spesiellt? På direktesending fra siste LS ble en i ledelsen i DFS intervjuet og sa klart og tydelig at DFS er i mot et forbud mot halvautovåpen da det vil bety slutten på en stor del av skyttersporten i Norge. Intervjuet ble visst flere ganger. Sjekk NRK nett-TV. Altså-DFS som overhodet ikke berøres av et slikt forslag sier kategorisk nei. Samme har den andre fæle ulven-NJFF, gjort, NSF har sagt det samme på NRK. Derimot er det helt still fra det forbundet som bare kan legge ned om forbudet kommer... Men ja-forbundene er ALTFOR dårlig til å tydliggjøre sine standpunkt, feks på hjemmedsidene sine. NJFF er unntaket her. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest loudenboomer Posted January 26, 2013 Share Posted January 26, 2013 Har du en link eller ref til der DFS går ut og støtter opp om NFPS sine skytegrener?Hvorfor skal de-eller andre- støtte NFPS spesiellt? Beklager - skulle være et f.eks der. Takker for info skal sjekke opp saken på nett-tv selv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted January 26, 2013 Share Posted January 26, 2013 Det intressante er vel hvor mange av disse påstått forsvunnene 70000 våpen rett og slett er levert inn til hittegodskontoret av arvingene ... Svaret er enkelt, nemlig at ingen av disse er levert til hittegodskontoret. Når slike våpen blir levert inn til politiet blir de enten destruert, plombert eller registrert på en annen lovlig (og levende) eier og forsvinner dermed fra denne statistikken. Så de ca. 70.000 våpnene det er snakk om er de som fortsatt ikke er levert inn og som ligger rundt om i forskjellige dødsbo eller som er solgt videre uregistrert. Eller som er stjålet. Eller destruert eller plombert for egen regning uten å melde fra. Ingen vet. Noen av dem har sikkert rusta i filler også. Det er (ihvertfall i Oslo) politiets hittegodskontor som er korrekt adressat hvis du har et våpen du ønsker destruert. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
istmus Posted January 27, 2013 Share Posted January 27, 2013 Vel, fakta (uten å spekulere) er at det er 70 000 våpen som er eiet av folk som er døde. Og det er 1200 militære våpen som blir sagt er "borte". Man trenger ikke engang ha batterier i kalkulatoren for å se hva det er mest av..... Å alikevel prøver enkelte å vri fokus over på de 1200 militære våpen og i tillegg snakke om stay behind lagre osv... Jaja. Om noen utenforstående leser dette tenker de vel sitt Det er oppgitt i NOU 2011:19 at det er 1235 (eller noe sånt) AG3 som savnes. I tillegg savnes et antall MP5 og Glock slik at totaltallet er ca 2000 våpen. Jeg vet ikke om dette også omfatter våpen som er gått tapt under slike omstendigheter at det er grunn til å tro at de ikke er falt i urettmessige hender, men vi vet at en del stjålne AG3 dukket opp i hendene til IRA-folk i Nord-Irland. Nokas-gjengen hadde en AG3, det var den som ble brukt til å drepe politimannen, men jeg har ikke sett noe sted hvor denne kom i fra. Enig i at dette, sett i forhold til ca 1,3 millioner legale norske skytevåpen, pluss et antall uregistrerte men lovlige hagler, ikke er et urovekkende stort tall. På den annen side, dette gir absolutt grunn til bekymring dersom de savnede militære våpnene befinner seg på "urette" hender. Vi snakker tross alt om automatvåpen (AG3 og MP5) med forødende ildkraft, mens hva som eventuelt blir borte fra private i høyden er en og annen halvautomatisk rifle og håndvåpen. Til og med Politiets MP5 har ikke helauto-funksjon, "bare" halvauto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SofaBamse Posted January 27, 2013 Share Posted January 27, 2013 Da jeg var inne i Kongens grønne gikk det et rykte om at børsa kom fra Madlaleiren, og at forsvinningen av denne var direkte årsak til de strikse rutinene for våpenoppbevaring i den leiren. Det var visstnok et gedigent hull i gjerdet et sted. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.