TH1 Posted December 16, 2012 Share Posted December 16, 2012 (edited) Har oppdaget rusk i løpet de siste gangene jeg har kommet tilbake fra jakt. I dag fant jeg årsaken: Dette er en s&l hardcore demper til .30 og er min minst brukte av 3stk. Har kun gått en ca 500sk på bane og 4sk i løpet av jakten. Tas av og på riflen før etter jakt/bane skyting. I år har jeg for det meste hatt en tape bit foran hullet for å unngå å få skog, snø o.l inni. Både .30 og 6.5 demperen er duracoatet på utsiden. Her er den ved siden av samme type til 6.5 som har gått mye mere: Her er demperen med det hvite krystall greiene tørket vekk: Kan vel snart skyte 375 med denne nå Edit: legges inn på varmt og tørt badegolv etter å ha hvert ute i fuktig vær. Oppdatering fra 2013: Siste trening før jakten skøt jeg en serie som sa, poff poff BANG Plutselig var demperen vekk og ikke F... om jeg fant den igjen. En måned senere fant en på skytebanen den mens jeg var der. Liggende ca100m fra standplass. Slik ser ting ut: Edited October 24, 2013 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mas-36 Posted December 16, 2012 Share Posted December 16, 2012 Skulle nesten tro ei kule eller fler har vært borti demperen i munningen. Ellers så er det oksidering kanskje etter syrer fra skudd og fukt som blir stengt inne i demperen og får jobbe med aluminiumen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans Torslett Posted December 16, 2012 Share Posted December 16, 2012 Hvilket kaiber er det? Er det 3006 og MRP eller annet saktebrennende krutt, så er det nok utbrenning av munningsflammen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TH1 Posted December 16, 2012 Author Share Posted December 16, 2012 Hvilket kaiber er det? Er det 3006 og MRP eller annet saktebrennende krutt, så er det nok utbrenning av munningsflammen. 30.06 ja, har for det meste blitt foret med norma jaktmatch og Elite, samt noen ladet med N140. MEN, den var ikke sånn før jakten. Og i Jakten har den KUN gått et sk hjemmeladet med N140 og 3 sk med Norma elite. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Per-S Posted December 16, 2012 Share Posted December 16, 2012 Det er korrosjon. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted December 16, 2012 Share Posted December 16, 2012 Det er korrosjon. Liten tvil om det. Har du pusset med demperen på? Har du skutt varm? Har teipen vært på lenge om gangen? Har demperen blitt våt med teip på, uten at du har tatt av teipen? hvor stor treffpunktendring har du fått med og uten demper? K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pointer Posted December 16, 2012 Share Posted December 16, 2012 Skulle tro at stålforsterkningene har svekket aluminiumen. Kobber og stål på alu har dårlig virkning. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted December 16, 2012 Share Posted December 16, 2012 Hm, har den stått fuktg? Er den brukt i fuktig vær uten at du har tatt av tapen og tørka den etterpå? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TH1 Posted December 16, 2012 Author Share Posted December 16, 2012 Ikke pusset med demper. kun skutt 4 sk siden sept. Tape har hvert på lenge om gangen og blitt våt med tape på. Har så tørket mellom hver jakt økt. Har ikke testet om det er treffpunkt endring, oppdaget dette i dag. Ok, vil den bare fortsette å spise metallet eller? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
boardy Posted December 16, 2012 Share Posted December 16, 2012 (edited) Har opplevd akkurat det samme.. Kruttgassen i kombinasjon med fuktighet tære på aluminium. Med den nye dempern har æ vært vældi nøye med å ta den av våpnet etter bruk, tørka, og rengjort dempern innvendig minst 1 gang i månden, da unngår man at det skjer. Edited December 16, 2012 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sirhitalot Posted December 16, 2012 Share Posted December 16, 2012 Trenger ikke rengjøre så lenge den oppbevares tørt. Husk når du er ute og demper blir iskald samler den mye kondens når den kommer inn. Fra iPhone Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Graakall Posted December 16, 2012 Share Posted December 16, 2012 Nitrogenoksyder. (Tror jeg.) De binder seg til kondens og lager syre. Syrer er hygroskopiske (trekker til seg vann.) Alle som har jobbet litt med fex tunnelldriving kjenner til de negative egenskapene til denne gassen. Dieselexsos som svir i øynener og hals gjør det hovedsakelig på grunn av disse nitrogengassene som blir til syre i kombinasjon med vann. Hmmm. Ok da. Synsing på tynt grunnlag. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Per-S Posted December 17, 2012 Share Posted December 17, 2012 Aluminium tåler syrer bra, spesielt salpetersyre. Baser derimot er verre, jeg ville tro amoniakk fra kruttgassen kan være en utløsende faktor. Dersom det så dannes en væskefrilm i demperen og på våpenet ligger det til rette for galvanisk korrosjon. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martinJ Posted December 17, 2012 Share Posted December 17, 2012 Hadde lignende men ikke på langt nær så fremskredne tæringer i min Hausken demper, jeg tror tæringene i mitt tilfelle kan ha kommet av kruttgass kombinert med væskefilm inni dempern grunnet kondens som følge av temperaturforskjeller. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jerognal Posted December 17, 2012 Share Posted December 17, 2012 Galvanisk korrosjon... Stål og alu går dårlig ihop. Det vet alle som skrur litt bil..... Volvo har klart det geniale å lage ALu-foringer på bakakselen. De er tært i filler på 2 vintre. Løsningen er en demper med Titan- eller stål innmat. har aldri sett så fryktelig tæring på en demper før, så mulig det er en dårlig legering på den demperen.... Ville iallefall prøvd en reklamasjon... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hydrox Posted December 17, 2012 Share Posted December 17, 2012 Man kan selvfølgelig prøve med reklamasjon på dette, men jeg tviler på at man får medhold siden dette er korrodert. Hva med å sette inn en liten offeranode i demperen for å forhindre videre utvikling? En liten anode festet til en av bafflene bør jo kunne stoppe videre korrodering av demperen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skee Posted December 17, 2012 Share Posted December 17, 2012 Anoder kan brukes ved galvanisk korrosjon, og virker om det du skal beskytte er under vann eller i bakken (med fukt). I en lyddemper vil en offeranode ikke kunne hjelpe deg. Evt fukt det er snakk om er et tyyyynt lag utenpå metallet, og kan ikke garantere at hele metallstykket ditt er beskyttet av anoden. Isoler problem-materialene fra hverandre, eller sørg for at de er noenlunde kompatible (om galvanisk er problemet). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted December 17, 2012 Share Posted December 17, 2012 Har du hatt tape over munningen i lang tid? Jeg tror dette kan være synderen. At tapen har holdt på fuktigheten på fremre modul. Er jo den som det kan se ut til er værst angrepet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hydrox Posted December 17, 2012 Share Posted December 17, 2012 Siden det er fukt inne i demperen som setter vei i tæringene så tror jeg nok en offeranode ville hjulpet. Når fukt/kondens inne i demperen er tilstede så vil også denne fukten lede mot anoden Hadde dette vært min demper TH1 så hadde jeg børstet og skrapt vekk alt løst, vasket med aceton og spraytet flatene med Zink spray. Er det blitt veldig tynt gods rundt hullet i bafflene så ville jeg skjært vekk det tynneste med kniv. Men se etter dype tæringer i demperens yttervegger. Er disse svekket så er det fare for at hele demperen sprikker, ikke gøyt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kalstad Posted December 17, 2012 Share Posted December 17, 2012 Nitrogenoksyder. (Tror jeg.) De binder seg til kondens og lager syre. Syrer er hygroskopiske (trekker til seg vann.) Salter av nitrogenoksider er hygroskopiske, og kan danne syrer, ja. Aluminium tåler syrer bra, spesielt salpetersyre. Baser derimot er verre, jeg ville tro amoniakk fra kruttgassen kan være en utløsende faktor. NH3 løst i vann gir forhøyet pH, og det kan tære på alu. Den demperen er noe av det verste jeg har sett....og det er bare utenpå... På første bilde sees litt ned til venstre for "åpningen" en blåfarget amorf substans. Det kan vel være en hydrøs kobberforbindelse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted December 17, 2012 Share Posted December 17, 2012 Offeranoder vil ikke fungere under slike forhold, eneste måten vil være å dekke flatene. Men det skal ikke være nødvendig, feilen ligger nok et annet sted. Jeg reagerte også på den blåfargen. Vet ikke hva som skjer om en kule har subbet og lagt igjen kobber på metallet, men det er mulig at det kan gi opphav til galvanisk tæring. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted December 17, 2012 Share Posted December 17, 2012 blåfarget amorf substans. Det kan vel være en hydrøs kobberforbindelse Kan du forklare meg hvordan du ser at den er amorf og ikke krystallinsk? Men det ser ut som toverdig kobber det er jeg enig i. Ellers så lurte jeg også endel på det der, men kobber finnes jo i en del alu-legeringer. Gammeldags Duralumin inneholder 5-6% kobber, og en vil da se blått kobberhydroksyd, Cu (OH)2, dersom NH3 får reagere med det i vannløsning - vil jeg tro. Men hvor kommer NH3 ifra? Moderne høyfaste alulegeringer inneholder mye mindre kobber. Imidlertid er det rikelig med NOx i kruttgass, og den kan i kontakt med vann blir til salpetersyre, som godt kan løse ut kobber ifra en kobberrik alu-legering, og gjøre den porøs, og totalt ødelegge de mekaniske egenskapene. Og gi oss blått kobbernitrat, Cu (NO3)2. Alle de høyfaste alulegeringene er forøvrig notoriske for å være utsatt for korrosjon. Ikke vet jeg, det som er rarest er egentlig at vi ikke ser dette oftere, om noen av teoriene som er framkommet stemmer, trådstarter behandler ikke demperene sine særlig forskjellig fra det jeg gjør, eller det mange gjør? K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted December 17, 2012 Share Posted December 17, 2012 Selv om både 6000 og 7000 alu inneholder litt kobber har jeg aldri sett blåfarget irr på slike deler, andelen er såpass liten at det ikke virker som en troverdig forklaring. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted December 17, 2012 Share Posted December 17, 2012 Selv om både 6000 og 7000 alu inneholder litt kobber har jeg aldri sett blåfarget irr på slike deler, andelen er såpass liten at det ikke virker som en troverdig forklaring. For 6 og 7000 serien er jeg enig, men se litt på 2000 serien. Det kan jo godt være noe annet enn kobber også. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Per-S Posted December 17, 2012 Share Posted December 17, 2012 Det er mye amoniakk i kruttgassene. Litt ullkt fra kruttype til kruttype. Noen ball powder gir svært mye. Har du skutt med amerikansk ammunisjon? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frank_oyvind Posted December 17, 2012 Share Posted December 17, 2012 Kan det være selve tapen som har skapt problemet? Det ser ut som om det er brukt rikelige mengder brun pakketape? Kanskje limet fra denne reagerer med aluminium, eller bare holder på fuktighet? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted December 17, 2012 Share Posted December 17, 2012 Er vel 6xxx eller aller helst 7xxx som er aktuell for dempere, men uansett ser jeg ikke for meg at noen få prosent kobber skal gi slike klumper med kobberholdig irr. Som Per har nevnt kan det være ganske merkbare mengder med ammoniakk i kruttgassene, og alkaliske løsninger er ganske agressive for aluminium. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Para Bellum Posted December 17, 2012 Share Posted December 17, 2012 Har du noen form for strøm på våpenet? Batterier til ett eller annet? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
drever69 Posted December 17, 2012 Share Posted December 17, 2012 samma skjedde med min hausken var nesten tett så ut som mugg men fikk bare borra den opp til 358en,hvet ikke hva årsaken var men baflene inni var angrepet fra senter og ut over,men ser ikke noe til det nå lenger Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonnyvang Posted December 17, 2012 Share Posted December 17, 2012 Jeg har fått blåfarget krystalllignende greier i både tmm5 og ctm4. Ikke slike mengder som dette Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ignorant Posted December 17, 2012 Share Posted December 17, 2012 hvorfor er dæmperen påført duracote udenpå, og hvordan er den oprindelige eloxering fjernet før denne behandling. om man kikker nærmere, er problemet afgrænset til frontlåket, som ikke har en stålindsats, hvorimod man ikke umiddelbart ser samme problem i de bafferelementer som sidder dybere, og har stålindsatser Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kalstad Posted December 18, 2012 Share Posted December 18, 2012 blåfarget amorf substans. Det kan vel være en hydrøs kobberforbindelse Kan du forklare meg hvordan du ser at den er amorf og ikke krystallinsk? Så du tror den er krystallinsk? Du alene om det, i så fall. Og du kan gjerne få lov å tro det for meg. :crazy: Da bør du tenke på hvilke (sub)stabile krystallinske hydrøse kobbersubstanser som er mulige. Ikke mange det. Husk at de vanlig forekommende malakitt ag azuritt er hydrøse kobberkarbonater... Mange kobberforbindelser i krystallinsk form, men ikke så mange er hydrøse. (Ser ellers ut til at du har vært på nettet og forsøkt å lese deg opp litt på temaet. Uten å lykkes.) Alle de høyfaste alulegeringene er forøvrig notoriske for å være utsatt for korrosjon. Neida. det er heldigvis ikke så ille med alle. Derfor er de i bruk. Men tilbake til temaet: den korrosjonen ser også ut til å være mest uttalt på topplokket av demperen, som en annen debattant var inne på. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted December 18, 2012 Share Posted December 18, 2012 Kalstad, Husk at de vanlig forekommende malakitt ag azuritt er hydrøse kobberkarbonater... Og de er krystallinske eller amorfe? K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TH1 Posted December 18, 2012 Author Share Posted December 18, 2012 Gaffer tape ble brukt i første halvdelen av jakten, brun pakke tape siste. Kun brukt et flak på fronten av demperen. men lim har blitt værende igjen fra tidligere etter bytting. Har testet den nå og bortsett fra større og ujevnt hull virker den helt fin. Satser på at den ikke fortsatt blir videre spist opp. Så da blir den brukt som vanlig uten flere poster fra meg med mindre andre ting skjer fremover. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kalstad Posted December 19, 2012 Share Posted December 19, 2012 Kalstad,Husk at de vanlig forekommende malakitt ag azuritt er hydrøse kobberkarbonater... Og de er krystallinske eller amorfe? Herregud, en d...e kan spørre mer enn.....heter det i et gammelt munnhell. De er krystallinske, og mineraler, altså naturlig forekommende krystallinske substanser. Nokså uaktuelle her i forbindelse med korrosjon av demper. Du får google, som du er så ivrig med, jeg kan ikke drive privattimeundervisning for deg her. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kalstad Posted December 19, 2012 Share Posted December 19, 2012 Skulle nesten tro ei kule eller fler har vært borti demperen i munningen. Var faktisk inne på det samme. Denne problemstillingen ser for meg ut til å ha to elementer: Den ene er at "munningen" i demperen er urund, faktisk avrundet triangulær. Og det ser ut til at kantene, der metall ser ut til å ha blitt borte er jevn. Dersom korrosjon alene hadde angrepet kanten av åpningen ville jeg forventet en mer uregelmessig kant. Derfor var jeg inne på tanken om å spørre om demperen hadde fatt seg en real dult ved f.eks. et fall under jakt? Slik at gjengepartiet på demperen ikke lenger er helt opplinjert med resten av demperen. Som medfører at en kule kan subbe bort i kanten av åpningen. Her er det da snakk om nokså mye "subb" også. Og vil ikke kulen da ha "subbet" på demperkammerplatene også? Hvordan ser demperen ut innvendig? Det andre er korrosjonen. Den er her så kraftig at den har gitt begrepet "demperkorrosjon" et nytt innhold. Håper å ikke fornærme eieren av demperen med å spørge om dette kan være en "jalla"-demper? En annen var inne på om "urundheten" i åpningen kan være forårsaket av litt røff bruk av pussestokk, da antagelig pussestokk brukt forfra Eller sterk bruk av pussesnor/boresnake? Håper ikke det. Og bør vi her inne i kammerkollegial medfølelse starte kronerulling for at TS kan få seg en ny demper? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted December 19, 2012 Share Posted December 19, 2012 Nokså uaktuelle her i forbindelse med korrosjon av demper Ja, men det var du som brakte de opp. Jeg forstod aldri hvorfor heller. Jeg bare benyttet sjansen til å lære noe. Din opprinnelige påstand var at det var en "amorf hydrøs kobberforbindelse". Kan du ikke liste opp de kjente amorfe kobbbersaltene? K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kalstad Posted December 19, 2012 Share Posted December 19, 2012 De finner du på nettet selv. Hvis du ikke klarer det kan jeg hjelpe deg litt på veg via PM. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SittingDuck Posted December 19, 2012 Share Posted December 19, 2012 Du skal ikke tro at du er noe. Du skal ikke tro at du er like så meget som oss. Du skal ikke tro du er klokere enn oss. Du skal ikke innbille deg du er bedre enn oss. Du skal ikke tro du vet mere enn oss. Du skal ikke tro du er mere enn oss. Du skal ikke tro at du duger til noe. Du skal ikke le av oss. Du skal ikke tro at noen bryr seg om deg. Du skal ikke tro at du kan lære oss noe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted December 19, 2012 Share Posted December 19, 2012 Det har seg slik at kjemi er "litt" innen mitt fagfelt, for å si det slik. Uten å uttdype det mere... Jeg fikk PMen din, men det var ikke svar på noen av spørsmålene mine - bare trusler. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LongRange Posted December 19, 2012 Share Posted December 19, 2012 Trenger ikke ny demper pga dette her. Det spiller ingen rolle om siste baffelen har et litt stort "hull". Fortsett å skyt. Det burde jo du Karlstad ha skrevet for lenge siden siden du er så lur..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Proffen Posted December 19, 2012 Share Posted December 19, 2012 Har dere funnet ut hvem som har størst tiss? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted December 19, 2012 Share Posted December 19, 2012 Hva er det dere egentlig krangler om? Krystallinsk eller amorf har ingenting med denne saken å gjøre. De fleste forbindelser kan eksistere både i krystallinsk og amorf form, det handler mest om betingelsene de har blitt dannet ved og ikke årsaken til at de dannes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted December 19, 2012 Share Posted December 19, 2012 Hva er det dere egentlig krangler om Aner ikke, egentlig. bortsett fra om hvem som pisser høyest muligens. Men det er da underholdende når folk er så lette å trekke opp. K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted December 19, 2012 Share Posted December 19, 2012 Sant nok Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonnyvang Posted December 19, 2012 Share Posted December 19, 2012 Er det mange andre her som har sett slik blå guffe? Jeg har som sagt observert det på mine to helaludempere fra a-etc inne i modulene. Tror det har vært fuktig vær. Lader med n150 i den aktuelle børsa._ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted December 19, 2012 Share Posted December 19, 2012 Blå salter er nesten garantert kobber, og jeg tviler litt på at det kommer fra aluminiumen. Om en kule har subbet i demperen vil det nesten garantert legges igjen litt metall, men kan ikke også kruttgassene inneholde spor av sublimert kobber som kan samles opp i demperen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SittingDuck Posted December 19, 2012 Share Posted December 19, 2012 Jeg ser kun blå guffe når jeg bruker mantelfjerner. Men om jeg forstår det slik at mantel kan samles i demperen, og kruttgasser danner amoniakk så er det vel ca det samme som mantelfjerner? Jeg spør fordi jeg lurer, ikke fordi jeg har liten tiss. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erlend Meyer Posted December 19, 2012 Share Posted December 19, 2012 Jeg ser kun blå guffe når jeg bruker mantelfjerner.Men om jeg forstår det slik at mantel kan samles i demperen, og kruttgasser danner amoniakk så er det vel ca det samme som mantelfjerner? Hørtes ut som en sannsynlig teori. PS: basiske mantelfjernere kan tære på aluminium, så ikke overdriv. Det er heller ikke nødvendig, vanlige pussemidler gjør jobben helt fint. Jeg spør fordi jeg lurer, ikke fordi jeg har liten tiss. Hadde tissen din vært større ville du ikke trengt å spørre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SittingDuck Posted December 19, 2012 Share Posted December 19, 2012 vanlige pussemidler er autosol og scotchbrite her i huset! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.