nhd Posted July 14, 2012 Share Posted July 14, 2012 I dag var vi et par NROFere som igjen var på et DFS-stevne og skjøt i klasse HK. Vi skyter med Bushmaster (AR15), og selvsagt innenfor alle regler for siktemidler, magasiner, uniform etc. Fra en annen skytter fikk vi høre at det eneste tillatte var militære HK416. Hvis dette er korrekt, utelukker det alle over 55 år. Vi kan nok kjøpe sivil versjon, men får ikke militært våpen fra Forsvaret. Jeg kan ikke se at Bushmasteren (som koster halvparten) har noen som helst konkurransefortrinn fremfor HK416. Kan noen som er god på reglementet svare på dette? Ikke så interessert i svar fra de som kun tror. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted July 14, 2012 Share Posted July 14, 2012 Fra Skytterboka; 6.600 AG-3 og HK 416AG-3 og HK 416 er godkjente våpen i DFS. Det er fastsatt følgende regler for skyting med disse våpen i DFS: 1. All skyting skal foregå med halvautomatisk ild. 2. Våpenets betjening, fylling og tømming av magasin, ildhåndgrep samt våpenets sikkerhetsmessige behandling på og utenfor banen skal foregå etter bestemmelsene i Forsvarets reglementer for Forsvarets våpen. Enhver som skal delta i skyting med AG-3 eller HK 416 plikter å kjenne bestemmelsene. 3. Magasinfylling og ladning skal foretas med samme antall patroner som for godkjente repetergevær i DFS. Dvs. at det er tillatt å fylle og lade med maksimum 6 patroner. Magasin som benyttes til etterladning skal inneholde maksimum 5 patroner. 4. Ved skyting av 10-skuddserier skal det benyttes to magasiner og de skal inneholde enten 6 og 4 eller 5 og 5 patroner. 5. Ved Stangskyting skal skytingen begynne med 1 patron i kammeret og 5 i magasinet på geværet. Magasin(er) for etterladning skal inneholde maksimum 5 patroner. 6. Det er ikke tillatt å benytte magasinet til støtte for våpenet, f.eks. mot underlaget i liggende og mot kneet eller låret i knestående. (Vær obs på at magasinet på HK 416 er relativt langt) 7. Reimstøtte er tillatt. For bruk av reim gjelder 6.143 pkt. 5. 8. Ved skyting om Det militære skarpskyttermerke i skytterlag skal programmet for repetergevær følges, men «hurtigserien» skal skytes på 15 sekunder. 9. Minimum avtrekksvekt er 2,5 kg. 10. AG3 og HK416 gevær kan kun benyttes av skyttere som konkurrerer i klasse AG3 og klasse HK416, og etter de regler som gjelder for disse klassene. Se utfyllende bestemmelser i pkt 7.238. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hornetman Posted July 14, 2012 Share Posted July 14, 2012 Hvis dette er korrekt, utelukker det alle over 55 år. Det utelukker faktisk alle som ikke har en slik tilknytning til Forsvaret at de kan låne våpen av Forsvaret. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonasten Posted July 14, 2012 Share Posted July 14, 2012 Dfs har fra gammelt av vært litt knyttet mot forsvaret,i den grad det er relevant i vår tid kan jo diskuteres.Uten hjelp fra forsvaret hadde nok eks. landsskytterstevnet vært tungt å avikle.Dfs får jo også som kjent midler over forsvarsbudsjettet. Klassene Ag-3 og hk416 er klasser som er tiltenkt forsvarspersonell.Vi som ikke har utdelt våpen via forsvaret må nok finne oss i å bruke saueren i DFS sammenheng. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted July 14, 2012 Author Share Posted July 14, 2012 Ja, det ser muligens slik ut. Jeg får prøve å få NROF til å påvirke DFS. Det finnes jo knapt konkurranser i NROF, så lokale DFS stevner er et kjærkomment tilskudd til skytterlivet. Evt får jeg selge Bushmasteren og kjøpe HK416. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cardinal Posted July 14, 2012 Share Posted July 14, 2012 HK416 får du ikke kjøpt. Og MR223 er strengt tatt ikke lik 416 og er vel dermed ikke lov i DFS. Poenget her, er vel at POD nok ikke vil godta at DFS blir ervervsgrunnlag for slike våpen så man ikke regne med at de blir lovlige i DFS med det første Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted July 14, 2012 Author Share Posted July 14, 2012 Jeg bruker NROF som ervervsgrunnlag for MR223 på samme måte som jeg gjorde med Bushmasteren. Men om DFS ikke godkjenner MR223, er jeg like langt. Da får jeg legge prosjektet på hylla. Synes kun det er morsomt med avveksling fra pistol/revolver noen dager. Sauer og rustning er uaktuelt for meg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cardinal Posted July 14, 2012 Share Posted July 14, 2012 Problemet er om DFS godkjenner MR223 i sitt program, så kan hvem som bare melde seg inn i DFS for å så kjøpe en MR223...... Det tror jeg ikke er en tanke POD vil like. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hornetman Posted July 14, 2012 Share Posted July 14, 2012 Det er vel i utgangspunktet Forsvaret som "presser" DFS til å lage egne militære klasser med Norges armè-våpen under DFS-paraplyen. Er nok en forutsetning for å få den støtten fra Forsvaret som er nevnt lenger opp i tråden, vil jeg tro. Tviler vel egentlig på at DFS ellers ville engasjert seg så veldig i skyting med militære våpen i dag. Derfor er det nok langt fram til en liberalisering med andre militære/ militærlignende/ halvautomatiske våpen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefen.v-2 Posted July 14, 2012 Share Posted July 14, 2012 Samarbeidet mellom DFS og Forsvaret er mer enn LS og HK/AG-klassen. Felles utdanning av instruktører, skytekurs, prosjektering og drift av baner er hovedområdene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ulfur Posted July 14, 2012 Share Posted July 14, 2012 Man kan få inntrykk av, ved å lese noen av innleggene i denne tråden, at formålet er å begrense hvilke skyttere man ønsker kan få lov å konkurrere i DFSs regi. Skulle jaggu tro at reserveoffiserene kunne konkurrere på samme vilkår som Forsvarets ansatte. -Er dòg åpen for andre synspunkter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BRM Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 jeg tror nok heller grunnen til at ting er lagt opp slik er at de av oss som har utlevert våpen fra forsvaret, enten AG3 eller hk 416 skal få en mulighet til å bruke de i sivile konkurranser. dette er militære våpen, altså ikke for alle. de av oss som har skutt med de vet at du ikke klarer konkurere mot de sivile våpnene som brukes i dfs, derfor er det opprettet en egen klasse for de. hvet ikke hvordan reglene for nrof er , men om de ikke får utlevert HK 415 men AG så får de klare seg med den. Og får de ikke utlevert AG3 heller, da er de vel like langt som jeg er når det kommer til pistolskyting, jeg får ikke tak i glock da, selv om jeg har AG . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 Vær glad at DFS i det hele tatt tillater noe som ser såpass "tøft" ut som en AG/HK416 på deres baner Ville heller presset litt på din lokale NROF-gruppe eller skutt praktisk, så heller holdt meg unna fossilene i DFS. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonasten Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 Vær glad at DFS i det hele tatt tillater noe som ser såpass "tøft" ut som en AG/HK416 på deres baner Ville heller presset litt på din lokale NROF-gruppe eller skutt praktisk, så heller holdt meg unna fossilene i DFS. Syntes du skulle sette deg inn i hvilke avtaler DFS/forsvaret/HV har før du kommer med slike oppgulp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rausheim Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 Jeg har enda tilgode å møte noen i DFS (over 50 år) som ikke begynner å syte når de ser ei rifle som ser litt "militær" ut. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FN G1 Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 Nå er det jo DFS som bestemmer hva som er tillatt i deres programmer. Så det å henge dem ut fordi de ikke tillater akkurat det man ville at de skulle blir jo litt snodig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 Tja, jeg skyter DFS stevner med AG3, og det er kun et fåtall skyttere jeg har sett sutre over at noen skyter med AG3. Men appropos sutring, så ser jeg enkelte på kammeret begynner å sutre straks DFS nevnes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted July 15, 2012 Author Share Posted July 15, 2012 Jeg har kun opplevd å møte hyggelige folk i DFS, og de fleste har sett på våpenet (Bushmasteren) med interesse og tafseforespørsel. Ingen har vært negative. I tillegg har jeg inntrykk av at de har vært positive til å se nye ansikter. Jeg tror også at det på lokalt plan tilfører HK-klassen noe om deltagerantallet øker ut over tre-3. Vi NROF-skytterne er ikke ute etter å true andres muligheter i lokale og nasjonale mesterskap. Vi kan godt holde oss unna der. Vi ber bare om at så lenge vi ikke stiller med utstyr som gir noen konkurransefordel, så får vi delta i lokale DFS-stevner kun fordi det er inspirerende å skyte noen konkurranser og fordi det er hyggelig å ta en kaffe og en vaffel etterpå sammen med andre lokale skyttere. Noen lag trenger også noe ekstra personer til dugnad og som funksjonærer på stevner. Vi er ikke tunge å be, og vi kan kansje ha noe å bidra med. Derfor håper jeg NROF og DFS kan få laget en avtale slik at vi (fortsatt?) kan få delta på lokale stevner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonasten Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 Jeg har enda tilgode å møte noen i DFS (over 50 år) som ikke begynner å syte når de ser ei rifle som ser litt "militær" ut. Jo,men saken er den at tilknyttningen DFS har til forsvaret gjør at forsvaretspersonell som er oppsatt med Ag-3 eller HK416 har rett til å trene på banene til DFS samt skyte stevner i klassen for disse våpen.Dette er,som nevnt tidligere gjort for at personell kan ha mulighet til å trene,konkurere med våpenet sitt.Et skytterlag kan,så vidt jeg vet ikke nekte noen fra forsvaret å trene med et av de nevnte våpen på banen sin. Men,det betyr jo ikke at "private"som har våpen som ligner Ag-3 eller HK416 har de samme rettighetene. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonasten Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 Enig med nhd.Prøv å få til en dialog mellom NROF/forsvaret og DFS. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 Det er jo en mulighet. Eller få NROF til å arrangere konkkurranser og treninger (jeg er medlem i NROF og det er ikke flust med arrangementer der er min erfaring. En annen løsning er jo å få tak i et av de godkjente våpnene å så skyte DFS? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoterhals Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 Hvordan er reglene for unifomering når man trener eller konkurrerer på dfs baner og stevner med hk eller ag? Skal det nyttes uniform eller er det godt nok med vanlige "skyteklær" så lenge du kan legitimere deg fra forsvaret? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
perjan Posted July 15, 2012 Share Posted July 15, 2012 (edited) Må nok kle deg opp i full uniform med hk og agen. "Skyttere kan hun benytte militært feltantrekk uten modifikasjoner. Antrekket skal være reglementert. Husk feltlue/berret. Spesiell skytebekledning er ikke tillatt under uniformen. Albuebeskyttere og spesielle skytebriller tillates. Vanlig hanske av militær modell er tillatt. Det samme er bandolær med magasintasker, samt stridsvest. Ankelpølle for knestående skyting er derimot ikke tillatt. Det gjelder egne regler for skifelt og skogsløp med skyting." 7.237 Klasse AG-3 og HK 416 1. Klassene omfatter militært, rulleført personell – både klasseførte skyttere og de som oppfyller de alminnelige krav for skyttere i klasse 1. Klasseførte skyttere kan delta i både sin ordinære klasse og i klasse AG3/HK416 ved samme stevne i alle øvelser, såframt ikke spesielle arrangementstekniske forhold forhindrer dette. Skyttere kan eksempelvis delta med AG3/HK416 i enkeltøvelser, men da kun i klasse AG3/HK416. I klasse AG3/HK416 kan skytteren kun benytte militært feltantrekk som skyteantrekk, og uniformen kan ikke ha noen modifikasjoner. Albuebeskyttere og skytebriller er tillatt, mens spesiell skytebekledning under uniformen er ikke tillatt. Ammunisjon som benyttes i konkurranser skal være standard utlevert ammunisjon som Forsvaret nytter. Edited July 16, 2012 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
H.K. Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 På trening kan du sjølvsagt bruke dei kleda du vil. I konkurransar må feltuniformen på. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seb 45 Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 mener å tro det står i reglamanget at man skal bruke felt unniformen når man har med ag 3 hk 416 får når de som drive og skytter med ag 3 i det lokal hv på treingkvelden har du fått på prakring fra områd sjefen og driktikt sjef får det er miltær eidel og ikke silvilt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 Jeg mener ordlyden i skyteboka er "korrekt militært antrekk". Dvs man har noen valgmuligheter Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
perjan Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 Teksten jeg har i posten min her er tatt fra skytterboka om bruk av AG3 og HK416. Bruker du disse riflene skal unifromen på. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
H.K. Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 Skytterboka punkt 7.237, det stemmer det, perjan. Men det gjeld altså i konkurranse, kva du brukar på trening er det ingen i DFS som har noko med - men kanskje Forsvaret har bestemmelsar om det? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
høggern Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 Intressant, da har man endel deltakere på stevner som kansje kan diskes, siden de bruker "arbeidsuniform" (om ikke den da defineres som en "feltuniform") Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
perjan Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 (edited) Vel har iallefall alltid hørt fra skyttere i de aktuelle klassene i de årene jeg var veldig aktiv innad DFS at militært personel alltid skal ha på uniformen ved bruk av militære våpen. Kan godt hende det er en lov innad i forsvaret. Fint om noen kunne bekrefte avbekrefte det. DFS kunne godt ha uniformskrav på trening også, så en har samme utgangspunk på treningen som i konkurransen. og evt ta en tur for seg selv å skyte litt om uniformen trives best i skapet. Edited July 16, 2012 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
H.K. Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 Intressant, da har man endel deltakere på stevner som kansje kan diskes, siden de bruker "arbeidsuniform" (om ikke den da defineres som en "feltuniform") Det er såpass få av dei som det er, så for min del må dei gjerne skyte i julenissedrakt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Worrim Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 Intressant, da har man endel deltakere på stevner som kansje kan diskes, siden de bruker "arbeidsuniform" (om ikke den da defineres som en "feltuniform") Så vidt jeg husker er arbeidsuniformen felt 2, sommerfeltuniform så det går nok bra. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hoterhals Posted July 16, 2012 Share Posted July 16, 2012 Om en skyter i fjellrevenbukse og dertil egnet jakke eller om man hiver på seg arbeidsuniformen som ja er definert som felt 2 så er jo ikke det noe big deal... Behøver vel ikke full stridsvest og hjelm på treningskveldene Oppfordrer med dette til oss som er priviligert til få trene på hjemmebane med hk eller ag om å ta på felt 2 og bruke riflene så de ikke støver ned! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seb 45 Posted July 25, 2012 Share Posted July 25, 2012 mener nok det er felt unnifromeren som skal brukes under skytting med ag3/hk 416 var i allefall sånn når jeg var i hv fikke i allefall ikke lov ha med ag3 eller hk 416 eller skytte med den uten at feltunnifromen var på!! somsakt om noen stiller opp sivilt med en ag3 eller hk 416 tro det kan bli noen spørsmål pluss envulte problemmer siden dette er et tjenste våpen får sette det litt på knivspissen så driver ikke politiet med tjenete skytting eller trening uten unnifromen på så det gjelder vel samme reglamanget får hv eller persjolen som er forsvaret siden de omtrent har samme arbeidsgiver Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nhd Posted September 17, 2012 Author Share Posted September 17, 2012 Nå er formell forespørsel sendt til NROF sentralt med oppfordring til å få til en avtale med DFS. DFS har fått kopi av brevet. Link til denne tråden finnes også i henvendelsen. Det understrekes ultratydelig fra vår side at grunnlaget for erverv av denne type våpen fortsatt skal være medlemskap, aktivitet og opplæring i NROF som i dag, og at DFS ikke skal ha noe med dette å gjøre. Det er DFS forståelig nok redd for. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hmmmm Posted December 8, 2021 Share Posted December 8, 2021 Kan personer i førstegangstjeneste delta på stevner i dfs med HK-416? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tg1 Posted December 9, 2021 Share Posted December 9, 2021 Hmmmm skrev (13 timer siden): Kan personer i førstegangstjeneste delta på stevner i dfs med HK-416? Såfremt du får lov av avdelingen (mtp å få utlevert ammo osv..) så skal ikke det være noe problem. Må ha en DFS skytter-ID for påmelding da - usikker på hvordan dette gjøres i praksis for din del. I "verste" fall skyter du bare for ditt vanlige DFS-skytterlag. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegermeistern Posted December 9, 2021 Share Posted December 9, 2021 tg1 skrev (1 time siden): - så skal ikke det være noe problem. Det er nok ikke noe problem fra DFS sin side, nei. Skytter-ID som HK-skytter (og i den nå avdøde AG-3-klassen) er knyttet til militæravdelinga. Spørsmålet er jo om avdelinga di lar deg ta med våpen og ammo ut i det sivile samfunnet (i min barndom kom en ungdom som var inne til førstegangstjeneste på Ørland flystasjon heim på perm, og gikk på rypejakt med SLK!). For ikke-militære er hvertfall regelen at du må ha våpenkort på "tilsvarende våpen", for å kunne låne noe som sier pang. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tg1 Posted December 9, 2021 Share Posted December 9, 2021 (edited) Jeg søkte om å få ta med AG'n hjem for bruk i DFS-regi da jeg var inne til førstegangstjeneste (det var vel i 2004 eller der omkring). Det gikk helt fint den gangen ihvertfall, men jeg måtte vise til tidligere aktivitet i DFS, osv.. Det var også et krav om at jeg brukte eget kjøretøy (les: ikke buss/tog) til/fra leir når jeg tok med våpenet. Hvis man har rent mel i posen og riktige intensjoner så tipper jeg det ordner seg Edited December 9, 2021 by tg1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richard10 Posted January 5, 2022 Share Posted January 5, 2022 Vi er heldige i NROF Gudbrandsdalen. Vi får låne skytefeltet til HV-skolen på Dombås. Der skyter vi med de våpene vi har og vi har et godt forhold til de som jobber der. Jeg har vanligvis med langholdsriflen min. Vurderer å kjøpe MR223, men synd at denne ikke kan brukes hos DFS. Det hadde økt muligheten for konkurranser. Leverte inn AG3 i fjor og savner denne litt..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted January 5, 2022 Share Posted January 5, 2022 HK416 er en egen klasse i DFS. Dersom en vil ha med MR223 er det fritt fram for alle å foreslå det til ombudsmøtet sitt, som da kan velge å ta forslaget videre til Skytterstyret/ Skyttertinget. Personlig syns jeg det er en god ide å inkludere en halvautoklasse for sivile i skyttervesenet. Dessverre tror jeg det vil være svært vanskelig for DFS å få dette gjennom hos POD, og et slikt arbeid blir iallefall ikke prioritert uten en klar beskjed fra Skyttertinget. K 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nils Søvik Posted January 5, 2022 Share Posted January 5, 2022 Enig med deg, halvautomatisk rifle bør innføres for sivile i DFS. Det er ikke noe skumlere med halvautomatisk rifle i DFS skyting en hva det er på jegertrening/storviltprøven. Hvordan riflen ser ut bør heller ikke være det avgjørende, magasinkapasiteten er allerede lovbestemt/regulert og DFS trenger ikke 30 skudds magasin. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skog Posted January 5, 2022 Share Posted January 5, 2022 (edited) DFS bør til enhver tid bruke det armégevær (i halvautomat) forsvaret er utstyrt med. Det var slik organisasjonen begynte (Krag) og det var slik de burde fortsatt. Se til Sveits for inspirasjon! Edited January 5, 2022 by skog 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M67 Posted January 5, 2022 Share Posted January 5, 2022 Jeg tror det er få innen skyttervesenet som er direkte uenig i de @skogog @Nils Søvik sier her. Men POD er uenig. Det tok faktisk flere år, mange år, før noe så enkelt som repeterrifler til kikkertklassen ble tillatt å erverve. Hvor lang tid og hvor mye lobbyvirksomhet det vil ta å få HK416 inn gidder jeg ikke å tenke på engang. Det tror jeg ikke administrasjonen eller Skytterstyret gjør heller. Men får man det inn til Skyttertinget som et forslag, og får det igjennom der, så er det tyngde bak, og man vil måtte jobbe for å få det igjennom. Imellomtiden ville sivile som allerede har halvautomatiske rifler som passer i den klassen man lager, kunne skyte i den, slik som kikkertklassen fungerte, og egentlig stort sett fungerer ennå. K 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cardinal Posted January 6, 2022 Share Posted January 6, 2022 Som M67 skriver, tror jeg også det bare er å glemme å få DFS som ervervsgrunnlag for MR223. Men det som evt kanskje er mulig, ville være at lovlige MR223 til feks NROF, likt konfigurert som HK416 til Forsvaret, kan få lov til å konkurrere. Men hvem gidder å ta jobben/kampen der for det? Blir nok for få skyttere det ville være aktuelt for, og da ikke verdt bryet? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.