Favoritt jaktkniv??

[Sako 30-06]

Slettet offtopic

Edited September 6, 2008 by Guest

[omega]

Du veit (eller burde vite, med din bakgrunn) at trevirke er bakteriedrepende.

Nei, at tre generelt er et baktericid, visste jeg faktisk ikke. Jeg visste riktig nok at noen stoffer fra trær i større doser kan ha viss bakteriostatisk effekt på enkelte mikrober. Men man lærer noe nytt hver dag.

 

Jeg har nemlig en viss empiri (fra egne svaberprøver som er analysert på laben) som indikerer det motsatte, for å si det forsiktig. Men jeg vet hva som skal få meg til å skifte mening: at noen virkelig dokumenterer at denne valbjørka, eller altså tre generelt, under slike forhold virkelig har slik bakteriedrepende kapasitet og at det i andre praktiske sammenhenger er like bra, eller bedre enn, kunststoff.

 

Opptil flere studier har vist lavere bakterietall på skjærefjøler av tre enn på skjærefjøler av "hygienisk" plastikk. Og det kan forklares vitenskapelig.

Du skal slippe å forklare dette sikkert uomtvistelige vitenskapelige faktum for meg. Skulle denne vitenskapen være relevant, måtte vi ha sammenlignet en tradisjonell tollekniv med en tollekniv med et tilsvarende hult skaft i plast. Den tradisjonelle norske tollekniven har aldeles ikke noe hult skaft av plast, så det blir i beste fall en hypotetisk problemstilling.

 

Rant'ingen om stålet og innfestinga skal jeg la passere nesten uten kommentar. Jeg skal nøye meg med å påpeke at du også burde vite at ytterst få pinn'ete sideplater har gap til fulltangen på mindre enn 0.22 mikron.

At du vil la det passere nesten uten kommentar, er litt trist. For en kommentar ville nok avslørt at du snakker om noe annet enn det jeg brakte på banen, nemlig alle sprekkene og de dype furene som på et tradisjonelt tolleknivblad finnes i ved bladets overgang til den påsveisede/påsmidde stanga, for ikke å snakke om overgangssonen og selve stangas struktur. Den har furer som kan sees på flere meters avstand. Hvis du tror at epoxylim alltid tetter alle disse hullene og porene, har jeg en bro som jeg vil selge deg.

 

Jeg, eller noen andre for den saks skyld, hevder ikke at en moderne jaktkniv er perfekt. Jeg sier at den er mye bedre, også fra et hygienisk synspunkt, enn den norske tollekniven. For en moderne jaktkniv gjelder følgende: Den er enklere bygd - består av færre elementer - enn tollekniven. Den har bl.a. ikke stikktange og dertil hørende innfestning, som altså best av alt er å anse som ei gedigen bakteriefelle. Jaktknivens tange med grepsplater er betydelig lettere å vaske og desinfisere, og den slipper til luft på en helt annen måte enn det hule treskaftet. Grepsmaterialer i kunststoffer tåler - i motsetning til tre - gjentatt eksponering for syrer og alkalier (f.eks. såpe, blod, desinfeksjonsmidler osv.). Videre er grepsmaterialet ikke porøst, slik som tre. På noen jaktkniver er det t.o.m. mulig å ta av grepsplatene. Lista kan om nødvendig gjøres lengre.

 

Siden du blar opp det du anser som trumfkortet, nemlig forskning og vitenskap, er det vel flere enn jeg spør seg: Hvis tre, f.eks. denne valbjørka, var kunststoffene så overlegent på det hygieniske feltet, hvorfor brukes ikke treskaft i f.eks. næringsmiddelindustrien og veterinærmedisin? Disse områdene framstår vitterlig, i hvert fall for oss ikke helt fullt så vitenskapelig (ut)dannede, som både vitenskapsbaserte og forskningsdrevne disipliner.

 

Jeg synes nesten det lukter av intenst hat mot en enkelt knivtype...

Jeg antar du sikter til tollekniven? Da må du til legen for å sjekke luktesansen din. Jeg er ubeskjeden nok til å sitere meg selv:

 

Jeg vil derimot være klar på at jeg selvfølgelig ikke ønsker å rakke ned på tollekniver! Tvert imot. Selvfølgelig skal tollekniven være med på jakt! Etter min mening skal tollekniven være med på alle turer, også på jakt.

Noen mennesker ser åpenbart hat på flere steder enn hva andre mennesker gjør. I de flestes begrepsverden, også min, er nok ikke ovennevnte et uttrykk for hat. Det er beskrivelse av kjærlighet. Kjærlighet til en kjær venn, nemlig min helnorske tollekniv.

 

En kniv som - i motsetning til sin fetter jaktkniven - alltid får være med på tur.

[GB]

Artig diskusjon karer

 

Føler bare at bakteriehysterien må kommenteres... Jeg for min del ville gjerne lånt tollekniven til Sako for å smøre skiva mi. Etter ei ukes jakt/fisketur der en sløyer/vommer/klør seg i ræva og nesa + bimmelim og bommelom, trur jeg faren er større dersom en skulle komme borti kjeften med en finger.

 

Må jo herdes litt

[Egil]

Hærregud Kniv er jaggu ømtålelige greier Har dere med Ajax i skauen og

[omega]

Hysteri, herding osv. ... Joda, ser for så vidt den. What doesn't kill you makes you stronger. (Det er, for å si det svært forsiktig, ikke alltid riktig, men det blir så vanskelig å finne et nytt ordtak! )

 

Slikt kjekkaseri faller imidlertid gjerne som sten til marken idet øyeblikk en selv blir rammet. Man har en tendens til å finne liten trøst i fremtidig herding hvis en selv eller jaktkompisen (eller enda bedre: sønnen/dattera, som ble med mamma/pappa på jakt; da avtar trøsten virkelig dramatisk i styrke) blir liggende dagesvis - kanskje ukesvis - med oppkast, diaré, feber, kanskje blodig diaré, hodepine osv. Jeg skal love deg at trøsten avtar ytterligere i styrke idet øyeblikk det oppstår ytterligere komplikasjoner - f.eks. forverring av sykdommen, utvikling av sekundær sykdom, sykehusinnleggelse osv.

 

Har jeg med Zalo? Jepp. Vasker jeg jaktkniven i varmt vann etter bruk? Jepp. Velger jeg jaktkniver som er lette å holde rene? You bet your sweet ass. Noe mindre ville bare være ekkelt. Jeg er ikke en av dem som ufarliggjør - nesten romantiserer rundt - egen negleflora, manglende slaktehygiene, egen avføring og busemenner, slik det gjøres ovenfor her.

Edited September 5, 2008 by Guest

[steffen]

wow...

kniv er ikke bare en kniv, skjønner jeg

 

hadde ingen anelse at noen hadde et sånt lidenskapelig forhold til et sånt "selvfølgelig" redskap.

 

men det er sikkert sammenlignbart med oss som synes at M98 er hellig og at ingenting kommer i nærheten engang.

 

 

 

men deres krangling om kniver gjør en fantastisk jobb med og bevisstgjøre oss vanlige folk.

[omega]

hadde ingen anelse at noen hadde et sånt lidenskapelig forhold til et sånt "selvfølgelig" redskap.

Kniv er da for jegeren og friluftsmannen et enda viktigere redskap enn skytevåpen! Og skytevåpen klarer de fleste her inne å mobilisere en viss lidenskap for.

[338RUM]

Kniv er da for jegeren og friluftsmannen et enda viktigere redskap enn skytevåpen! Og skytevåpen klarer de fleste her inne å mobilisere en viss lidenskap for.

 

Er det????? Jøss...

Tror jeg kjenner iallefall minst ettpar jegere som muligens vil være litt uenig med deg der...........men men du er vel kanskje mere en friluftsmann med bakteriebekymringer...

[omega]

men du er vel kanskje mere en friluftsmann med bakteriebekymringer...

Bullseye. Der har du meg, gitt: Våpeneier og friluftsmann med et fjernt forhold til jakt, men med et kjærlighetsforhold til kniver. Og et nevrotisk, sykelig forhold til renhet - i alle betydninger av ordet.

 

Skulle vært psykolog du, vet du.

 

 

 

 

EDIT: skrivefeil,det => vet

Edited September 6, 2008 by Guest

[Egil]

Vel, alminnelig renslighet er jo en selvfølge med tanke på slakting, men nå virker det som det står om liv pga. ei ripe i kniven her, og hvilken tresort eller plastsoff skaftet er laget av, nei dette blir for dumt.

Vi er 7 i familien/husstanden, her går det i 90 prosent viltkjøtt, minst, pluss noen kilo heimeslakta sau.

Fisken på bordet kommer fra nærområdet, så mesteparten av maten er hjemmelaget.

Brødet er også hjemmebakt, men mye av påleget er nok kjøpt på butikken.

Jeg kan ikke huske sist jeg var forkjøla, eller syk på noe vis, og unga her er så å si aldri borte fra skolen pga.sykdom. Ikke er vi spessielt på hugget når det gjelder renslighet heller, men man vasker da hendene før en setter seg ved matbordet, ja..

Må ha hatt utrolig mye flaks, siden jeg bruker tollekniv til mangt og meget i matforedlinga her i huset.

Ikke drar jeg på saloflaske i ryggsekken heller

Må bare si det Omega, sorry, men jeg syns du overreagerer.......

[omega]

@Egil:

For all del: Kjør på, det betyr ikke så mye for meg, eller noen av oss andre, at du bruker tollekniven din (som du er nøye med å påpeke ikke blir vasket når du bruker den som jaktkniv!) til alt det du hevder å bruke den til. Og ja, det er sikkert derfor du og barna er så friske. Og hvem vet, kanskje altfor god hygiene er farlig for kreften også.

 

@alle:

Her traff vi en nerve, gitt! Forrige gang vi traff en slik nerve, diskuterte vi rosa skjorter og caffé latte. (Har aldri skjønt det der med at latten skal være et så urbant kulturuttrykk; man får jo snart kjøpt latte over alt - ned til det minste sted - i hele Norge. Det er jo vanlige kaffebønner, altså ferskbrent og av god kvalitet, som etter min erfaring er vanskelig å oppdrive utenfor byene.)

 

Jeg kan bare snakke for meg selv. Og jeg er så kjedelig at jeg synes mystisismen rundt - og opphøyningen av - rævkløing(!), nesepilling, manikyr (og kanskje også pedikyr, hvem vet?) med kniven som man like etter bruker som jaktkniv og til matlaging, andre brukeres spesielle forhold til egen avføring og urin, osv. er lite appellerende. Jeg har imidlertid et åpent sinn, så jeg skal avstå fra å harselere med denne kulten, selv om jeg personlig finner den i overkant spesiell. Men dere andre må jo gjerne spinne videre rundt dette!

 

Til sist vil jeg si at den intense motstanden mot en egen dedikert jaktkniv har jeg ærlig talt vansker med å forstå. Men det er slett ikke viktig for meg at alle gjør som meg, så jeg kaster inn håndkleet og gir meg på tap.

 

Kjør debatt.

[seawolf]

Her følger jeg Omega laaaaangt på vei.

Jaktkniven er til feltbereding av felt vilt.

Turkniven (som gjerne kan være av tolleknivtype) er til det andre, den er også alltid med i sekken.

Jaktkniven er IKKE av tolleknivtype, jeg har funnet andre typer med design, stålkvalitet og utførelse som passer mye bedre.

 

Når det er sagt kjenner jeg, og har jaktet med personer som kun har hatt tollekniv med plastskaft kjøpt hos Byggmakker el, og de har vitterlig slaktet både elg og hjort med den, samt tilberedt sine måltider i felt.

Og alle lever i beste velgående så vidt jeg vet.

Om det er en tilfeldighet vet jeg ikke, men både våpen og kikkertsikte til disse personene ser også ut som om de er kjøpt hos Byggmakker eller Clas Olson

[Sako 30-06]

Jaja, omega. Du får ha det hyggelig med fjorten forskriftsmessig autoklaverte spesialkniver, et gross sterilpakkete kirurghansker og ei litersflaske Hibiscrub i sekken på tur. Vi andre som tror det holder med vanlig såpe og vann og som tror at en kniv kan brukes til mer enn en arbeidsoppgave får putle med vårt i stillhet og skrive oss bak øret at man bør unngå å gå inn i en knivdiskusjon her på forumet med meninger om kniver som ikke står på Knivpolitiets™ godkjenningsliste. For da kommer Knivpolitiet™ på banen.

 

Personlig skal ihvertfall jeg fra nå av la være å ytre min mening her inne om hva slags kniver jeg foretrekker, for en del av dem står ikke på Knivpolitiets™ godkjenningsliste. Det blir ikke særlig fruktbare diskusjoner utav det, noe vi har sett ganske tydelig i løpet av den siste halvannen siden.

Edited September 6, 2008 by Guest

[TommyK]

He he Sako pleier ikkje du ha med deg tannbørste og zalo på jakt nei og nei de er ikkje bra hehehe jo vasker den nok men kan ikkje si de at eg vasker den mellom hvert dyr men spyler av den i en rennende bekk de holder for meg. kan ikkje si de at eg har sett noe galt i de før da kan de ikkje vere noe galt i de nå heller. de er da sånn dei har gjort de dei før oss de var bra nok da.

 

 

 

sako ikkje glem zalo og tannbørste neste gang

[Mauser68]

Og denne tråden tok jo bra av. he, he...

 

Eg er av den karakter at kniver er flotte uansett type, merke osv. Det finst sjølvsagt stygge og ubrukelige kniver, og det er desverre et fakta.

Eg må sei at ein fin fulltange kniv med micarta blad, er absolutt ein flott kniv, bruksområdet på den kjem jo an på utforming og størrelse, men har du et par av dei, så dekkjer den dei fleste behov. Men det samme gjeld også tollekniver.

Og det med at ein kniv med limt tange, knekker lett, tja det må i så fall væra kun fordi at den som bruker kniven ikkje har ein filla ide kva ein kniv skal brukes til, eller at det rett å slett er ein feil på produksjon eller materialer.

Hysteri rundt hygiene og sånt, det kan ein vel diskutere i massevis, men hvis du ikkje tenkjer på alt det du tar på i løpet av ein dag, så er vel ein kniv med normal reinsligheit langt i frå det værste ein kan komme borti.

Dørhåndtak, toalett, mynter, pc tastatur og mobiltelefoner er av LANGT verre art enn ein kniv.

 

Så det er mange måter og omgå at ein ikkje liker eller synst at ein Norsk tollekniv er bra på, men synst verkjeleg at svakheiter på blad, og uhygeniske skaft, er heller visne bortforklaringer enn reelle problemstillinger.

[Metallurgen]

Når jeg tok jegerprøven, påpekte kursholderen at han alltid brukte plasthansker når han parterte kaniner, så det er flere enn Omega som tenker på hygiene i forbindelse med jakt. Han hadde også en (skrekk)historie om en fyr som aldri var så nøye om han stakk hull på mage/tarm under utvomming, han bare spylte dyret med hageslangen etterpå...

De fleste setter nok pris på at det er restriksjoner/krav til utstyret i næringsmiddelindustrien.

Skal ikke så langt tilbake i tid for å finne noen overskrifter i media rundt dette.

 

Tolleknivene blir omtalt under ett her. Det er stor variasjon på brukervennlig utforming, bladkvalitet, skaftinnfestning, overflatebehandling og slire på disse, så funksjon vil variere dertil.

Det hadde vært greit om folk presiserte om de snakker om disse nymotens "Voldbakken"-knivene, eller tradisjonskniver.

 

Neverskaft vil f.eks. øke friksjonen når kniven er våt.

 

En ting som er spesielt viktig å ta med i vurderingen, er at en dreven knivbruker er flink med kniven sin fordi det er den han har lært seg å bruke, ikke nødvendigvis at kniven han bruker en den beste til formålet.

En tollekniv har sjelden fingerværn, og krever mer trening av brukern, enn en kniv med et (lite) fingerværn.

 

Når det er sagt kjenner jeg, og har jaktet med personer som kun har hatt tollekniv med plastskaft kjøpt hos Byggmakker el, og de har vitterlig slaktet både elg og hjort med den, samt tilberedt sine måltider i felt.

Og alle lever i beste velgående så vidt jeg vet.

Om det er en tilfeldighet vet jeg ikke, men både våpen og kikkertsikte til disse personene ser også ut som om de er kjøpt hos Byggmakker eller Clas Olson

Hahaha...

Har de komentert knivene dine, Seawolf?

Kniver, som alt annet, er en interessesak, og man gjør innkjøpene deretter.

[omega]

Det er litt spesielt å se presumptivt rasjonelle mennesker som bruker (ti)tusenvis av kroner på nydelige våpen, avansert optikk og finurlige montasjer fordi de vil ha det aller besteste med seg i skauen, gladelig hiver samme rasjonale på båten når det kommer til jaktkniv. Kniven er et av jegerens viktigste redskaper, etter min mening kanskje det aller viktigste redskapet. Det er et uttrykk for mangel på respekt for viltet å ikke kunne skyte godt. Et tilsvarende uttrykk for mangel på respekt er det å ikke kunne håndtere kniven skikkelig og ikke utøve god slaktehygiene.

 

Men du verden, det var virkelig vanskelig å nå fram med et nyansert budskap her! I retroskopets grelle lys ser jeg at mesteparten veltet på et enkelt språkbilde. Så jeg forlot denne vanskelige skimetaforen, siden språkpolitiet måtte bruke så mye tid på å angripe min sikkert haltende lignelse. Jeg ber om unnskyldning for mine metaforer; språk er åpenbart ikke min sterkeste side. Jeg prøvde derfor etter fattig evne å i klartekst - fri for språkbilder! - si at:

 

• Det er bedre med to kniver til jaktbruk, hvorav en jaktkniv, enn bare én universalkniv. Universalkniven vil alltid være et kompromiss.
  
• Jeg er glad i tollekniven min; den har en spesiell og stor plass i mitt hjerte. Tollekniven skal alltid være med på jakt. (Det er nesten så jeg må klype meg i armen når brukere påstår at jeg hater norske tollekniver. Jeg, som t.o.m. har holdt kurs i voldbakkenkniver!)
  
• Den moderne jaktkniven er bedre som jaktkniv enn den tradisjonelle norske tollekniven. Dét er det mange grunner til, og en del av rasjonalet er basert på hygiene. God hygiene gir bedre kvalitet på kjøttet, og det minsker risiko for matvarebåren sykdom hos jegeren og hennes/hans middagsgjester.
  
• En god jaktkniv er en hyggelig investering. Den er verdt hver krone, både i kjøttkvalitet og eierglede.
  
• The proof of the pudding is in the eating: Ingen slakterier, næringsmiddelbedrifter osv. bruker kniver med treskaft. Treskaft er der positivt forbudt - av hygieniske årsaker.

Ovennevnte har beviselig ingen særlig kraftig klangbunn (uff, der kom det en metafor igjen!) hos mange av mine meddebattanter og -onkler. Det er ikke særlig vanskelig å forstå, for mange er åpenbart av den oppfatning at kniv er et tema der en kommer langt med følelser, ikke fornuft. Føleri synes jeg i utgangspunktet er litt søtt, i hvert fall inntil et visst punkt.

 

For å være ærlig synes jeg det er litt mer problematisk at man her inne driver det langt ved å plukke ut enkeltelementer i resonnementer, rive dem ut av sin sammenheng, nykonstruere feilaktig logikk og bedrive stråmannsargumentasjon mot denne. Det er ikke slik at når en meningsmotstander motsetter seg slike teknikker, har man i neste omgang rett til å kalle vedkommende hysterisk, bruker av penisforlenger, nevrotisk osv. Men sukk - alt dette er det altfor seint å kommentere. Skredet er allerede i gang, og jeg har altså gitt meg på tap.

 

Å bli stemplet som en sick bastard fordi jeg holder fokus på hygiene under slakt og tilberedning av mat - og drister meg til å forskrive en egen dedikert jaktkniv, og kanskje til og med vasker kniven i felt! - er noe kan jeg leve relativt godt med. Det samme gjelder påstander om at jeg og/eller Edward opptrer som knivpoliti. Kjenner jeg Edward rett, gjelder det også ham. Man må nemlig ta i betraktning konteksten beskyldningene er framsatt i.

 

det blir ikke særlig fruktbare diskusjoner utav det, noe vi har sett ganske tydelig i løpet av den siste halvannen siden.

Der er vi enige. Men for oss andre blir det en del fornøyelig lesing rundt enkelte brukeres refleksjon rundt flora fra egen kropps ulike åpninger og slimhinner. Ekstra festlig blir det når en registrerer de samme brukernes evne til å se dette i sammenheng med dette åpenbart skrivebordteoretiske begrepet hygiene.

 

 

 

 

EDIT: slettet overflødig ord, (jeg); endret ord, brukerenes => brukernes

Edited September 6, 2008 by Guest

[Mauser68]

Eg jobba på slakteri, den gongen dei la om frå treskaft til plast skaft. Men den gongen, så trudde dei at det var stor forskjell på hygienen på dei skaftene. Men på det slakteriet eg jobba på, var det ingen rutiner for vasking av kniven, anna enn å skylle den i varmt vann, når dagen var over. Og når ein gjer det, så er faktisk trekniven et hakk betre hygiene enn på ein plastkniv. For trevirke iallefall enkelte typer er faktisk bakterie hemmende. Meiner å huske at det blei dratt frem Bøk og Bjørk, når det gjaldt bakterie hemmende trevirker.

[omega]

[beklager at jeg siterer hele innlegget, men det er for å sikre meg at mitt svar kommer i konteksten det er gitt. (Noen deler nemlig ikke min oppfatning av at dette er så viktig og sletter derfor sine innlegg.)]

 

Eg jobba på slakteri, den gongen dei la om frå treskaft til plast skaft. Men den gongen, så trudde dei at det var stor forskjell på hygienen på dei skaftene. Men på det slakteriet eg jobba på, var det ingen rutiner for vasking av kniven, anna enn å skylle den i varmt vann, når dagen var over. Og når ein gjer det, så er faktisk trekniven et hakk betre hygiene enn på ein plastkniv. For trevirke iallefall enkelte typer er faktisk bakterie hemmende. Meiner å huske at det blei dratt frem Bøk og Bjørk, når det gjaldt bakterie hemmende trevirker.

Jaha? Jeg antar at slakteriet fikk dispensasjon fra forskriften og umiddelbart faset ut alle kniver med plastskaft?

 

Hvis disse treskaftene virkelig er bedre, kan vi i hvert fall se fram til en endring i regelverket på dette punktet. Inntil denne endringen kommer, har i hvert fall jeg en skeptisk og avventende holdning til akkurat dette punktet.

[seawolf]

Hahaha...

Har de komentert knivene dine, Seawolf?

Kniver, som alt annet, er en interessesak, og man gjør innkjøpene deretter.

 

Ja faktisk...må vel inrømme at jeg ble stemplet som bortimot eksentrisk når jeg viste dem at jeg hadde 4 kniver med meg til en total verdi av ca NOK 5500,- (og kanskje er jeg det...)

Har vanligvis med kniv for åpning av viltet og innvendig arbeid, flåkniv, liten kniv fra Helle til flesk og pølseskjæring mm, samt storkniven utenpå sekken til hugging og tyngre bruk.

 

Og værre ble det uka etter da jeg hadde byttet ut en scrapyardkniv med Fallkniven H1.

Torde ikke fortelle hvor mange jeg egentlig har...

[Metallurgen]

... 4 kniver med meg til en total verdi av ca NOK 5500,-

Det blir jo en stykkpris på under 1500,- Finnes det kniver som koster så lite??

Det er når prisen på èn kniv runder 5000,- så kan man begynne å snakke om interessert.

Når den runder 10 000,- så kan man kanskje snakke eksentrisk.

 

Tilbake til tråden:

Noe som kan være interessant å se på er likhetene mellom de nevnte "favoritt" jaktknivene.

-enkelt, rett skaft på 10-11 cm

-blad på 9-13 cm (mindre for småvilt)

-25-30 mm bredt

-drop-point

-lite eller ikke fingerværn

 

Det som går igjen av fulltange kniver er mye basert på Loveless-design, som igjen er inspirert av nordiske kniver.

[seawolf]

Ja de var ikke spesellt dyre metallurgen.

Men alt er relativt, og sammenlignet med gutta med byggshopknivene var jeg vel eksentriker i klasse med Salvador Dali

[Egil]

@Egil:

For all del: Kjør på, det betyr ikke så mye for meg, eller noen av oss andre, at du bruker tollekniven din (som du er nøye med å påpeke ikke blir vasket når du bruker den som jaktkniv!) til alt det du hevder å bruke den til.

Hvis du ser på side 1 i denne tråden, på mitt første innlegg, der ser du hvilke kniver jeg drar med meg på jakt.

Jeg bruker egne kniver til slakting, og disse kaller jeg for slaktekniv, ikke jaktkniv.

Jaktkniv er for meg en kniv man har med på jakt, og ikke nødvendigvis bukes denne til slakting.

Bukåpnerkniven/sprettekniven (den med plastskaft) bruker jeg til alle snitt i skinnet, denne er ikke i kontakt med kjøtt, en får ett finere snitt og mindre hårkapping med bruk av den, ergo er det vel ikke mindre hygienisk å bruke en sånn. Den gjør jobben mye raskere og enn en jaktkniv.

 

Kan foresten ikke huske å ha "påpekt" at jeg ikke vasker knivene mine, dette er isåfall ikke tilfelle.

 

Den som "kjører på" her inne er jo deg "Omega", med dine nedsettende innlegg.

Du skulle hatt deg ett kurs i alminnelig folkeskikk, men jeg skal se positivt på det, alle kan forbedre seg

 

Nå smeller det vel

[Joar]

Mora 2000 grei pris bra kniv ,ser ingen stor fordel med andre kniver

[vingemutteren]

Trådstarter får ha unnskylt litt OT.

 

Angående treskaft og industri, så må man skille mellom klinten og hveten.

 

1:På kniver som kun blir skylt/vasket i varmt vann ved dagsslutt, har endel tresorters naturlige evne til å ta livet av bakterier en fordel fremfor plastskaft.

2: På kniver som blir vasket desinfisert eller utsatt for varmebehandling som renjøring ved dagsslutt, har plast/kompositt skaft som er betydligt mere motstandsdyktige mot kjemikalier/varme. En betydlig fordel framfor treskaft.

 

Som man ser har måten og frekvensen man skal rengjøre skjeftene på, betydning for valg av skjeftematerial.

Så skjeftematerialet har i utgangspunktet lite/ingenting å si for hygienen, der er nok utforming og vaske regimet som bestemmer.

 

Jeg har forsåvidt hatt en fornøylig og lærerik lesning hittils i tråden. Og umiddelbart så synes konklusjonene å ligge på at man bruker en eller flere dedikerte jaktkniv/er til handtering av vilt/kjøtt. Samtidigt er det klart at disse knivene forsåvidt like gjerne kan være fra Mora (tollekniver med andre ord), om man så ønsker eller liker de slik. Flertallet går likevel for en jaktkniv type som er konstruert for jobben (Metallurgen oppsumerte det mesterlig).

 

Ellers så kunne jeg i ånd av all OT som har vært, ha tenkt meg litt mer info om hygiene i felt. Og ikke minst ved slakting.

Kansje noen kunne åpne en egen tråd om emnet, til nytte og lærdom for færske og kanse også endel erfarne jegre?

Og da med ett ønske, hold ting nede på ett normalt nivå, og ikke dra det helt til Omega's nivå (som sikkert er det korrekte). Slik at en kan få en innføring hva som er tilstrekkeligt, og hva som er ønskligt og hva man absolutt ikke skal gjøre.

 

Ett par små spørsmål tilslutt: Den derre Mora (eller tilsvarende merke) kniven som står på bygghandelen, men som ikke har gult/blått/rødt etc skaft, men derimot ett grønt skaft uten fingerbeskyttelse med mykere gummi og bredere klinge.

Er det noen som vet om denne er brukbar som jakt kniv? Klarer nemlig glatt å ødelegge enhver egg jeg og ett bryne måtte komme nær, og har som sådan nær,est lagt for hat alle kniver som ikke er av bruk og kast type.

Hey det er jo Mora 2000 jeg mener jo.

 

Men har likevel følgende kniver (som aldri kommer i nærheten av ett bryne): Helle Nyingen, en Gerber foldekniv, og en Brusletto Bruslettokniven (var vel den man fikk for å abbonere på jakt om jeg ikke husker helt feil). Og den Bruseltton har endel råkant som burde ha vært borte om jeg turte. Helle og Bruslettoen er avsatt kun til vilt, og da lurte jeg på om den Bruslettokniven egentlig er dugendes som jaktkniv, eller om den burde degraderes til altmuligtkniv?

 

Edited: La til Mora 2000

[GB]

Der er vi enige. Men for oss andre blir det en del fornøyelig lesing rundt enkelte brukeres refleksjon rundt flora fra egen kropps ulike åpninger og slimhinner. Ekstra festlig blir det når en registrerer de samme brukernes evne til å se dette i sammenheng med dette åpenbart skrivebordteoretiske begrepet hygiene.

 

Føler at jeg må kommentere dette da jeg muligens var den første som brakte rævkløing og nesepelling inn i denne tråden.

 

Det jeg ønsket å formidle var at håndhygiene i felt er minst like viktig som desinfisering av jaktkniven (prøvde med humor, men bomma muligens).

 

Jeg vil ikke ha det på meg at jeg er gris på tur, og vil derfor dele med dere at jeg har med meg både såpe og tannbørste på tur. Jeg vasker meg også rutinemessig på hender etter toalettbesøk (både på tur, og når jeg er hjemme).

 

Håper tråden kommer på rett spor igjen, for jeg er veldig glad i nesten alle slags kniver, både staskniver og brukskniver (unntatt "survivalkniver" med innebygd kompass, hengekøye mm). Håper dessuten på flere bilder i tråden, gjerne også hjemmegjorte jaktkniver.

[308Winchester]

Hei

 

Ja, denne tråden tok jo heilt av den . Ganske heftig hvor mye valg av kniv og argumentene går inn på folk.

Nå har jeg en blanding av kniver til bruk på jakt, jeg har en tollekniv, Bruslettokniven, 9.5 cm. Den brukes til alt feltarbeid, altså, stikking, åpning og utvomming. , altså "ureine" oppgaver. Har et diamantbryne som ligger i sekken bestanding når det er snakk om storvilt. Denne kniven er med på alt av fisketurer i ferskvann til anna turbruk også.

 

Når dyret først er kommet hjem til gården så komme Morra 2000 fra, . Har to stykk som blir slipt sånn passe kvasse, tuppen på begge kniven har forsvinnet opp gjennom tida på begge to og siden slipt rund, noe som gjør dem glimrende til all flåing, grovpartering etc. Da brukes en kniv til den er skitten eller slø, så bytter jeg bare kniv.

 

Når viltes først har kommet på kjøkkenbenken så er det fram med kjøttkniven, dere veit, den lange med litt kurvet skaft og litt bredere tupp enn blad. D

 

Alle knivene og slirer vaskes nøye med zalo og varmtvann etter bruk. I felt tørket jeg av med reint papir. Lærslira smører og skaftet på kviven får en klatt linolje når den har tørka. Plastknivene får en tur i oppvaskmaskina.

 

Når det gjelder temaet, tre og hygiene, så er det ikke tvil i mine øyne at godeste Omega har heilt rett.

 

Plastkniver gir er mye mindre attraktiv overflate for bakterier. En treoverflate vil bestanding gi flere porer, groper og microskopiske riller som gir bakterier grep. At tre dreper bakterier tror jeg ikke noe på, har aldri hørt om det i Microbiologien, og vi blir grilla ganske hardt i akkuart det . Ingen detalj for liten til pugg som det heter på skolen her. En plast kniv vil bestanding være glattere, så microorgansimer ikke blir sittende fast og det får mye vanskeliger vekstforhold.

 

Likevel så er det tollekniven i lærslira som er jaktkniven i skogen. Det holdes rein nok.. Har den kommet i kontakt med tarm/mage så blir den ikke brukt til noe "reint" den dagen. Og det har gått bra for de fleste, man jakter jo gjerne i den litt sure og kalde årstiden likevel, så baterieveksten skremmer meg ikke.

 

Så jeg havner vel på alle sider av saken her eller?? hahaha

 

Johan

[spelltiurn]

Har en kniv hengende i beltet. Den blir brukt til å flå, skjære brød, smøre på skiva osv å alt i løpet av en dag, å det uten å steriliseres en eneste gang. Flaks man e i live. Å enda mere flaks at slekta er ført videre, for mine forfedre bodde å levde i skogen av det naturen gav dem. Å ikke hadde dem ørten forskjellige kniver å dem ble ikke sterilisert hver dag. Var det snakk om bakterier tygde dem bare maten litt ekstra.

Nei her er det visst en smule hysteri ute å går. Men hver sine lyster. Det blir en farli dag når alt blir så rent å sterilt at slipp man en fjert så daue naboen. Sånn satt på spissen

[vingemutteren]

Ehh, rettelse når det gjelder tre og plastikk. Brukt som forskjersbrett, så er det bevist gjennom kliniske tester at plast har betydligt dårligere egenskaper enn tre. Da med tanke på bakterievekst, dette kom vist helt bakpå de som gjorde den testen om jeg ikke husker helt feil. Konklusjonen dengang, var at det måtte vere treets iboende egenskaper som hindret bakteriveksten. I tillegg så var det vanskligere å rengjøre plastikken i skjeresporene etter kniven, da plasten holdt formen så godt at sporene holdt fasongen slik at man rett og slett ikke kom til å få rengjort nede i sporene på en skikklig måte.

Om de egenskapene var bakteriedrepende stoffer, eller at en forskjersfjøl i tre tørket helt (i motsettning til plastfjøla som hadde vann lommer i knivspoerene), eller en kombinasjon av begge, husker jeg ikke (er jo noen år siden nå).

 

Nå var den testen som "alle" referer til, som nevnt gjort på forskjersfjøler, brukt på vanlige kjøkken (derfor bruker jeg ikke slike av plast, da jeg ikke har hatt oppvaskmaskin før nå. Man må ha godt med varme for å være sikker på at en slik plastfjøl blir ren, og den bør vaskes i maskin etter hver bruk, da salo og skrubb ikke nødvendigvis er godt nokk).

Det er klart at dette ikke er helt overførbart til ett plasthåndtak som normalt ikke vil få slike riper/knivspor i seg, men det er overførbart på trehåndtak som jo er ganske porøse i overflaten.

Merk at en trefjøl ikke dreper bakteriene, den bare hindrer/bremser veksten av de. Noe en plastskjerefjøl/plasthåndtak ikke gjør.

 

Så poenget er vel at normalt renhold i felt vil gi mindre bakterier på ett treskaft enn på ett plastskaft, om der er festepunkt for bakteriene på plastskaftet (skjøter, glipper etc). På den annen side er jo ett plastskaft mere tåligt mot varme og kjemikalier, og kan derfor normalt vaskes med mindre innsats (vaskemaskin/varme). Og da med en helt ren kniv som resultat. Suma sumarium, det spiller ingen rolle hva skaftet er laget av, om man har normalt renhold.

[C.E.A.]

Jeg har hatt endel jaktkniver opp igjennom har vel lagt ut litt om det før, idag er det en Gerber lst magnum som er førstevalget, den dekker de fleste behov i marka for meg. Kan brukes til alt jeg trenger men selvsagt ikke best til alt

 

 

 

Hjemme har jeg en flåkniv som jeg brukte til å flå spekalv når jeg jobbet som slakter tidlig på '70 tallet, og jeg tar så og si alle hjort og rådyr hjem og flår der.

 

 

Den med treskaft, ca 12cm blad. Den med kunststoff skaft er siste utgave av samme men dessverre gikk disse ut av produksjon for 2-3 år siden, jeg klarte å spore opp noen få til venner og kjente dengang og har et par igjen fremdeles. Regner med min gamle holder i min tid.

 

En annen kniv jeg har brukt mye og som jeg er meget glad i er Gerber Armorhide 425 men disse gikk ut av produksjon tidlig på '80 tallet, se under

 

 

 

 

Dette er mine favoritter

 

 

 

 

-----

[VestlandsJeger]

Ehhh...

Kven i hulsete er det som brukar kniv når dei klør seg i ræva eller pilla seg i nasa??? Håpar vedkommande ikkje er særleg flink til å sette opp kniven, ellers blir det stygt...

Har sett at enkelte grev seg under neglene med kniven. Syns det vil vere litt på kanten å bruke denne kniven på slakt rett etterpå. Men magen min tåler det meste, so eg mistar ikkje nattesøvnen av den grunn.

 

Personleg so har eg etterkvart 2 knivar i beltet på storviltjakt. Ein Hunter og ein Brusletto Spretter'n. Hunter'n dekkar alle "tolleknivbehov" samt stikking av dyret. Til utvomming og anna arbeid inne i dyret, syns eg Sprettern er genial.

Til vidare slakting og flåing når ein får dyret heim, brukar eg fortsatt Sprettern. Den er overraskande genial til det meste av slaktearbeidet.

Hygienen kunne eg sikkert vore betre på, i følge enkelte. Eg skyllar vekk blod etc jamnleg i først kaldt og so varmt vatn under slaktinga, men ikkje noko særleg meir komplisert enn det.

 

Når det gjelder slakting, og herunder knivbruk, fins det like mange meiningar som det fins jegerar, sånn ca. Det er eit litt ømt tema, der alle er litt verdensmeisterar. Blir alltid herlege diskusjonar på desse tema'ane:D

[Guest graahund]

Har en kniv hengende i beltet. Den blir brukt til å flå, skjære brød, smøre på skiva osv å alt i løpet av en dag, å det uten å steriliseres en eneste gang. Flaks man e i live. Å enda mere flaks at slekta er ført videre, for mine forfedre bodde å levde i skogen av det naturen gav dem. Å ikke hadde dem ørten forskjellige kniver å dem ble ikke sterilisert hver dag. Var det snakk om bakterier tygde dem bare maten litt ekstra.

Nei her er det visst en smule hysteri ute å går. Men hver sine lyster. Det blir en farli dag når alt blir så rent å sterilt at slipp man en fjert så daue naboen. Sånn satt på spissen

 

Etter og ha lest denne tråden støtter jeg "spelltiurens" inlegg av hele mitt hjerte. Makan til hysteri som har fremkommet tidligere i denne tråden skal man leite lenge etter. Og det var MIN mening.

[omega]

Kan foresten ikke huske å ha "påpekt" at jeg ikke vasker knivene mine

Det er fint at vi andre har litt bedre hukommelse da:

 

Må ha hatt utrolig mye flaks, siden jeg bruker tollekniv til mangt og meget i matforedlinga her i huset.

Ikke drar jeg på saloflaske i ryggsekken heller

Min utheving. Jeg antar at du med salo sikter til Zalo. Zalo er for de fleste, jeg antar også deg, kjent som - nettopp! - et vaskemiddel.

[Jespen]

Ehh, rettelse når det gjelder tre og plastikk. Brukt som forskjersbrett, så er det bevist gjennom kliniske tester at plast har betydligt dårligere egenskaper enn tre. Da med tanke på bakterievekst, dette kom vist helt bakpå de som gjorde den testen om jeg ikke husker helt feil. Konklusjonen dengang, var at det måtte vere treets iboende egenskaper som hindret bakteriveksten. I tillegg så var det vanskligere å rengjøre plastikken i skjeresporene etter kniven, da plasten holdt formen så godt at sporene holdt fasongen slik at man rett og slett ikke kom til å få rengjort nede i sporene på en skikklig måte.

Om de egenskapene var bakteriedrepende stoffer, eller at en forskjersfjøl i tre tørket helt (i motsettning til plastfjøla som hadde vann lommer i knivspoerene), eller en kombinasjon av begge, husker jeg ikke (er jo noen år siden nå).

 

Hvor har du funnet disse kliniske testene? De kunne jeg tenkt meg å lese, hvis en kunne slått i bordet med slike tester ovenfor mattilsynet er det jo muliigheter for besparelser i næringsmiddelindustrien.

 

Selv bruker jeg en tollekniv, eller en medium samekniv til alt når jeg er ute, matlaging, spikking og annet småtteri. Når det skal slaktes, tar jeg frem en annen kniv, og holder "matkniven" et stykke unna.

Til utvomming, flåing og ringing bruker jeg Fällkniven F1 og eller en Game Warden fra busse combat.

I tillegg har jeg med ei slik lita prøveflaske med shampo, der jeg har byttet inholdet med Zalo. Fint å få vasket litt når man er flere dager i skogen eller på fjellet.

Edited September 7, 2008 by Guest

[Mauser68]

Omega skreiv :

Jaha? Jeg antar at slakteriet fikk dispensasjon fra forskriften og umiddelbart faset ut alle kniver med plastskaft?

 

Hvis disse treskaftene virkelig er bedre, kan vi i hvert fall se fram til en endring i regelverket på dette punktet. Inntil denne endringen kommer, har i hvert fall jeg en skeptisk og avventende holdning til akkurat dette punktet.

 

Neida, dei måtte nok fint bruke dei med plastskaft. Og du veit kor enkelt det er å få omgjort slike ting i etterkant, så det blir vel neppe aktuelt.

[omega]

Morsomt å registrere fra min tilværelse oppe på gjerdet at en diskusjon om kniver etter hvert kom til å handle om skjærefjøler. Når det gjelder treets mange gode egenskaper som skjærefjøl, slår dere inn en vidåpen dør hos meg. Og de fleste andre opplyste mennesker, skulle en tro.

 

Likevel er det vel ikke fra et HACCP-perspektiv helt uproblematisk å konvertere til tre når det gjelder skjærefjøler. Og siden de fleste er fornøyd med å diskutere skjærefjøler istedenfor jaktkniver, benytter jeg anledningen til å stille et et par små spørsmål:

 

Brukt som forskjersbrett, så er det bevist gjennom kliniske tester at plast har betydligt dårligere egenskaper enn tre.

Kliniske tester? Kliniske. Ikke mindre! Hvor har du dette fra?

 

For å gjøre det enkelt for deg, foreslår jeg at du poster PubMed-linkene til artiklene. Imens venter vi andre i spenning.

[Mauser68]

Og plutselig var ei skjærefjøl blitt et springbrett for nok et par nedsettende kommentarer. Det var kun for å illustrere at treverks var betre enn plast, men du måtte vel berre vri utav deg et eller anna..

Om det er skjærefjøler eller dildoer, det var treets egenskaper mot bakterie som var poenget.

 

Og der fekk du ordet dildo i tråden også, eg er sikker på at du bruker det på ein overbevisande grei måte.

[omega]

 

Jeg er spent på disse kliniske testene, jeg. Hvilke klinikker/sykehus som har utført dem. Klinisk testing er utprøving på pasienter, vet du.

[TommyK]

Eg må si de at når eg er på jakt så er eg der for og høste av naturene.!

Eg er ikkje der for og vise naturen hvor mangen kniver eg klarer og få med meg i belte prøver og gå lettest mulig.

Zalo er heilt greit hva skal man med den vi har da vann i dunger her i norgen og vist vi skal vere så prippne så må ikkje dyra komme nær hverandre og alt de der kansje vi burde vaske dyra med zalo eller rommpesprit før man gjør noe med dem.

 

og når du vommer ut og gjør de du skal så er de alltid litt blod som skvetter i fjese og rundt om hva med de?

eg står faen ikkje i 10- med vaskeklut og vasker meg i tryne har vell i grunnen nok med og halde varmen da.

 

så zalo eller ikkje neee hva skal man med de på fjelle eller i skogen Nei de er nok forurensing. bruk reint vann de er best.

[338RUM]

 

Jeg er spent på disse kliniske testene, jeg. Hvilke klinikker/sykehus som har utført dem. Klinisk testing er utprøving på pasienter, vet du.

 

Morsomt hvordan en så liketil diskusjon om hva som er en god jaktkniv kan utvikle seg.

 

Legger ved ettpar linker til de mest skråsikre her inne......

 

http://www.oyehaug.no/kjokken.htm

Se nederst på denne siden.

 

En til.....hvorvidt denne kan kalles klinisk er ikke jeg "dannet" nok til å vite, men muligens Omega kan svare på det...

 

http://www.treteknisk.no/fullstory.aspx?m=514&amid=2798

 

Sånn ellers så får dere ha en fortreffelig Søndagskveld.

[Joar]

råbra stå på ,detta er hinsides all fornuft kronisk sprøtt

[Morgan.Kane]

Så konklusjonen må bli: Er du en uhygenisk gris, gå for treskaft.

[VestlandsJeger]

Kan foresten ikke huske å ha "påpekt" at jeg ikke vasker knivene mine

Det er fint at vi andre har litt bedre hukommelse da:

 

Må ha hatt utrolig mye flaks, siden jeg bruker tollekniv til mangt og meget i matforedlinga her i huset.

Ikke drar jeg på saloflaske i ryggsekken heller

Min utheving. Jeg antar at du med salo sikter til Zalo. Zalo er for de fleste, jeg antar også deg, kjent som - nettopp! - et vaskemiddel.

 

Og eg som trudde det fans ein mellomting mellom det å ikkje vaske kniven, og det å bere på ei zaloflaske i sekken. So feil kunne eg ta...

 

Morsomt å registrere fra min tilværelse oppe på gjerdet at en diskusjon om kniver

 

Viss du sitte på gjerdet i denne diskusjonen, omega... So lure eg jammen på kven som går nede på beitet.

 

Men du har eit poeng, kanskje vi skal sette oss på gjerdet litt, for

detta er hinsides all fornuft kronisk sprøtt

 

[omega]

Ad siste innlegg: Nå diskuterer vi skjærefjøler, ikke kniver, og da kommer jeg gjerne ned fra gjerdet igjen.

 

Dere bjeffer dessverre opp feil tre når det gjelder disse skjærefjølene. At trevirke har mange fordeler mht. mikrobevekst kjenner jeg meget godt til. Derfor har jeg, som nevnt flere ganger tidligere i denne tråden, aldri hevdet noe annet. Jeg har derimot poengtert det selv. Det det vises til, er mikrobiologiske (lab-)tester for skjærefjøler. Skjærefjøler om vaskes, tørkes og luftes godt etter bruk. Som vi alle vet, eller burde vite, er forholdene ganske annerledes inni skaftet på en tollekniv. Der man aldri kan vaske, rense og tørke godt etterpå. Der blir mye av forurensningen liggende, og forholdene for mikrober er ganske annerledes. Hvis man ikke skjønner denne enkle distinksjonen, som jeg har påpekt noen ganger nå, er det dessverre lite jeg kan gjøre med det - annet enn å registrere at det bjeffes opp feil tre.

 

Med all respekt; dette er, så langt jeg kan se, langt fra noen kliniske tester. Hvis man mener det er det, bør man slå opp ordet klinisk i ei ordbok. Nå skal jeg aldeles ikke si at dette er tilfelle i saken om de kliniske testene - tvert imot! - men på et rent generelt grunnlag (pun unintended) kan jeg si at det er en underdrivelse å si at henvisninger til oppdiktede tester fungerer lite overbevisende. Jeg holder det som lite sannsynlig at noen bedriver slik "argumentasjon", og jeg synes kliniske tester på dette området hørtes spennende ut! Jeg kunne tenke meg å lese mer om det. Det er derfor jeg, og sikkert mange andre, er interessert i å vite mer om disse studiene.

[Morgan.Kane]

Selvfølgelig er det viktig for mange av oss at kniven er lett og holde ren så det vil jo påvirke valg av utforming og matriale.

Jeg brukte lenge en Buck foldekniv men sluttet å bruke den nettopp fordi det var vansklig å gjøre den ordentelig ren.

Selv har jeg som oftest med meg to kniver på jakt, en litt kraftig til alt mulig bruk, og en ren mindre kniv med drop point blad til bruk på viltet.

Når jeg bare drar på tur bruker jeg en Brusletto Hunter, helt topp til matlaging, til brødskjæring og ikke minst til å smøre smør på skiva, men jeg ville aldri drømme om å ha den med på jakt, fordi: jeg har kniver som er mere egnet, som har en bedre utforming, som har et mindre blad, som har et tykkere blad, og ikke minst bedre stål.

[338RUM]

Meniallverden da???

Kan du ikke, eller vil du ikke lese Omega??

 

Resultatene vist i figur 1 avspeiler bakterieforekomsten på tre som har vært i direkte kontakt med kjøtt, f.eks. skjærefjøler, bordplater, knivskaft osv.

 

 

Eik og bøk hadde etter 2 timer den samme bakterieforekomsten som plastikk og stål har etter 168 timer.

 

Denne laboratorieundersøkelsen indikerer derfor at bakterier har betydelig dårligere levevilkår på eik og bøk sammenlignet med plastikk og stål.

 

Så; har du en kniv med plastskaft som ikke er 100% tett omkring klingen ( og det er vel tilnærmet ingen kniv) så er grobunnen for bakterieoppblomstring faktisk større der enn i en kniv med treskaft.

 

Forøvrig beklager jeg min tildels dårlige hørsel............jeg har faktisk hverken sett, eller hørt bikkja...

[Egil]

Å her er premien i "hvem har flest innlegg i tråden om favoritt jaktkniv konkuransen"

Tro hvem som vinner til slutt

 

[Morgan.Kane]

Å her er premien i "hvem har flest innlegg i tråden om favoritt jaktkniv konkuransen"

Tro hvem som vinner til slutt

 

 

Kan du snu knivblokka rundt sånn at jeg kan få se hva slags Belteoppheng den har?

[spelltiurn]

Hvor kan jeg levere inn kniven min? Den har treskaft å må nok behandles som spesialavfall. Å samtlige som har vært i nærheten av den destrueres, sånn for sikkerhets skyld. For lause kniver, som er borti ditt å datt, en mørk kvell, dem spøker man ikke med. ( i så fall hadde jeg vært en kroppsdel fattigere. Å sannsynligvis lespet krafti.)

[omega]

Jeg skal vinne den konkurransen! Derfor bryter jeg løftet mitt om å trekke meg fra diskusjonen.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 

@338RUM:

 

Jeg leser kanskje ikke så godt, nei, men nok til å stave meg gjennom det du postet. Figuren det vises til, er bygd på data fra rapport nr. 10, Koch AP et al.: Wood, plastic and steel – a comparison of hygienic properties, 2002 (pdf-fil; pga. en feil må man fjerne ".file" i filnavnet før fila kan åpnes). Den beskriver tresorter som best kan karakteriseres som eksotiske og høyst uvanlige materialer for tradisjonelle norske tollekniver, og mange av testbetingelsene bør beskrives som å være et stykke unna de forholdene man kan vente å finne inne i en tradisjonell norsk tollekniv. Ad. kniver og knivhåndtak: Ordet handles (eng.) nevnes én gang i én setning i innledningen, og av undersøkelsen framgår det at ordet bør oversettes til håndtak, som på skuffer og skap. Teksten

 

Resultatene vist i figur 1 avspeiler bakterieforekomsten på tre som har vært i direkte kontakt med kjøtt, f.eks. [...] knivskaft [...]

understøttes ikke av rapporten, for denne nevner verken knivskaft eller kniver (annet enn i en helt annen sammenheng). Jeg vil vel tro at det er en eller annen informasjonsmedarbeider som har ekstrapolert litt etter eget forgodtbefinnende når hun/han har presentert undersøkelsen på Treteknisk.nos nettsider. Jeg har videre selvfølgelig lest om forsøksoppsett og metodebeskrivelser, og studert figurer og konklusjoner, også i de andre rapportene. Selv om mye var gammelt nytt, ble jeg klar over noe nytt nytt. Eikas evner forbauset meg; kan hende velger jeg grepsplater i eik hvis jeg en gang i fremtiden skal få laget meg en ny jaktkniv?

 

Men alt dette trepratet er strengt talt et sidespor til debatten om jaktkniver. Et materiales bakteriostatiske evner er bare én av mange kvaliteter som er naturlig å ta med i en vurdering av materialets egnethet til knivskaft. I jaktknivdebatten var altså en av mine poenger at det er den ekte jaktknivens oppbygning som gjør den så egnet. Blant annet fordi den er enklere å holde rein i felt. Tre er et flott materiale, bevares, og det har en god bakteriostatisk evne og kapasitet. Derfor er det under visse omstendigheter mange argumenter som kan tale for tre. På samme måte kan mange materialer, også andre kunststoffer enn dem som er med i undersøkelsene, ha andre egenskaper som langt overgår tre.

 

Troen på at trevirke (eller plast, for den saks skyld) har en så høy bakteriostatisk kapasitet at den for alltid vil være i stand til å utradere alt liv i en buljong, som stadig forsynes med nye bakterier og næringsstoffer, framstår derfor som i overkant optimistisk. Slik tiltro må i hvert fall ikke alene baseres på grunnlag av rapportene på Treteknisk.no, for disse viser relativt store forskjeller treslagene imellom når det gjelder bakteriostatisk kapasitet ved ulik fuktighet. I en tradisjonell norsk tollekniv brukt til jakt vil f.eks. risikoen for sprekker i innfestningen av bladet, i større grad enn hos en [annerledes konstruert] jaktkniv, fasilitere for innsig av blod, gørr og annen biologisk flytende masse, i tillegg til at vann kan renne inn, og massen vil være godt beskyttet mot uttørking. Om denne "bakteriesuppe-kjelen" er av eik, ask, bøk, bjørk (et treslag som symptomatisk nok ikke var med i noen av undersøkelsene!) eller plast, er altså av mindre interesse for meg.