SWSbakken Posted October 1, 2011 Share Posted October 1, 2011 Jeg kunne tenkt meg en moderne munnlader til jakt på rådyr... Har tenkt på en 50.cal. Spørsmålet mitt er da. Hva skriver jeg på søknaden? Skal jeg bare skrive kaliber 50. perkusjon. Og ja på om det er godkjent på jakt.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MorganKane Posted October 1, 2011 Share Posted October 1, 2011 Ville anbefalt ett godt forfattet vedlegg til søknaden. Med info om typen våpen og om forventet presisjon/anslags energi. Morsomt at du har lyst å jakte med munnlader.. noe jeg har hatt lyst til lenge. Må gjerne holde oss oppdatert på hvordan det går Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Freeride Posted October 1, 2011 Share Posted October 1, 2011 En gang i tiden har jeg sett det hevdet at det eksisterer et skriv om at munnladere ikke skal innvilges kjøpetillatelse for til bruk på jakt. Det koster jo ikke noe å søke om du får avslag, så bare prøv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans Torslett Posted October 1, 2011 Share Posted October 1, 2011 Solgte for ikke lenge siden en Brown Bess muskett, og den var søkt på til jakt og konkurranse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jegerjente Posted October 1, 2011 Share Posted October 1, 2011 En gang i tiden har jeg sett det hevdet at det eksisterer et skriv om at munnladere ikke skal innvilges kjøpetillatelse for til bruk på jakt. Det koster jo ikke noe å søke om du får avslag, så bare prøv. Snodig. Altså med tanke på at våpenet fyller kravet om å være drevet med krutt. Det står vel ikke noe i loven om at svartkrutt/svartkrutterstatning ikke er lov? Dessuten er det jo så langt fra disse "livsfarlige" halvautomatvåpnene de vurderer å forby nå at det bør holde i den enden også. Men med tanke på lang ladetid ville jeg nok holdt meg til småviltjakt, eller hatt med et moderne backupvåpen. Et uheldig førsteskudd kan det naturlig nok være vaskelig å følge opp i tide med et perkusjonsvåpen. Men når det er sagt, jeg skulle gjerne hatt ei dobbeltløpet perkusjonshagle, jeg. Pr. i dag har jeg ei replika perkusjonsrifle i cal. 45, som jeg har hatt med på rådyrjakt. Men da jeg skulle fyre av og tømme våpenet etter endt jaktdag ville den ikke smelle, gitt. Bra det ikke dukket opp noe rådyr, hehe. Men altså, da jeg søkte for noen år siden sa jeg i søknaden at den skulle brukes til øvelsskyting. Kan ikke huske at jeg nevnte jakt. Men jakt var heller ikke tanken da jeg kjøpte den. At den ble med på en tur var bare for moro skyld, og jeg har aldri jaktet med den siden. Men du verden så artig det er å skyte med den! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vargen Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Husker ikke hvor, men det stemmer at det sto i ett eller annet rundskriv at munnladere var tillatt brukt til jakt men at søknader med jakt som bruksområde ikke burde innvilges. Begrunnelsen var manglende mulighet for raskt oppfølgingsskudd. Hvorvidt denne bestemmelsen fremdeles gjelder vet jeg ikke. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bjorn Tore Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 hmm, så da burde contendere og ruger no1 ikke innvilges til jakt heller da antageligvis? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hedmarkingen Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 litt OT: Energrikravet på storvilt er: 1) for kuler med en vekt med 138.9 til 154 grains er anslagsenergien minimum 2700 joule ved 100 meter E100 2) for kuler med en vekt med minimum 154 grains er anslagsenergien minimum, 2200 joules ved 100 meters. E100 Følgende amerikanske patroner greier energikravet til storvilt: .45-120 ( 500 grains kule, 463 m/sek ) .50-140 Sharps Kaliber betegnelsen betyr følgende, først er det kulens diameter, så hvor mye grains med svartkrutt som ladingen besto av. fem stykk engelske som greier å levere energikravet på storvilt: .450 Black Powder Express .461 (.450) Gibbs .500 BPE ( 440 grains kule ,580 m/s) .577 BP Express .500 No. 2 Express (.577/.500) 340 gr kule 130-160 gr Fg svartkrutt,587 m/s 3,800 J . Hastigheter over 600 meter i sekundet er veldig vanskelig å oppnå med svartkrutt. Typiske hastigheter ligger på rundt 350 til 400 meter per sekund. Konklusjon: En må ha en minimums hastighet på 400 m/sek (ved 100m) og en kulevekt på minimum 450 grain for å greie energikravet på storvilt. (2233 Joule E100 for de som lurer). Så det er slett ikke umulig å greie kravet med svartkrutt. To norske patroner som egner seg til jakt på rådyr er: 12mm Remington Rolling Block, ladd med en solid blykule på 22.8 gram (351grains). Munningshastigheten med den originale svartkruttmengden på 4.09 gram er 385 m/sek. Patronen heter da 12.17x44mmR 10.15x61mmR , ble og blir brukt i Jarmann M1884. Data på den patronen er: 4.46 g svartkrutt, en solid rundneset blykule på 21.85 gram (337grains) . Munningshastighet : 500 m/s. En kule fra en svartkruttrifle, om det da er en munnlader eller ett patronvåpen; er solid og har stor masse. Det vil si at den har god inntregningsevne. Den har også stor diameter og er dermed "allerede ekspandert". Kuletester finnes her: http://www.svartkrutt.net/artikler/vis.php?id=17 Annen lesing som skulle være av interesse: http://www.researchpress.co.uk/longrange/sandyhook.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haubits Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Man kan da ikke sammenligne skuddtakta på en munnlada perkusjonsrifle med ei enkeltskudds patronrifle. En Ruger No.1 kan man skyte ganske så radig med. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bjorn Tore Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Denne gir mulighet for et oppfølgingskudd like fort som en klarer å flytte pekefingeren et par centimeter http://www.davide-pedersoli.com/scheda- ... press.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mvs Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Kodiaken var herlig, men sikkert herlig pris også...... Søke på en i .58 som isbjørnbeskyttelse! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bjorn Tore Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 De lager en i .72 også Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mvs Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Er bare isbjørn, ikke svigermor..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Burgsmuller Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Må nokk som Bjørn Tore sier kjøpe ei i 72 knall gøy og skyte med forresten og heller ikke ille presisjon. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Burgsmuller Posted October 2, 2011 Share Posted October 2, 2011 Jeg kunne tenkt meg en moderne munnlader til jakt på rådyr...Har tenkt på en 50.cal. Spørsmålet mitt er da. Hva skriver jeg på søknaden? Ville ha meldt meg inn i en lokal svartskytter klubb som har rifle på programmet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mvs Posted October 3, 2011 Share Posted October 3, 2011 Må man være med i ei svartkruttgruppe for å få kjøpetillatelse på slike, eller finnes det andre måter/søkegrunner? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivara Posted October 3, 2011 Share Posted October 3, 2011 Ser for meg det kan bli interessant på skytebanen når en med svartkruttbørse skal skyte opp til prøva... host host Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hedmarkingen Posted October 3, 2011 Share Posted October 3, 2011 Ser for meg det kan bli interessant på skytebanen når en med svartkruttbørse skal skyte opp til prøva... host host Ikke noe problem, bare det ikke er helt vindstille. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted October 3, 2011 Share Posted October 3, 2011 Det står en slik kodiak hos børselars i..58... Men billig er den jo ikke. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MorganKane Posted October 3, 2011 Share Posted October 3, 2011 Frister veldig den børsa.. det som holder meg mest tilbake er tilgangen på svartkrutt. Sist jeg søkte her i Oslo, fikk jeg avslag på oppbevaring av svartkrutt. Søkte dengang på bare 1kg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivara Posted October 3, 2011 Share Posted October 3, 2011 denne så jo også (ikke bare) litt fristende ut: T/C Hawken i .50 http://www.kammeret.no/forum/viewtopic.php?f=101&t=60224 edit: ja, hvordan er det med tilgang på svartkrutt for tida... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SWSbakken Posted October 3, 2011 Author Share Posted October 3, 2011 (edited) Da er søknaden i boks... Søkte opp som jakt. Regner med at børsa er i hus om en mnd tid. Blir i første omgang en billig CVA Buckhorn. Angående anslagenergi. Noen som vet åssen jeg finner den ut når jeg ikke vet m/s på 100m, kun ved munning??? De andre faktorene i formelen er jo greie. Sitat Hveem; Følgende amerikanske patroner greier energikravet til storvilt: .45-120 ( 500 grains kule, 463 m/sek ) .50-140 Sharps Kaliber betegnelsen betyr følgende, først er det kulens diameter, så hvor mye grains med svartkrutt som ladingen besto av. Da er jo egentlig den i boks, da CVA'n tåler 150 volumgrains ladning... Edited October 3, 2011 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bjorn Tore Posted October 3, 2011 Share Posted October 3, 2011 Husk å sjekk riflestigningen om du har tenkt å bruke langkuler Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SWSbakken Posted October 3, 2011 Author Share Posted October 3, 2011 (edited) riflestigning er 1-28. Tenkte egentlig og bruke sabot og 45.kuler. Men vet ikke helt enda. Må prøve meg litt frem. Putter ikke bare det første og beste i løpet og reiser på jakt. Men først og fremst må jeg bli vant til våpnet, så får vi finne ut åssen kuler og ladninger som går best. Edited October 3, 2011 by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bosnes Posted October 3, 2011 Share Posted October 3, 2011 Sist jeg søkte her i Oslo, fikk jeg avslag på oppbevaring av svartkrutt. Søkte dengang på bare 1kg. Treng ikkje lenger å søke om oppbevaringstillatelse. Ein kan no oppbevare 3 kg utan oppbevaringsløyve frå brannvesenet (men ikkje i bueining). Må framleis søkje politiet om kjøpetillatelse. Det får du om du er medlem av klubb tilslutta NSU. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ole Brum Posted October 3, 2011 Share Posted October 3, 2011 Så på det punktet er det med andre ord forskljell på røyksvakt og svartkrutt/pyrodex ?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Freeride Posted October 3, 2011 Share Posted October 3, 2011 Pyrodex kan kjøpes/oppbevares som røksvakt krutt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MorganKane Posted October 4, 2011 Share Posted October 4, 2011 Med Pryodex forsvinner en del av morroa.. Likevel, er det noen som vet hvor man får kjøpt Pyrodex? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted October 4, 2011 Share Posted October 4, 2011 Børselars, tror jeg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kjell Olav Posted October 4, 2011 Share Posted October 4, 2011 Og Trond Alvestad ser det ut til. http://www.hjemmelading.no/produkter/1199795623/1214227569 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MorganKane Posted October 4, 2011 Share Posted October 4, 2011 Man takker Var litt vanskeligere å finne for noen år siden, burde tatt meg tid til å undersøke selv fremfor å gå ut fra at tørken er den samme. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mountain-man Posted October 4, 2011 Share Posted October 4, 2011 Hvorfor bruke Pyrodex dritten når man kan kjøpe ekte svartkrutt?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Goatboy Posted October 4, 2011 Share Posted October 4, 2011 Hvis du kan fortelle meg hvordan man oppbevarer ekte svart, når man bor i leilighet, lover jeg og ikke kjøpe Pyrodex. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jæger J Posted October 4, 2011 Share Posted October 4, 2011 Det jobbes med en type kruttboks fra fabrikk som muligens vil kunne gi svartkrutt oppbevaringsklasse 1.4 En eske/boks med 16 rom, hvert inneholder en pappsylinder med 1/16-dels kilo svarkrutt. Det er såvidt jeg har forstått et nordisk samarbeide for å få til oppbevaring i boenhet. MEN - sånne ting tar tid! Inntil da - hør om du kan oppbevare det hos andre i klubben eller kjøpe deg inn i deres andel. JJ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mountain-man Posted October 4, 2011 Share Posted October 4, 2011 Hvis du kan fortelle meg hvordan man oppbevarer ekte svart, når man bor i leilighet, lover jeg og ikke kjøpe Pyrodex. Har du ikke tilgang på en bod utenfor leiligheten?? http://www.svartkrutt.net/nyheter/nh_vis.php?id=53 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Goatboy Posted October 4, 2011 Share Posted October 4, 2011 Jo selvfølgelig, men den er på loftet, ikke i hagen. Og kravet er altså at boden skal være utvendig. Det er faktisk slik at for oss som bor i by, er Pyrodex eneste reele alternativ...Dessverre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hand Posted October 4, 2011 Share Posted October 4, 2011 Hva er egentlig praktisk forskjell mellom svartkrutt og Pyrodex? For de innvidde fungere det sorte tryllepulveret som manna, mens Pyrodex regnes som avfall fra den dypeste avgrunns evige pine. Slik jeg har opplevd det lukter begge typene dritt når du skyter, det ryker på banen, hylsene må vaskes etterpå, og jerna ruster og trenger puss omgående. Vet at Pyrodex har lavere egenvekt enn svartkrutt,og at Pyrodex ikke er noe særlig i flint-lås, men er det noe mer? Hand Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hedmarkingen Posted October 4, 2011 Share Posted October 4, 2011 Da er søknaden i boks...Søkte opp som jakt. Regner med at børsa er i hus om en mnd tid. Blir i første omgang en billig CVA Buckhorn. Angående anslagenergi. Noen som vet åssen jeg finner den ut når jeg ikke vet m/s på 100m, kun ved munning??? De andre faktorene i formelen er jo greie. Sitat Hveem; Følgende amerikanske patroner greier energikravet til storvilt: .45-120 ( 500 grains kule, 463 m/sek ) .50-140 Sharps Kaliber betegnelsen betyr følgende, først er det kulens diameter, så hvor mye grains med svartkrutt som ladingen besto av. Da er jo egentlig den i boks, da CVA'n tåler 150 volumgrains ladning... Du får leke litt med denne, samt kronograf: http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmtraj-5.1.cgi rundkuler har en BC på rundt .068 Minie ca .200 -.250 forutsatt at jeg ikke tar feil. Husk at de gamle amerikanske patronene ble brukt på Bøffel, som er ett dyr som er mye tyngre i bygningen en den norske Elgen.. Clarry Haglund kan iallefall levere 500 grains minie kule til kaliber .50 svartkrutt. Midway har tenger om du har mulighet til å støpe sjøl, og vikle i papir. Papirvikling reduserer blying en god del, fremgangsmåte er beskrevet her: http://www.svartkrutt.net/artikler/vis.php?id=43 Du finner også tenger her: http://www.buffaloarms.com/Bullet_Moulds_pr-3754.aspx Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ole Brum Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Hva er egentlig praktisk forskjell mellom svartkrutt og Pyrodex? For de innvidde fungere det sorte tryllepulveret som manna, mens Pyrodex regnes som avfall fra den dypeste avgrunns evige pine.Slik jeg har opplevd det lukter begge typene dritt når du skyter, det ryker på banen, hylsene må vaskes etterpå, og jerna ruster og trenger puss omgående. Vet at Pyrodex har lavere egenvekt enn svartkrutt,og at Pyrodex ikke er noe særlig i flint-lås, men er det noe mer? Hand Svartkrutt er vel "eksplosivt" mens Pyrodex er "meget brannfarlig". Det er et hav av forskjell på disse to egenskapene hva gjelder regler og restriksjoner på oppbevaring og forsendelse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hand Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Hva gjelder regler for kjøp og oppbevaring/transport av Pyrodex og Svartkrutt, og de ulikheter som der gjelder for disse drivmidler regner jeg meg selv for å være godt informert, det er ikke der jeg lurer. Er også klar over at disse to drivmidler har ulik oppbygning. Det jeg lurer på er fremdeles : Hva er praktisk forskjell mellom disse to? Hva skiller dem under bruk (Flint-lås untatt), og hvorfor fnyses det ofte over bruk av Pyrodex? Hand Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivara Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 da koker det muligens ned til følgende... - svartkrutt er autentisk og "ekte" - mens pyrodex bare er en moderne erstatning - fysj og fysj eller er jeg på bærtur? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hassel Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Pyro.... Bar er feil. Det lukter feil vondt desuten og røyken har ikke helt riktig farge. HAr ahtt krangel med pyro i Perk også, ikke bar flint. (Men jeg har nå brent et par kilo i patroner, uten at jeg har tatt merkbare varige men av det... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hand Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Har fått med meg at "De rett-troende" sverger til svartrkutt, men har som Hassel overlevd å drive kjetteri med Pyrodex. Så da er konklusjonen den at "Pyro" lukter feil? Hand Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans Torslett Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Husk at de gamle amerikanske patronene ble brukt på Bøffel, som er ett dyr som er mye tyngre i bygningen en den norske Elgen.. Har en Uberti produsert Hawken rifle i cal .54 som jeg kjøpte pent brukt for 2500.-for to år siden. Har vurdert å prøvd den på jakt, da med rundkule da den har en riflestigning på 1-64". Lader med 90gr svartkrutt når jeg skyter på 50 og 100m. Prøvde den med 120 gr også og både presisjonen og patchen holt seg bra. Hawken riflene var brukt på Bøffeljakt før patronriflene kom i drift. Jeg leste i en bok om amerikansk bøffeljakt, og der stod ladningen som var brukt i .54 Hawken rifler, det var rundkule og 215gr med FFg. Kunne tenke meg å se den hjorten som står oppreist etter ei slik ladning. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SWSbakken Posted October 5, 2011 Author Share Posted October 5, 2011 takk får masse god info Hveem. Er det ikke sånn at med riflestignig på 1-28 så kan en også bruke langkuler? Har også tenkt på sabot og 300grs Hornady XTP i .45. Støper selv til .45 colt og .45 acp. Men kuler til munnlader er vel reint bly? Trenger ikke settebly og tinn i blandinga da? Tenkte og sjekke om lymann har noen 500-600grs kuletenger. Min erfaring på perkusjon er kun revolver. Men har en i klubben som skyter endel munnlader, tenkte og få han til og hjelpe meg litt igang angående kulevalg og ladning. Som sagt er rifle satt opp til og tåle 150 volumgrs ladninger. Skulle vel i praksis få tilnærmet anslag og hastighet tilsvarende en 50-140? Eneste forskjellen er jo at den er ladet i patron mens jeg lader det i løpet isteden... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stykkjunkeren Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Såfremt du ikke satser på Miniékuler, men holder deg til rundkule og patch så spiller ikke blylegeringen sååå stor rolle. Da er det uansett bare patchen som har kontakt med riflingen, og den helt store ekspansjonen i viltkroppen kan du ikke forvente av en rundkule. Er jo derfor du skyter med kaliber som har" ferdig ekspandert" diameter mener jeg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hans Torslett Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Med riflestigning på 1-28 så er det langkule som er løsningen, prøv å finne noe runt 500gr så er du ikke langt unna. Skal du ha noen suksess med rundkule så må du ha en riflestigning på 1-48 eller slakkere. Du må nok bruke rent bly i munnladeren om det er langkule eller rundkule du skal bruke. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SWSbakken Posted October 6, 2011 Author Share Posted October 6, 2011 Det er langkuler jeg hadde tenkt og bruke... Vet at 1-28 ikke passer med rundkuler... Tenkte meg noen på rundt 500grs også... Trur dette kan bli riktig så koselig... Endelig kan jeg slenge litt med leppa til gamlingene på jakt laget... "huff, skyte med sånne moderne børser da gitt (les, HV mauser O.L Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kammerlader Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 Ser for meg det kan bli interessant på skytebanen når en med svartkruttbørse skal skyte opp til prøva... host host Det har jeg gjort med flintlåsrifle. Flere ganger kammerlader Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hedmarkingen Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 Litt rekyl.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.