SofaBamse Posted March 4, 2015 Share Posted March 4, 2015 Da blir det mer styr å gjøre om på det igjen, nå er det bare å fjerne det bak komma og blyforbudet er igjen totalt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
00000 Posted March 4, 2015 Share Posted March 4, 2015 Det er mange som mangler cervus. Hva med trost og ekorn? Vadefugler kan også oppholde seg på innmark. Det som overrasker meg er at disse tullingene ikke har kommet opp med forslaget om at jakt på rakkelhøns kun kan utøves med haglepatroner med maks 50% bly. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RoarN Posted March 4, 2015 Share Posted March 4, 2015 Da blir det mer styr å gjøre om på det igjen, nå er det bare å fjerne det bak komma og blyforbudet er igjen totalt. Dette har de nok tenkt på. Men skjønner ikke hvorfor arter er tatt inn. Det er vel skytebaner og våtmarksområder det er snakk om. Dette er bare for å være vanskelige, vri ting til eget beste. Tror ikke Jeger & Beger, kan senke skuldrene enda. Tror det er viktig at organisasjonene som jobber for oppheving, er med helt til mål. Hvis ikke sitter vi med ett forbud mot igjen om få år. R Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HighPower Posted March 4, 2015 Share Posted March 4, 2015 Hvis det kommer tilstrekkelig med kritiske høringsuttalelser tror jeg det kan føre frem De går tross alt på tvers av stortingsflertallet her. Høyre: «Myke opp forbudet mot bruk av bly til jaktog tillate bruk på fastmark og over åpent vann.» Senterpartiet: "Tillate bruk av blyhagl ved jakt alle andre steder enn i våtmarksområder." KrF : "Arbeide for at det kan benyttes blyhagl til jakt på fastmark og over åpen sjø." FrP: Arbeide for at det kan benyttes blyhagl til jakt på fastmark og over åpent vann. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vargen Posted March 4, 2015 Share Posted March 4, 2015 Og hvor kan man finne hele teksten? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mS Posted March 4, 2015 Share Posted March 4, 2015 oooo, spennede Tipper vi får noe slikt: http://vannscooter.dirnat.no/, bare utvidet med 400m på tørr side av vannkanten også. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 4, 2015 Share Posted March 4, 2015 Ingen bør være overrasket over dette... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tretvoll Posted March 4, 2015 Share Posted March 4, 2015 Bortsett fra at jeg er noe usikker på hvorfor noen tidligere nevnte arter ikke er med i forslaget. Og enda viktigere, at det ikke er unntak for enkelte grener innen sportsskyting (de som har dispensasjon i dag) synes jeg dette er en fornuftig måte å oppheve det generelle blyforbudet på. Jeg har vanskelig for å se en smidigere regel, med tanke på at det hele tiden har vært klar enighet om at forbudet mot bly på våtmark skal bestå. Så vidt jeg vet foreligger det ingen klar og entydig definisjon på hva våtmark faktisk er. Det betyr jo at man ikke kan lage en lov fom forbyr bruk av blyhaggel på våtmark. Da hadde vi fått nokk en lov der det var utydelige grenser og mye rom for (miss)tolkinger... Så en forbuds-lov med artsbestemte unntak mener jeg må være den enkleste måten å administrere ett blyforbud på Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bjortork Posted March 4, 2015 Share Posted March 4, 2015 no.wikipedia.org/wiki/Våtmark Syns ikke det er så vanskelig å forholde meg til den definisjonen som presenteres i ovenstående lenke. De fleste som har vært utenfor indre bykjerne vil skjønne hva det er snakk om. Nå er det forsåvidt ikke her snakk om en lov, men en forskrift. Vi har jo tidligere opplevd at forskrifter blir tolket både hit og dit, uavhengig av hvor tydelig ordlyden synes å være. Derfor er jeg motstander av en forskrift som legger seg på et generelt forbud mot blyhagl, men åpner for (midlertidige?) unntak for tilsynelatende tilfeldig valgte arter, med det forbehold at all bruk av blyhagl i våtmarksområder forbys - se der har vi behovet for en definisjon av "våtmark" igjen. Dette er ikke annet en ren trenering fra MDs side og jeg forventer at interesseorganisasjonene fortsetter å arbeide opp i mot de politikerne som har gitt MD i oppdrag å lage en forskrift som opphever det nåværende forbudet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seawolf Posted March 4, 2015 Share Posted March 4, 2015 Det kan jo bli interessant om blyforbud vil gjelde enkelte arter slik som and og gås, uavhengig hvor de beiter eller oppholder seg. Grågåsa beiter til tider på dyrket mark langt fra det som kan defineres som våtmark. Samme med ender som overflyr tørt land mellom beiteplassene. Det bør absolutt være lov å bruke bly på slik jakt. Og som andre har nevnt, minken bør kunne skytes med bly uansett hvor den påtreffes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tretvoll Posted March 4, 2015 Share Posted March 4, 2015 Dette er teksten Aftenposten har fått på mail fra Klima og Miljø departementet: Under jakt og felling er det ikke tillatt å bruke blyhagl, med unntak for jakt på li- og fjellrype, storfugl, orrfugl, rugde, jerpe, duer, ærfugl, skarv, hare, rev, rådyr, og felling av jerv og gaupe. Unntaket gjelder også for jakt på gjess og ender som oppholder seg på innmark, jf. friluftsloven § 1a. Så det er mulig å jakte på Gjess og ender, når de oppholder seg på Innmark Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bjortork Posted March 4, 2015 Share Posted March 4, 2015 ...Men ikke hvis innmarken er våt Fra spøk til revolver - det MD har levert fra seg er ikke i tråd med lovgivers intensjoner og må endres slik at blyhagl generelt er tillatt brukt til jakt, unntatt i våtmarksområder. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tretvoll Posted March 4, 2015 Share Posted March 4, 2015 @bjortork. Jeg er ikke enig i at det var lovgivers intensjon å gjøre det gennerelt tillatt å bruke bly på jakt. Forslaget som gikk i gjennom, var vel dette ? forslag: Stortinget ber regjeringen legge til rette for å tillate bruk av blyhagl til jakt utenfor våtmarksområder og skytebaner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bjortork Posted March 5, 2015 Share Posted March 5, 2015 Ja. En generell tillatelse til bruk på jakt, med unntak for våtmarksområder og skytebaner. Begge de sistnevnte er greit definerbare for de av oss som ikke har overdrevent mange kverulant-gener Det står ikke noe i Stortingets vedtak som kan tolkes dithen at lovgivers intensjon var å fortsatt forby bruk av blyhagl på jakt, med noen tilfeldige unntak, slik MDs forslag legger opp til. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
00000 Posted March 5, 2015 Share Posted March 5, 2015 Hva med jakt fra båt/kajak i f.eks oslofjorden: hvis du padler inn i en Vik full av både ærfugl og stokkender, da kan du kun bruke bly på ærfugl, mens stokkendene må skytes med blyfritt. Det er jo kun på innmarksjakt at bly er ok på stokkanda. Dette henger rett og slett ikke på greip! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted March 5, 2015 Share Posted March 5, 2015 Nei, det henger ikke på greip i det hele tatt, og jeg har vondt for å forstå hvorfor dette forslaget er lagt fram. Jeg føler meg etter stortingsvedtaket rimelig trygg på at en ordlyd som dette ikke kommer til å bli vedtatt, og det bør dept også vite. Inkompetente i saksbehandling er de da i det minste ikke. Det er nesten så jeg får lyst til å tro de bare ønsker å markere avstand en siste gang før de legger fram et fornuftig forslag. Edit: Glemte en meningsbærende "ikke". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SofaBamse Posted March 5, 2015 Share Posted March 5, 2015 Jeg tror nå jeg avventer hvorvidt det fornuftige forslaget kommer... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted March 5, 2015 Share Posted March 5, 2015 Sjøl er jeg veldig usikker på om det å åpne for blyhagl igjen i det hele tatt er fornuftig, men når det nå er vedtatt i stortinget må dept pent forholde seg til det, og jeg har vondt for å tro at folk som har lagt ned mange arbeidstimer i å få igjennom stortingsvedtaket skal akseptere forslaget til departementet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mix Posted March 5, 2015 Share Posted March 5, 2015 Hvorfor gjør man ikke dette helt enkelt slik andre land har gjordt. Blyhagl tilatt på jakt. Unntatt våtmarkstilknyttede fuglearter. På godt norsk waterfowl. Punktum finale. Ingen rom for misforståelser eller diskusjon. Da kan man jakte mink med bly, kråke, what ever... Man slipper diskusjoner om hvor våt våtmarka er, hvor mange høydemeter eller breddemeter man er fra en vannpytt, om vannet er søtt, salt eller brakk... Om man padler på sjøen, om man padler i ei vik, hvor dyp vika er, om man padler på innmark eller utmark med rulleski eller rullestol for den del. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tor1980 Posted March 5, 2015 Share Posted March 5, 2015 http://www.nrk.no/norge/smaviltjakt-med ... 1.12240657 Dei nye forskriftene tillet ikkje bruk av blyhagl i våtmarkssområder. Formuleringane er laga slik at bruk av blyhagl er unntak - ikkje regelen. Forslaget frå direktoratet er formulert slik: Under jakt og felling er det ikke tillatt å bruke blyhagl, med unntak for jakt på li- og fjellrype, storfugl, orrfugl, rugde, jerpe, duer, ærfugl, skarv, hare, rev, rådyr, og felling av jerv og gaupe. Unntaket gjelder også for jakt på gjess og ender som oppholder seg på innmark, jf. friluftsloven § 1a. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mix Posted March 5, 2015 Share Posted March 5, 2015 Dei nye forskriftene tillet ikkje Det finnes ingen nye forskrifter ennå. Les litt høyere opp på siden, du er et par dager på etterskudd i diskusjonen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tor1980 Posted March 5, 2015 Share Posted March 5, 2015 aha se der ja Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted March 5, 2015 Share Posted March 5, 2015 Linken er fra igår, forslaga fra direktoratet er fra mandag, og er, sånn vi har diskutert her, i liten grad i tråd med vedtaket i stortinget. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 5, 2015 Share Posted March 5, 2015 i liten grad i tråd med vedtaket i stortinget.Det er nok dessverre din subjektive mening. Stortingsvedaket går på at regjeringen skal "legge til rett for" å kunne jakte med blyhagl utenfor våtmarksområder. Det er langt i fra det samme som "ingen restriksjoner på jakt med blyhagl utenfor våtmark". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted March 5, 2015 Share Posted March 5, 2015 Helt klart min subjektive mening. Har vel vært underbygd, men burde vært presisert. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
doghunter Posted March 5, 2015 Share Posted March 5, 2015 Jeg er også redd for at hvis den nye forskriften blir et unntak fra forbudet mot hagl, er det for at det lett kan endres tilbake igjen. Vedtaket fra stortinget er upresist og gir rom for tolkninger, men min subjektive mening ut fra vedtaket er at stortinget ønsker å oppheve det generelle blyforbudet selv om det da kunne vært enda bedre presisert. Stortinget vedtar å "Legge til rette for å tillate bruk av blyhagl til jakt utenfor våtmarksområder og skytebaner" . Å tillate er ikke det samme som å gjøre unntak på enkelte arter. Da bryter de med det Stortinget ønsker fordi det klart og tydelig står at det skal legges til rette for å tillate utenfor våtmarksområder og skytebaner Men det er som sagt flere subjektive tolkninger, det er vel så konsulentene skal ha noe å gjøre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted March 5, 2015 Share Posted March 5, 2015 Det jeg kanskje finner mest artig er at forslaget fra direktoratet åpner for bruk av blyhagl i våtmarksområder, så lenge det skytes på utvalgte arter. DET kan vel ingen mene var intensjonen i stortingsvedtaket? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 5, 2015 Share Posted March 5, 2015 Ja, særlig gjennomtenkt er det jo ikke. Er nok dessverre betydelig motstand i byråkratiet, som ikke er ansvarlige overfor Stortinget. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted March 5, 2015 Share Posted March 5, 2015 Det virker sånn, men det virker så meningsløst. De er uenige i vedtaket, det har de sagt i sin høringsuttalelse, og det er en ærlig sak, men å gidde å ta arbeidet med et forslag som (igjen min subjektive mening) må bli sendt i retur av de jegerne som utarbeida stortingsvedtaket er mer enn hva jeg forstår. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
00000 Posted March 5, 2015 Share Posted March 5, 2015 "Trenering" er vel ett ord som er nevnt allerede. Jeg syntes "ren sabotasje" er like passende. Blir det mange nok runder frem og tilbake, blir også neste høst blyfri. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
erikraude Posted March 5, 2015 Share Posted March 5, 2015 Jo, greit nok, men hvor lenge skal man håpe å kunne trenere? Det er ikke som neste stortingsvalg er til høsten, og uansett ville det spilt fint liten rolle så lenge ap og høyre stemte for en reversering av forbudet. Har de ny forskning på trappene? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MetalMorty Posted March 18, 2015 Share Posted March 18, 2015 http://www.miljodirektoratet.no/no/Horinger/Regelverk/Forslag-til-endring-av-blyhaglreguleringen-20151457/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benelli86 Posted March 18, 2015 Share Posted March 18, 2015 Så når jeg jakter due og ender på jordet vekk fra våtmark mener de jeg ikke kan skyte kråke og skjærer med samme skudd? Regner med denne lite gjennomtenkte endringen går fra å gi dispensasjon på forbud til opphevelse av forbud utenfor skytebaner og våtmarksområder. Så får det være opptil jegeren å vurdere hvilken arter han jakter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RoarN Posted March 18, 2015 Share Posted March 18, 2015 Hvis dette blir resultatet, et det litt som å springe maraton, for så å bryte hundre meter fra mål. De opperere fortsatt med import tallene fra 2003. Og forventer like stor import når blyhagl blir tillatt igjen. Tipper importen ikke kommer over 1/3 av disse tallene. Dvs de(t ) første året/årene vil nok import tallene være høye, til folk har fått fylt opp lagrene. R Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Norwegianwoods Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 http://www.miljodirektoratet.no/no/Horinger/Regelverk/Forslag-til-endring-av-blyhaglreguleringen-20151457/ For noe totalt svada fra direktoratet. Ikke bare vitner det om manglende kunskaper og manglende egne praktiske erfaringer fra jakt, men det er også tydelig en omkamp fra direktoratets side. Dette forslaget er ikke i nærheten av det oppdraget de fikk fra Stortinget. Navnet Sørgedue som det refereres til er også nytt for meg når det gjelder bruk av navn for den arten her i Norge. Ettersom jeg vet, kalles arten her i Norge Turteldue, og den er omtrent like hardskutt som trost og er neppe noe godt "testmateriale" for å vurdere hvor bra stål er i forhold til bly. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bobby Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 "svada" - "trenere" - "sabotasje",.. "Det er en tid for alt", og jeg synes dette er en tid for glede. Vi har endelig vunnet frem med "vår sak",og jeg gleder meg i hvert fall til dagen man igjen kan handle og bruke bly i mine våpen,.. teste ut nye bly-patroner mht skudd-bilder etc. La nå ikke noen byråkrater forsure dette for oss. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jomjom Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 Dette vitner dessverre om en haug byråkrater som ikke respekterer intensjonen og vedtaket til landets øverste organ, men i stedet forsøker seg på sin egen omkamp, trenering, feilinformering osv. En får håpe at det kommer mange gode tilsvar i høringen fra "vår" side og tilsvarende mange dårlige fra "forbud"-siden. Slike som f.eks dama som våser om "kobberammunisjon" og viser for alle at hun ikke har kunnskap om saken. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robinson Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 Jeg bryr meg ikke så mye om de byråkratiske finurlighetene. Det er dette de er best til . For meg er det viktigste at blypatroner havner i butikkhyllene igjen , og at jeg lov å ha dem i lomma når jeg er på tur med hagla .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FN G1 Posted March 19, 2015 Share Posted March 19, 2015 Ligger en tråd med ønsker om innspill i til høringssvar i NOJS sitt medlemskammer, bidra gjerne Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oslo Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Jeg skulle se om jeg fant noe leirdue ammo hos gmax nå, og da hadde de oppført bly på nettsiden. Det står også lager statusen på butikkene, og at de har skudd inne på gmax Lillehammer. Betyr det at vi alle kan gå å kjøpe? https://www.gsport.no/produkt/173676/rottweil-wmh-pl-hv-12-70-36g-10pk-us2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jeaant Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Dersom lagerstatusen stemmer kan det vel sammenlignes med det å gi på i veldig god tid før 80 sklitet... Er du forbi lillehammer så gå inn å prøv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Dersom lagerstatusen stemmer kan det vel sammenlignes med det å gi på i veldig god tid før 80 sklitet... Ja, spennende å legge ut påstand om at du selv bryter loven på egen nettside. Ville ikke bli veldig forbauset om det er noe feil her Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cameron Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Lillehammer har ingen Gmax..Vet om noen våpenbutikker som har kjøpt mye bly,det står i utlandet og venter..Snakket og med en på Jakt&Friskluft som var overbevist om at bly var i hyllene snart!Jeg er ikke så sikker selv men.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Høringsfristen er 22/5. Så skal det vel behandles, vedtas formelt i statsråd og så er det vel noen regler på at det må gå så og så lang tid fra vedtaket er gjort før det tar effekt. Tipper de kan begynne å ta inn fra 1/7. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tyren64 Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Også litt merkelig at dem tør gå ut med pris så tidlig.......har bare en stygg mistanke om at staten kommer til å legge en goooood avgift på blyet. Spørs om dem som allerede har gått ut med pris tenker å betale denne avgiften av egen lommebok Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Ja, det er enda ingen som har avklart hvor midlene til å "følge utviklingen i bruk av blyhagl, og innhente mer kunnskap om de helsemessige konsekvenser ved bruk av blyhagl på jakt" skal komme fra. Kommer nok Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mix Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Hvis de bruker halvparten av de resursene de brukte på å motarbeide innførselen av bly, og nå bruker på å trenere saken, så har de midler nok. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
wheelgunner686 Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Akkurat, slik var det staten i Norge fungerte... Dagens! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hjortefot.com Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Også litt merkelig at dem tør gå ut med pris så tidlig.......har bare en stygg mistanke om at staten kommer til å legge en goooood avgift på blyet. Spørs om dem som allerede har gått ut med pris tenker å betale denne avgiften av egen lommebok Tviler på at blypatroner kommer til å koste særlig mye mer enn dagens tungstenpatroner. Blir spennende å følge denne saken de kommende månedene/årene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Robinson Posted March 21, 2015 Share Posted March 21, 2015 Avgifter og skatter er det Stortinget som vedtar. Ikke noe som ett direktorat eller departement kan innføre... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.