Hvilke patroner er dette?

[Glensen]

Fikk plutselig noen trepropp i dag samt en 9mm. Er disse noe å ha? Kommer til å ta vare på de uansett, men bør de forsikres, eller kan de bare ligge i rotekoppen sammen med annet random?

 

Patronene:

 

 

Bunnmerking patron 1: 39 39 P186 IXd1

 

 

Bunnmerking patron 2: 21 39 P131 VIIb1

 

 

Bunnmerking patron 3: 48 39 P186 Ia1

 

 

Bunnmerking patron 4: 22 39 P198 IXd1

 

 

Bunnmerking patron 5: 4 38 P249 IVg1

 

 

Bunnmerking 9mm: B(tegn)F 43 9M/M

 

 

Fikk også med et pistolmagasin jeg ikke vet hva er til. Det er 10cm langt på det meste, 1 cm tykt og maks patronlengde er ca 2,4cm. 9mm-eren passet ikke. Det er uten merking.

 

 

I tillegg fikk jeg en kaffeboks jeg mistenker kommer fra flydropp. Den var dessverre åpnet, men det var ikke lenge siden. Kanskje jeg kan drikke en kopp kaffe fra 1944? Merket 7lbs net, TWININGS & (uleselig), Packed 1/44

[Mauser68]

Dei kan nok sikkert ligge å slenge sammen med resten av patroner, det er vanlig skarp 9mm og kortholds patroner..

 

Bildene viser Tysk 9mm og 7.92x57 patroner, med ulike merkinger, hvis ikkje eg tar heilt feil.

 

Magasinet ser ut til å være eit Colt 1911, .45 magasin..

 

Kaffien får du heller gjere ein test med, og poste resultatet, he, he..

[HighPower]

Tillater meg å være uenig med Mauseren angående magasinet. Hvis detr er ca. 1cm bredt skal du ha problemer med å få plass til en .45ACP patron i det Dessuten mangler det spor for lås og sleidestopp. Jeg heller helst mot at det er til en Mauser 7,65mm pistol, dvs. Mod. 1910, 1934 eller HSc. Slike magasiner er ofte stemplet med Mauser-logo på bunnplaten.

[Mauser68]

Det har du nok sikkert heilt rett i Highpower, for meg såg det sånn ut på utforminga, eg leste desverre ikkje målene på det, og det korter litt med det tekniske i forhold til lås og sleidestoppen..

[HighPower]

Svarte, fikk blod på møllen av dette. Har vært en tur i skapet:

Øverst Mauser HSc, nederst Kongsberg M/1914 - lisensprodusert Colt 1911 for de som ikke skulle vite det fra før

Det ser absolutt ut som det er et HSc-magasn, og det ser ut som om tilbringeren har kilt seg fast litt nedenfor øverste posisjon.

[Glensen]

Det kan se ut som tilbringeren har kilt seg ja. Kan prøve å smøre den litt når jeg kommer hjem igjen.

 

Men det er ikke mauserlogo på magasinet. Uoriginal produksjon?

[HighPower]

Men det er ikke mauserlogo på magasinet. Uoriginal produksjon?

Heller krigsproduksjon - da ble gjerne mindre viktige detaljer utelatt.

[Kalstad]

Fikk plutselig noen trepropp i dag samt en 9mm. Er disse noe å ha? Kommer til å ta vare på de uansett, men bør de forsikres, eller kan de bare ligge i rotekoppen sammen med annet random?

Du har tyske 7,9 infanteri-øvelsespatroner (7,92, som vi sier).

Nummerne (fabrikkoder) i hylsebunnen viser at dine patroner er fra fabrikker som lagde mye ammo i 7,9 før og under krigen.

Bla. "131" som det fantes mye etterlatt (krigsbytte) av her i landet etter krigen.

Trepropp-ammo i 7,9 er det vel ikke så mye å se av i dag. Ikke kast den. Vil du ikke ha ammoen selv bør du gi til en samler.

 

9 mm-eren er, som ditt "tegn", en omvendt "pil" i hylsebunnen viser, opprinnelig engelsk statseiendom. Dette er altså engelskprodusert 9 mm ammo. Den er ganske sterkt ladet, synes jeg å huske. Den er korrosiv, og har berdanhette.

Denne ammoen kom ofte i firkantede mindre pappesker med "lomme" for hver patron.

 

Kaffen? Ikke nødvendigvis dårlig den, hvis den ikke har stått utett lenge. Har du en liten elektrisk kaffekvern kan du finmale den litt ekstra, for å fiffe opp aromaen.

Ville prøvesmakt, neppe noe som helst farlig med det, hvis det ikke har gått mugg i den. Og det har det neppe.

Og blikkboksen er et klenodium i seg selv, med historisk sus, og verdt å ta vare på.

[Glensen]

Intet av dette blir kastet. Det stammer fra en motstandsmann i Rogaland. Fikk også med en del tennere og lunter til sabotasjeaksjoner. Sprengstoffet fikk jeg ikke. Har også ankletsene hans, samt en korketrekker. Man skulle vel drikke vinen sin i 1944 også...

 

Ser ut som hylsene til patron 1 og 3 er av kobber. Kan dette stemme?

[Kalstad]

Kobberbelegget er nok elektrolyttisk pålagt.

Stålhylser kan ha St i bunnstempelet.

Tyskerne bruke før krigen, og et stykke inn i krigen, to hovedtyper av messing-legeringer i sine hylser. Den ene legeringen har * merke i bunnen. Legeringene lå omkring 67-33 kobber - zink.

Utover i krigen, og i slutten av denne ble hylsene oftere laget av jern (stål).

Stål)hylser har noen egenskaper som er gunstige, f.eks. ved høy skuddtakt i maskingeværer. Det blir påstått at spesielt "tunede" MG 3 med stålhylse-ammo kunne komme opp i en kadens på over 1000 skudd pr. minutt, faktisk helt opp i 1200. Uten hylseriv. Det betinger nok stålhylser, ja.

 

Rene kobberhylser blir for myke til annet enn svært lave trykk, som i .22 l.r. hylser.

[Glensen]

Takker.

 

Prøvde en kopp av kaffen nå.

Den var ikke drikkende. I boksen lukter det kaffe, men når den er ferdig brygget luktet det "gammelt" og smakte likedan. Klarte nesten å kjenne et hint av kaffe der.

 

Nå er boksen forseglet, og det forblir den.

[skogsmann]

låner denne tråden til et par patroner.. noen som vet hva det er?

 

total lengde 41,2

hylse 37,1

prosjektil 12,1

 

total lengde 38,3

6,15 i munningen

står nagant G F L under

[HighPower]

Den nederste er i hvert fall 7,62 Nagant til russisk Nagant M1895 revolver med gasstetting.

Krympingen av hylsen foran kulen er gasstetningssystemet - ved avtrekk skyves tønnen frem slik at fremste del av hylsen kommer inn i overgangskonen. Når da skuddet blir avfyrt ekspanderes hylsen og tetter mot løpet. Denne konstruksjonen har den bieffekten at det blir effektivt å bruke lyddemper på revolver.

[skogsmann]

ah takker. alltid artig med tilleggsinfo

[Mauser68]

Den største patrona er ein blanks eller drivpatron til Jahrmann, hvis ikkje eg husker heilt feil.

[skogsmann]

Fant to til, og tror disse er de siste..

 

total lengde 61

prosjektil 9

 

 

total lengde 39,7

hylsehals 7

tekstilfilter 6,5mm ned i hylsen

står REM-UMC 5-IN-1 på bunnstempelet

[HighPower]

Igjen kan jeg svare på den siste: Det er en 5 in 1 Blank, populær i Hollywood til bruk ved innspilling i western-filmer. Den er en løspatron navngitt ut fra at den passer i våpen for fem forskjellige kalibre utviklet fra samme basishylse.

Mauser68, tar du den første ?

[Mauser68]

He, he, den tar eg ikkje nei, kjente ikkje til den andre som du tok heller, men godt å vita..

[skogsmann]

Takker HighPower

[C.E.A.]

Den første er også drivpatron til fangst- og redningsgevær, mange bygd på gamle Jarmann. Den på bildet har den originale hylselengden til 10,15x61R. Relativt vanlige patroner.

[Bergara-Man]

Jeg fant i høst en gammel hylse i søla på skytebanen, det står bare REM-UMC 12m/m i bunnen på den.

Jeg vasket av den og gnidde litt med en skuresvamp, den var helt svart og oksydert og fæl.

 

Noen som vet hva dette kaliberet ble brukt i ?

Var det haglpatron eller rifle tro ? Den er veldig tynnvegget i messingen synes jeg.

 

Lengde : 43,7mm

Utvendig diameter: 13,6mm

Innvendig diameter: 12,76mm

 

 

[Bergara-Man]

Det ser ut som det er denne:

 

https://www.engelscollectibles.com/Listing/Details/384013/12x44R-Remington

 

Edited April 11, 2020 by Bergara-Man
bilde

[Chiefen.v-2]

.410 haglehylse

[bobby]

Patronen er cal12 Rem.(12x44) for Rolling Block geværer produsert på Kongsberg eller de mere vanlige fra Sverige, Husqvarna og Carl Gustav. 

[Chiefen.v-2]

Nei, det er en 12mm/36 kaliber / 410 haglehylse produsert av Remington engang mellom 1911 og 1934.

 

 

 

[Per-S]

Målene stemmer 100% med 12x44, jeg har ikke funnet mål på .410 haglehylser i messing, men 410 pleier å være lengre.

[G.Larson]

Remington UMC har vel aldri produsert 12,17x44r. 

[Bergara-Man]

Det kan stemme med den som heter 12,7 x 44R Remington:

 

http://www.autochart.com/12_7mm-50-70.htm

 

Innvendig er den jo 12,76mm, så det kan vel da ikke være den 12,17x44R

[bubo]

Hadde bare C.E.A. (som skrev siste innlegget i denne tråden før Bergara-Man ),vært blandt oss,hadde vi nok fått fasiten umiddelbart..

 

Men denne 12mm hylsen er nok en 12x44,hvertfall regnet så blandt ekspertene.

Legger ved et bilde som viser forskjellen på denne og .410.

 

Det som er litt spesielt er at den har muligens noe mindre Rimdiameter enn andre 12x44 hylser?

Mitt eks er 15,35mm mens de fleste andre norske og utenlandske er 15,70 - 15,90mm. (.410 er ca 13,50mm)

Kanskje andre også har et eksemplar de kunne måle?

 

En annen ting med Bergara-Mans hylse,er at for meg ser det ut som at c-en i UMC,ser mindre ut enn U og M...

Mulig det er vanlig,men jeg har aldri sett 2 varianter av dette bunnstempelet..

Det kan også være at vinkelen lyver litt,kanskje vi kunne få et bilde rett ovenfra?

mvh

Finn

[Bergara-Man]

Utvendig på rim måler den i diameter: 15,35 mm

 

Bilde rett ovenfra:

 

[Bergara-Man]

13 minutter siden, bubo skrev:

Hadde bare C.E.A. (som skrev siste innlegget i denne tråden før Bergara-Man ),vært blandt oss,hadde vi nok fått fasiten umiddelbart..

 

Men denne 12mm hylsen er nok en 12x44,hvertfall regnet så blandt ekspertene.

Legger ved et bilde som viser forskjellen på denne og .410.

 

En annen ting med Bergara-Mans hylse,er at for meg ser det ut som at c-en i UMC,ser mindre ut enn U og M...

Mulig det er vanlig,men jeg har aldri sett 2 varianter av dette bunnstempelet..

Det kan også være at vinkelen lyver litt,kanskje vi kunne få et bilde rett ovenfra?

mvh

Finn

 

Det ser ut på den hylsen du avbilder at C-en i UMC er mindre der også. Men vanskelig å se da den er såpass oksydert.

[bubo]

Takker for bildet!

Er nok enig i at forskjellen var ikke så veldig stor nei...!

 

[Per-S]

36 minutter siden, Bergara-Man skrev:

Det kan stemme med den som heter 12,7 x 44R Remington

Finnes det en patron som heter 12.7x44?

Jeg kjenner ikke til den.

Den Norske patronen heter 12x44, men i mange kilder er den blitt kalt både 12.17x44 og 12,7x44, det er feil.

Patronens navn oppstod så vidt jeg husker i 1885 da Norge ved lov innførte det metriske systemet. Da skiftet patronen navn fra 4"' til 12 mm. 

Forvirringen kan ha oppstått når ukyndige skulle regne om fra 4"' til metrisk. I Norge var det på den tid i bruk flere målestandarder og jeg mener vi hadde tre typer "' i bruk samtidig. Disse var basert på norske tommer, danske tommer og både desimale "' og "' basert på 12 tall systemet.

Edited April 11, 2020 by Per-S

[Bergara-Man]

40 minutter siden, Per-S skrev:

Finnes det en patron som heter 12.7x44?

Jeg kjenner ikke til den.

Den Norske patronen heter 12x44, men i mange kilder er den blitt kalt både 12.17x44 og 12,7x44, det er feil.

Patronens navn oppstod så vidt jeg husker i 1885 da Norge ved lov innførte det metriske systemet. Da skiftet patronen navn fra 4"' til 12 mm. 

Forvirringen kan ha oppstått når ukyndige skulle regne om fra 4"' til metrisk. I Norge var det på den tid i bruk flere målestandarder og jeg mener vi hadde tre typer "' i bruk samtidig. Disse var basert på norske tommer, danske tommer og både desimale "' og "' basert på 12 tall systemet.

 

Det stå en del om dette i den linken her (men om det er korrekt vet jeg ikke):

 

http://www.autochart.com/12_7mm-50-70.htm

 

Det ser ut som (som du nevner) at det var mange merkelig målemetoder og benevnelser, jeg har ikke noe greie på hva som er riktig her. Men om dere ser det som skrives der så er det kanskje noe info som er riktig der ? Det står Norway, Sweden og Other, der står den 12,7x44R Norwegian og Remington.

 

Mer her også:

 

http://www.autochart.com/12_7x44r.htm

Edited April 11, 2020 by Bergara-Man
tillegg

[bubo]

1 time siden, Per-S skrev:

Finnes det en patron som heter 12.7x44?

Jeg kjenner ikke til den.

Den Norske patronen heter 12x44, men i mange kilder er den blitt kalt både 12.17x44 og 12,7x44, det er feil.

 

Kjært barn har mange navn...

Og jo,det finnes en patron som heter 12,7x44,riktignok helst utomlandsk,kanskje..

(Bildene er lastet ned fra nettet for så lenge siden at jeg dessverre har glemt hvor..)

 

 

 

 

Og tilsist en eske jeg har selv:

 

 

C.E.A. var jo den største pådriver for å kalle den kun 12x44,men heldigvis skjønner vi jo alle hvilken patron det dreier seg om,uansett om man kaller den så eller så...

Hvis man ikke drar inn 12,7x99,da blir det verre...

[Ei tohi varjata]

For de som ikke vet hvem C.E.A. var, var han de siste årene bedre kjent som @Veidinn.

 

Ole

[Per-S]

Det offisielle navnet i Norge er 12 mm, men det er grove rifler slik at kulediameter er mye større, men kaliber er boringsdiameter. Jeg har slugget noen av disse løpene og riflingsdiameter er ofte rundt 12.5.

Jeg vet ikke hva patronen offisielt het i Sverige. 

Hylsen som startet dette er ganske sikkert en 12x44 for bruk i Norge/Sverige.

Innvendig diameter på skutt hylse målt til ca 12,7 stemmer bra, det er normalt noe mer enn kulediameter.

Jeg diskuterte dette mange ganger md Veidinn, og fikk anledning til å lese gjennom hans samling av dokumenter. Han var ganske klar på at korrekt betegnelse var 12 mm. Det er jo ganske avslørende at alle esker med 12,7 på etiketten er sivile utgaver. Det som finnes av originale militære pakninger er merket 12 mm.