Search the Community

Sako-konvertert Mosin Nagant i kal. 9,3x53R Sako Enkelte har sikkert fått med seg at jeg setter patronsamling høyt. Spesielt høyt setter jeg sære og ukurante patroner fra Finland og østblokken. Kanskje aller mest 7,62x54R, og dens finske kusine 7,62x53R. Den russiske patronen kom så tidlig som 1890-1891 og er fortsatt i bruk i store deler av verden (så og si alle land øst for Østerrike, og alt sør for Italia bruker denne, bl.a. NATO-land som Polen og Bulgaria, og Finland) - dermed sannsynligvis verdens lengst brukte militære patron i vanlig tjeneste. Sako-logoen. Først og fremst litt bakhistorie: Finland var, som de fleste vet, del av det russiske imperiet. Før var det også under svensk styre. Noen som har vært i Helsinki kan fortelle om arkitekturens klare blanding av øst og vest, svensk og russisk, pyntete og jålete med innslag av moderne bygninger. Både språklig og ellers har finnene vært påvirket av begge land og deres kulturer. Spesielt militært har Finland hentet fra begge sider under sin nøytralitet siden løsrivningen i 1917. Den dag i dag har de en blanding av vestlige og østlige våpen, panserkjøretøy, fly, helikoptre, og annet. Finnene har siden tidlig 1900-tall bygget egne rifler med Mosin-kasser og piper fra egen og utenlandsk produksjon. Et eksempel er riflene M28 og M39, som er kjent for mange. Finnene var i starten lite fornøyde med presisjonen i russiske våpen, og utviklet sin egen patron basert på den russiske. Den russiske originalpatronen er som nevnt over 7,62x54R - den finske utgaven het 7,62x53R, hadde en kule av kaliber .308" (i stedet for .310-311-312" som de russiske var), og hadde noen små forskjeller i fasongen. Disse viste seg å være presise i de finske og tyske pipene brukt i finskbygde rifler. Kasser, sluttstykker, og enkelte smådeler var russiske, men resten var finske. Finsk soldat med erobret russisk Mosin Nagant M91/30 med PE-kikkertsiktesats; samme som vist på riflen min. Den på bildet nedenfor er en reproduksjon med litt oppdaterte løsninger. Etter andre verdenskrig, hvor finnene kjempet bittert mot Sovjetrussland i vinterkrigen og fortsettelseskrigen, hadde de fortsatt store lagre av Mosin-rifler og -låskasser. Ettersom store deler av befolkningen hadde rifler hjemme hos seg, ble de brukt mye på jakt. I et forsøk på å redusere overforbruk av mobiliseringsammunisjon, samt skadeskyting grunnet bruk av helmantlet militærammunisjon, innførte finnene nye lover for jakt. Blant disse kom det krav til kulediameter på storviltjakt - 8 mm (målt som 8,2 mm i Finland). Flere våpenprodusenter, blant annet Sako, benyttet seg av disse nye reglene til å innføre nye patroner og nye våpen for disse. Her kom 9,3x53R til liv - en 7,62x53R åpnet til 9,3 mm. Siden de allerede hadde tusenvis av låskasser liggende som overskudd fra militærproduksjon, samt demonterte militære våpen, kunne de lett starte produksjon av "nye" våpen. Gamle kasser, sluttstykker, og magasiner ble rensket for merker, stemplet på nytt, reblånert og pusset opp, og satt sammen med nye piper og kolber. Mitt eksemplar har dessverre ikke det originale produksjonsåret stemplet på - dette har blitt fjernet av finnene som del av oppussingen - men den har et fabrikkmerke; nemlig det eldste symbolet for Izjmasj maskinfabrikk i Izjevsk, Russland. Basert på dette og låskassens utforming, anslår jeg at kassa er fra ca 1900, eller litt tidligere. Med andre ord en gammel sliter i ny drakt. Her en finsk 7,62x53R til venstre; til høyre en Sakoprodusert 9,3x53R. Som den oppvakte leseren sikkert har forstått, er ikke disse særlig vanlige utenfor Finland. Derfor blir det fort nødvendig å lade dersom en ikke vil kjøpe Sako-fabrikkammo til vel 30++ kroner skuddet. Grunnet lang og intens mas om min lille finnofili/gamle rifler-fetisj/interesse for småteite ukurante ting, har jo enkelte fått dette med seg. I den grad at når de måtte kvitte seg med enkelte våpen for å få plass i egen garderobe, skjenket de meg denne finske skjønnheten. Jeg var på skogstur med dama (som er finsk....) når jeg fikk spørsmål om ikke jeg kunne tenkt meg denne rifla.. og hva kunne jeg ellers gjøre enn å si tusen takk og sende inn søknad snarest? Det gikk hele tre dager før søknad var i orden. Jeg gledet meg som en unge på julaften når søknaden var sendt og børsa var på vei fra Østlandet til det regntunge vestland. Den utrolige gavmilde personen som donerte meg børse har også slengt med et nyprodusert repro PE-kikkertsikte, en Lee-presse, et diesett for patronen, og en liten haug hylser fra Sako. Så det er klart - nå er jeg ikke langt fra å kunne lade opp et parti patroner til denne.. selvsagt med Sako-kuler. Jeg er egentlig ikke noen jeger, og jakter stort sett kun papp og stål, men jeg må jo nesten prøve dette beistet av en patron. Hvis alt går etter planen, lading går bra, og jeg blir fortrolig med rifla, skal jeg ikke se bort fra at den får prøvd seg på jakt neste høst.. hvem vet Jeg kommer til å følge opp med blogginnlegg om lading og testing av patroner når det kommer i gang. Mangler litt smågreier før jeg er helt på plass. Ny base til kikkerten er også på vei i posten, så jeg får prøvd siktet. Dette har naturligvis tysk stolpe.. som seg hør og bør på krigsbørser. Når den ramler ned i postkassen skal jeg legge ut noen bilder om kikkerten og hvordan den funker. Until then.. Kiitos for at du leste så langt! Det står litt om børsa her også. Ole / Ei tohi varjata

Mine østblokkpatroner - pr. 07.04.2019 En liten oppdatering på den delen av min samling som gjelder østblokkpatroner. Bildene er ikke supre og jeg planlegger å få tatt noen bedre snart, men dere ser hva det går i. 7,62x39 - M/43 - brukt i SKS, AK, AKM, RPK, RPD, RK 62/76/95 og flere 7,62x39 ble utviklet i de siste åra av 2. VK som en ny tjenestepatron for Den røde armé. Som både USA og Tyskland fant russerne ut at kamp vanligvis foregikk mye nærmere enn det gjorde i 1. VK, som regel under 300 meters hold, og derfor var den kraftige 7,62x54R både hardere ladd enn nødvendig, og våpnene hadde unødvendig lange piper. Russerne brukte maskinpistoler og karabiner ofte, spesielt maskinpistoler i 7,62x25 Tokarev. Disse hadde lite rekyl, skjøt fort, og hadde fortsatt god penetreringsevne. De fant likevel ut at de ville ha en halv- og helautomatiske rifle som skjøt en mellomting mellom 7,62x25 og x54R. De kom frem til 7,62x39, en slags hybrid, med en halvtung kule, mindre rekyl, mindre munningsvipp, og mindre munningsglimt enn 54R. Den første rifla i kaliberet var SKS - rett etter krigen. Den var i tjeneste i svært kort tid før Kalasjnikov perfeksjonerte sin AK-prototype, som umiddelbart ble satt i produksjon under navnet "Kalasjnikovs automatpistol". Den ble senere, i 1956, byttet ut med AKM - "Kalasjnikovs moderniserte automatpistol". Degjarev, mannen bak DP-28, lagde også et lett maskingevær i samme kaliber - RPD. 1. rad: Finsk sporlys - Lapua - "LAPUA 87" Finsk helmantel - Lapua - "LAPUA 7,62X39" Finsk helmantel - Sako - "SO 77" Tsjekkoslovakisk kortholdspatron med sporlys (hul mantel) - Sellier & Bellot - "bxn 62" Tsjekkoslovakisk kortholdspatron (hul mantel) - Sellier & Bellot - "bxn 63" Tsjekkoslovakisk eksperimentell patron med lakkert alu.-hylse, noe sjelden - Sellier & Bellot - "bxn 66" Tsjekkoslovakisk helmantel, 7,62x45 omgjort til 7,62x39, "bxn 53 I" Kinesisk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - "71 72" Kinesisk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - "04 75" Kinesisk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - "04 66" 2. rad: Russisk helmantel/stålkjerne - Tula - "539 72" Russisk helmantel/stålkjerne - Tula - "539 69" Bulgarsk helmantel/stålkjerne - Arsenal - "10 66" Tsjekkoslovakisk helmantel/stålkjerne - Sellier & Bellot - "ZV 75" Jugoslavisk helmantel/stålkjerne - Prvi Partizan - "ппу 1985" ("ppu 1985") Egyptisk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - 1976 (arabisk bunnstempel) Egyptisk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - 1977 (arabisk bunnstempel) Syrisk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - 1963 (arabisk bunnstempel) Syrisk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - 1974 (arabisk bunnstempel) Finsk løspatron/trepropp - Lapua - "PT 79" Finsk løspatron, lagd av resirkulert 6,5 Carcano-hylse - Valmet? - "C.A B-39" (italiensk hylse) Finsk løspatron i plast, med Plamil-"andenebb" - Usikker fabr. - ingen merkinger Russisk ekserserpatron - Tula - "539 60" Russisk ekserserpatron - Tula - "539 59" Tsjekkoslovakisk ekserserpatron - Sellier & Bellot - "bxn 61" (grønn lakk) Tsjekkoslovakisk ekserserpatron - Sellier & Bellot - "bxn 62" (grå lakk) Tsjekkoslovakisk ekserserpatron - Sellier & Bellot - "bxn 62" (grønn lakk) SKS hadde en svært kort karriere som bruksvåpen, men er fortsatt i utstrakt bruk som paradevåpen i mange land, f.eks. Russland, Polen, og tidligere Jugoslavia. En egyptisk marinesoldat med RPD på en øvelse. RPDen var beltematet fra en stormboks, og hadde fastmontert pipe. Den ble, i likhet med SKS, kjapt byttet ut med et av Kalasjnikovs våpen - RPK. RPK var en AK med lengre og tyngre pipe, pipemontert tofot, et bredt forskjefte, en tykkere og stivere låskasse, og en ny MG-kolbe. I tillegg ble den brukt med et lengre 40-skuddsmagasin - standardmagasinene til AK var på 30 skudd. RPKen fantes i flere utgaver, med blant annet nattkikkert, foldekolbe, flammedemper, og andre forbedringer. Den ble i 1974 og 1975 oppgradert til RPK-74, som var lett-MG-utgaven av AK-74, slik RPK var lett-MG-utgaven av AK. RPK-74, med det karakteristisk lange 45-skuddsmagasinet i termoplast ("bakelitt"). 5,45x39,5 M/74 - brukt i AK-74, AKS-74u, AK-74M, AK-105, AK-107, RPK-74, og flere Østtysk helmantel/stålkjerne - Spreewerke - "05 89" (veldig sen!) Bulgarsk helmantel/stålkjerne - Arsenal - "10 88" Ukrainsk helmantel/stålkjerne - Luhansk - "270 88" Russisk helmantel/stålkjerne - Frunze - "60 79" Polsk helmantel/stålkjerne - Zaklady Metalowe MESKO - "21 89" Russisk løspatron med plasttupp - Tula - "539 80" Østtysk ekserserpatron - Spreewerke - "05 87" Personlig syns jeg det er veldig artig å ha så sent produserte patroner som 87 og 89 fra øst-Tyskland. Etter å ha observert amerikanernes nye M16-rifle, i kaliber 5,56, vurderte også russerne en ny patron i sine geværer. De ønsket et mindre og lettere kaliber, en mindre og lettere hylse, økt munningshastighet og flatere kulebane, samt redusert rekyl. Kalasjnikov satt seg ned med et lag av ingeniører og kom opp med 5,45x39,5 (også kalt 5,45x39). Denne brukte en litt mindre kule, smalere hylse, og hadde en mye høyere utgangshastighet på kula. Vestlige observatører ble først oppmerksomme på patronen og skaden den gjorde under Sovjets invasjon av Afghanistan. Russerne lagde en kort karabinutgave av AK-74, kalt AKS-74u (S for foldekolbe, u for kort pipe), som ble brukt av vognpersonell, fly- og helikopterpiloter, og sanitetspersonell. Disse korte karabinene kalles ofte "Krinkov", et navn som mest sannsynlig har blitt funnet på av afghanere under krigen - da navnet ikke har noe som helst med verken våpenet eller noen av utviklerne å gjøre. En russisk Mi-24 "Hind"-kamphelikopterpilot med sin AKS-74u. I beltet har han en PM i kal. 9x18 Makarov. En russisk soldat med en AK-74M - en modernisert AK-74, med sikteskinnen fra AK-74N, og foldekolbemekanismen fra AKS-74. I så måte er det en oppgradert AKS-74N (S for foldekolbe, N for sikteskinne). Disse har glassfiberforsterket plast i grep, kolbe, og forskjefte, hvor AK-74 og varianter av den brukte heltre, laminert tre, eller tidlig termoplast (ofte kalt "Bakelitt"). En østtysk soldat med en østtysk AK-74N - approbert som MPi-AK-74N. "MPi" står her for "Maschinenpistole". I russisk (og Warszawapakt-land/allierte land) var AK og AK-74 en "maskinpistol" doktrinemessig, dette litt forskjellig fra vestlig doktrine hvor de var angrepsrifler/kamprifler. 7,62x45 vz. 52 - for tsjekkoslovakisk vz. 52-rifle Tsjekkoslovakisk sporlyspatron - Sellier & Bellot - "bxn 55" Tsjekkoslovakisk helmantel/stålkjerne - Sellier & Bellot - "bxn 54" Tsjekkoslovakisk helmantel/stålkjerne - Sellier & Bellot - "bxn 53 I" Kun brukt i den tsjekkoslovakiske rifla vz. 52 (vzor 52 = "modell 1952"). Ble kort etter erstattet av 7,62x39 i vz. 58-rifler. I overgangsperioden bygde tsjekkerne om flere av sine vz. 52 til en hybrid kalt vz.52/57, som brukte 7,62x39. Vz. 52. Legg merke til foldebajonetten. En soldat med en vz. 58-rifle. Legg merke til den påmonterte bajonetten. Maskingeværet i bakgrunnen er en tsjekkoslovakisk Uk vz. 59 i kaliber 7,62x54R. Stormpanservognen er en BVP-1, en lokalbygd variant av BMP-1, med en 73 mm-kanon og en utskytningsskinne for fjernstyrt panservognmissil. 7,62x54R Mosin og 7,62x53R "finsk Mosin" - brukt i Mosin-Nagant, Tokarev SVT-39/-40, Degtjarev DP-28/DPM/DPT, Kalasjnikov PK(M)/PKT/PKP, Gorjunov SG-43/SGM(T), Sjpitalnij ShKAS, Dragunov SVD(-S)(-M), og flere andre Verdens lengst brukte militære patron! Denne ble approbert i 1891 og brukes fremdeles i både MGer og skarpskyttervåpen i flere titalls land, deriblant Finland. Rad 1: Jugoslavisk helmantel/stålkjerne - Prvi Partizan - "ппу 1993" (PPU 1993) Jugoslavisk kortholdspatron med alu.-spiss - Prvi Partizan - "ппу 1963" (PPU 1963) Svensk "rensepatron" brukt til å fjerne slagg, sot og kopper i testpiper på fabrikker - Carl Gustav - "CG 96" Svensk sporlyspatron - brukt i PKT-mitraljøser (svensk navn "Ksp 95") i østtyske MT-LB-panservogner (svensk navn "Pbv 401") kjøpt fra DDR - Carl Gustav - "CG 96" Finsk hylse, ukjent prosjektil - Lapua - "VPT 43" Finsk sporlyspatron - Lapua - "VPT 42" Finsk helmantel - Lapua - "VPT 39" Rad 2: Russisk sporlyspatron ("T-46M") - Novosibirsk - "188 73" Russisk stålkjerne (lett prosjektil) - Novosibirsk - "188 67" Russisk blykjerne/1930 type-D (tungt prosjektil) - Frunze - "60 35" Russisk helmantel for ShKAS flymitraljøse - Jurjusan, Tsjeljabinsk - "38 Ш 38" (Ш indikerer ladning/hylse for flymitraljøse) Tsjekkoslovakisk helmantel/stålkjerne - Sellier & Bellot - "bxn 53" Rumensk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - "•321• 53.1" Bulgarsk helmantel/stålkjerne - Arsenal - "3 ☆ 10 53" Russisk helmantel, tidlig spisskule - Uljanovsk - "27 У" Russisk helmantel/stålkjerne - Novosibirsk - "188 79" - ompakket og solgt i (øst-?)Tyskland som sivil ammunisjon med patronstempel på siden En soldat fra Den røde armé med en Degtjarov DP-28, fotografert i en av de siste dagene av slaget om Berlin. DP-28en hadde en noe unik låsemetode for sluttstykket, og var matet av "vinylplata" på toppen, som holdt 47 patroner. Tomhylser ble kastet ned på undersiden av våpenet. Russiske marinesoldater i Syria holder en gammel "gjenerobret" russisk Mosin Nagant-skarpskytterrifle ("PU-skarpskytter"). De er utstyrte med AK-74M-rifler som hovedvåpen. Sist men ikke minst.. uferdige 7,62x39-hylser fra Cuba (!!!) Disse tre hylsene kommer visstnok fra ballasten på et cubansk skip som lå i kai i Italia. En av havneinspektørene samlet på patroner og kom over en stor mengde slike uferdige hylser brukt med annet skrap som ballast. En annen variant av historien er at disse ble levert som skrapstål, da også fra det samme cubanske skipet. Hva som er sikkert vet jeg ikke, men jeg vet at å ha uferdige stålhylser fra Cuba, 1984, er utrolig artig! En viss cubaner med en AK-rifle. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Jeg håper noen finner bildene interessante. Som alltid - hvis noen har noe jeg ikke har, ta gjerne kontakt. Jeg er interessert i absolutt alt innenfor disse kalibrene/patronene: 5,45x39,5 7,62x39 7,62x45 7,62x53R finsk Mosin 7,62x54R Sivile utgaver av 53R/54R 5,45x18 9x18 Makarov 7,62x25 Tokarev 7,62x38R russisk Nagant-revolver Ei tohi varjata

Min bror og jeg er på utkikk etter en mosin 91/30 eller m39, altså i 7.62 x 54R. Er det noen forhandlere som selger disse? Hvor mye koster de egentlig? (generelt)

Har noe, etter min mening, tilårskommen og ganske gammel ammunisjon liggende. Det dreier seg bl.a. om eldre svartkruttpatroner for hagle, gammel revolverammunisjon m.v. Se bilder. Jeg lurer på hva (samler-) verdien på slikt kan være, sett fra en "selgers" ståsted; hva vil være innafor å forlange for f.eks. en svartkruttpatron? Jeg er klar over at en hvis den riktige patronen er akkurat DEN en patronsamler savner i samlingen, er det selvsagt etterspørselen som avgjør. Ethvert tips ift verdi på patronene/ ammunisjoseskene (komplette og uåpnede) mottas med stor takk!

Da jeg først begynte å samle patroner for en seks-sju år siden var det egentlig patroner fra østblokken som var mest interessante. Med noen unntak er det nok også det i dag. Siden sist har det kommet noen tilskudd, og siden patronersamlerforumet trenger en liten gjenopplivning nå og da kan jeg like gjerne legge ut noen bilder. En blanding patroner fra Tsjekkoslovakia og Polen. De tre eskene til venstre i bildet inneholder 7,62x45 for den litt spesielle Vzor 1952-rifla. Esken med grønn etikett inneholder sporlys, de to andre er helmantel med hhv. tambak- og nikkelmantel. Esken med rød trykk på toppen er tsjekkoslovakisk produsert 7,92x57 for tsjekkisk Mauser. Denne esken har interessant nok tysk godkjenningsstempel på frontflappen på lokket. Hvorvidt det er noen sjeldenhet vet jeg ikke, men det er nå uansett interessant å ha. Esken til høyre er polsk, med 8 stk 8x50 Lebel, for rifler i kaliberet i polsk tjeneste. En blanding sovjetrussiske patroner. Øverst venstre en skinne med 10 stk 7,62x39 for SKS-karabinen, under er en litt uvanlig eske med sovjetrussiskprodusert 7,62x54mmR, i en tysk eske, med tyske importstempler på hylsa (det var på denne tiden krevd av tyske myndigheter at importert ammunisjon hadde kaliberet stemplet på hylsa, enten i bunnstempel, eller med blekkstempel som på denne, da hylsebunn har samme merking som en militær patron). Til høyre for denne er en "eske" (mer gråpapirlefse) som inneholder 20 stk 5,45x39,5 for AK-74, RPK-74, AK-74M m.m. Så følger en original eske med type '08-koppernikkel-spisskule. Dette var en av de første typene spisskuler i kaliberet. Interessant nok er dette det militære kaliberet som har vært lengst i bruk - det kom først på sent 1880-tall, for bruk i Mosin-geværet, og benyttes i dag i våpen som Kalasjnikovs PK-PKM-PKT-PKP-maskingeværer, Dragunov-skarpskyttervåpen, samt kopier, kloner, og lignende våpen fra land som var under innflytelse av det russiske keiserdømmet, Sovjet, og nåværende Russland. Til sist noe som sikkert noen gamle skyttere her kjenner igjen - russisk .22LR med stålhylser.. skikkelig billig herk! Her en samling 7,62x39 m/43 og andre. Denne patronen ble utviklet som en mellomting av 7,62x25 Tokarev og 7,62x54 R, på samme måte som tyskerne fant 7,92x33 ved å skalere ned 7,92x57. Det er både russiske, ukrainske, tsjekkoslovakiske, kinesiske, finske, og andre land til stede her. Løspatronen med krimpet messinghylse er opprinnelig en Carcano-hylse, omformet i Finland, sannsynligvis av Sako. Den blå treproppen er også finsk. De to korte kulene er tsjekkoslovakisk kortholdsammunisjon tilsvarende norsk blåplast. Hvitt indikerer hul kortholdsladning, turkis over hvitt indikerer hul kortholdsladning med sporlys. Til venstre tre stk 7,62x45 for Vzor 1952-rifla. Den grønnlakkerte kula er sporlys. Land med tilknytting til Warszawa-pakten og ellers innflytelse fra østblokken bruker i de aller fleste tilfeller grønn farge som indikator for sporlysladning. I NATO-land brukes fargene rød eller oransje. Rød betyr imidlertid brannprosjektil hos naboene våre i øst. Til høyre seks stk 5,45x39,5 for AK-74-familien. Polsk helmantel, ukrainsk helmantel, to russiske helmantel, russisk løspatron, og østtysk ekserserpatron. Sistnevnte kommer pakket i plastpakker på 10 stykker, med papp bak. Altså samme forpakning som alskens møl fra Nille og Biltema. Det sier vel seg selv at en emballasjefabrikk i øst-Tyskland fikk lage ganske mye til forskjellige felt. Til sist en rekke 7,62x54R og 7,62x53R. Sporlys, tung kule, tung kule, sporlys, sporlys, 6 x helmantel, løpstestpatron, og kortholdspatron. Det russiske keiserdømmet, Sovjetrussland, den russiske føderasjon, Tsjekkoslovakia, Finland, Sverige, Jugoslavia m.m. er representerte her. Den hvite sporlyspatronen i 7,62x54R (den til venstre) er noenlunde spesiell da den er lagd i Sverige, for bruk i PKT-maskingeværer i LB-MT-vogner svenskene kjøpte/fikk da staten øst-Tyskland gikk opp i røyk og fordunstet. Denne er merket CG 96 - altså Carl Gustav, 1996. En liten raritet. Patronen med sort aluminiumsprosjektil er også svensk (CG 95), denne er mest sannsynlig brukt til testing av løp, eventuelt kanskje kortholdspatron? Jeg er ikke sikkker selv. Håper noen fatter interesse og lager tråder hvor de deler litt om sine interesser. Ole