Search the Community

Min bror og jeg er på utkikk etter en mosin 91/30 eller m39, altså i 7.62 x 54R. Er det noen forhandlere som selger disse? Hvor mye koster de egentlig? (generelt)

Mine østblokkpatroner - pr. 07.04.2019 En liten oppdatering på den delen av min samling som gjelder østblokkpatroner. Bildene er ikke supre og jeg planlegger å få tatt noen bedre snart, men dere ser hva det går i. 7,62x39 - M/43 - brukt i SKS, AK, AKM, RPK, RPD, RK 62/76/95 og flere 7,62x39 ble utviklet i de siste åra av 2. VK som en ny tjenestepatron for Den røde armé. Som både USA og Tyskland fant russerne ut at kamp vanligvis foregikk mye nærmere enn det gjorde i 1. VK, som regel under 300 meters hold, og derfor var den kraftige 7,62x54R både hardere ladd enn nødvendig, og våpnene hadde unødvendig lange piper. Russerne brukte maskinpistoler og karabiner ofte, spesielt maskinpistoler i 7,62x25 Tokarev. Disse hadde lite rekyl, skjøt fort, og hadde fortsatt god penetreringsevne. De fant likevel ut at de ville ha en halv- og helautomatiske rifle som skjøt en mellomting mellom 7,62x25 og x54R. De kom frem til 7,62x39, en slags hybrid, med en halvtung kule, mindre rekyl, mindre munningsvipp, og mindre munningsglimt enn 54R. Den første rifla i kaliberet var SKS - rett etter krigen. Den var i tjeneste i svært kort tid før Kalasjnikov perfeksjonerte sin AK-prototype, som umiddelbart ble satt i produksjon under navnet "Kalasjnikovs automatpistol". Den ble senere, i 1956, byttet ut med AKM - "Kalasjnikovs moderniserte automatpistol". Degjarev, mannen bak DP-28, lagde også et lett maskingevær i samme kaliber - RPD. 1. rad: Finsk sporlys - Lapua - "LAPUA 87" Finsk helmantel - Lapua - "LAPUA 7,62X39" Finsk helmantel - Sako - "SO 77" Tsjekkoslovakisk kortholdspatron med sporlys (hul mantel) - Sellier & Bellot - "bxn 62" Tsjekkoslovakisk kortholdspatron (hul mantel) - Sellier & Bellot - "bxn 63" Tsjekkoslovakisk eksperimentell patron med lakkert alu.-hylse, noe sjelden - Sellier & Bellot - "bxn 66" Tsjekkoslovakisk helmantel, 7,62x45 omgjort til 7,62x39, "bxn 53 I" Kinesisk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - "71 72" Kinesisk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - "04 75" Kinesisk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - "04 66" 2. rad: Russisk helmantel/stålkjerne - Tula - "539 72" Russisk helmantel/stålkjerne - Tula - "539 69" Bulgarsk helmantel/stålkjerne - Arsenal - "10 66" Tsjekkoslovakisk helmantel/stålkjerne - Sellier & Bellot - "ZV 75" Jugoslavisk helmantel/stålkjerne - Prvi Partizan - "ппу 1985" ("ppu 1985") Egyptisk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - 1976 (arabisk bunnstempel) Egyptisk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - 1977 (arabisk bunnstempel) Syrisk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - 1963 (arabisk bunnstempel) Syrisk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - 1974 (arabisk bunnstempel) Finsk løspatron/trepropp - Lapua - "PT 79" Finsk løspatron, lagd av resirkulert 6,5 Carcano-hylse - Valmet? - "C.A B-39" (italiensk hylse) Finsk løspatron i plast, med Plamil-"andenebb" - Usikker fabr. - ingen merkinger Russisk ekserserpatron - Tula - "539 60" Russisk ekserserpatron - Tula - "539 59" Tsjekkoslovakisk ekserserpatron - Sellier & Bellot - "bxn 61" (grønn lakk) Tsjekkoslovakisk ekserserpatron - Sellier & Bellot - "bxn 62" (grå lakk) Tsjekkoslovakisk ekserserpatron - Sellier & Bellot - "bxn 62" (grønn lakk) SKS hadde en svært kort karriere som bruksvåpen, men er fortsatt i utstrakt bruk som paradevåpen i mange land, f.eks. Russland, Polen, og tidligere Jugoslavia. En egyptisk marinesoldat med RPD på en øvelse. RPDen var beltematet fra en stormboks, og hadde fastmontert pipe. Den ble, i likhet med SKS, kjapt byttet ut med et av Kalasjnikovs våpen - RPK. RPK var en AK med lengre og tyngre pipe, pipemontert tofot, et bredt forskjefte, en tykkere og stivere låskasse, og en ny MG-kolbe. I tillegg ble den brukt med et lengre 40-skuddsmagasin - standardmagasinene til AK var på 30 skudd. RPKen fantes i flere utgaver, med blant annet nattkikkert, foldekolbe, flammedemper, og andre forbedringer. Den ble i 1974 og 1975 oppgradert til RPK-74, som var lett-MG-utgaven av AK-74, slik RPK var lett-MG-utgaven av AK. RPK-74, med det karakteristisk lange 45-skuddsmagasinet i termoplast ("bakelitt"). 5,45x39,5 M/74 - brukt i AK-74, AKS-74u, AK-74M, AK-105, AK-107, RPK-74, og flere Østtysk helmantel/stålkjerne - Spreewerke - "05 89" (veldig sen!) Bulgarsk helmantel/stålkjerne - Arsenal - "10 88" Ukrainsk helmantel/stålkjerne - Luhansk - "270 88" Russisk helmantel/stålkjerne - Frunze - "60 79" Polsk helmantel/stålkjerne - Zaklady Metalowe MESKO - "21 89" Russisk løspatron med plasttupp - Tula - "539 80" Østtysk ekserserpatron - Spreewerke - "05 87" Personlig syns jeg det er veldig artig å ha så sent produserte patroner som 87 og 89 fra øst-Tyskland. Etter å ha observert amerikanernes nye M16-rifle, i kaliber 5,56, vurderte også russerne en ny patron i sine geværer. De ønsket et mindre og lettere kaliber, en mindre og lettere hylse, økt munningshastighet og flatere kulebane, samt redusert rekyl. Kalasjnikov satt seg ned med et lag av ingeniører og kom opp med 5,45x39,5 (også kalt 5,45x39). Denne brukte en litt mindre kule, smalere hylse, og hadde en mye høyere utgangshastighet på kula. Vestlige observatører ble først oppmerksomme på patronen og skaden den gjorde under Sovjets invasjon av Afghanistan. Russerne lagde en kort karabinutgave av AK-74, kalt AKS-74u (S for foldekolbe, u for kort pipe), som ble brukt av vognpersonell, fly- og helikopterpiloter, og sanitetspersonell. Disse korte karabinene kalles ofte "Krinkov", et navn som mest sannsynlig har blitt funnet på av afghanere under krigen - da navnet ikke har noe som helst med verken våpenet eller noen av utviklerne å gjøre. En russisk Mi-24 "Hind"-kamphelikopterpilot med sin AKS-74u. I beltet har han en PM i kal. 9x18 Makarov. En russisk soldat med en AK-74M - en modernisert AK-74, med sikteskinnen fra AK-74N, og foldekolbemekanismen fra AKS-74. I så måte er det en oppgradert AKS-74N (S for foldekolbe, N for sikteskinne). Disse har glassfiberforsterket plast i grep, kolbe, og forskjefte, hvor AK-74 og varianter av den brukte heltre, laminert tre, eller tidlig termoplast (ofte kalt "Bakelitt"). En østtysk soldat med en østtysk AK-74N - approbert som MPi-AK-74N. "MPi" står her for "Maschinenpistole". I russisk (og Warszawapakt-land/allierte land) var AK og AK-74 en "maskinpistol" doktrinemessig, dette litt forskjellig fra vestlig doktrine hvor de var angrepsrifler/kamprifler. 7,62x45 vz. 52 - for tsjekkoslovakisk vz. 52-rifle Tsjekkoslovakisk sporlyspatron - Sellier & Bellot - "bxn 55" Tsjekkoslovakisk helmantel/stålkjerne - Sellier & Bellot - "bxn 54" Tsjekkoslovakisk helmantel/stålkjerne - Sellier & Bellot - "bxn 53 I" Kun brukt i den tsjekkoslovakiske rifla vz. 52 (vzor 52 = "modell 1952"). Ble kort etter erstattet av 7,62x39 i vz. 58-rifler. I overgangsperioden bygde tsjekkerne om flere av sine vz. 52 til en hybrid kalt vz.52/57, som brukte 7,62x39. Vz. 52. Legg merke til foldebajonetten. En soldat med en vz. 58-rifle. Legg merke til den påmonterte bajonetten. Maskingeværet i bakgrunnen er en tsjekkoslovakisk Uk vz. 59 i kaliber 7,62x54R. Stormpanservognen er en BVP-1, en lokalbygd variant av BMP-1, med en 73 mm-kanon og en utskytningsskinne for fjernstyrt panservognmissil. 7,62x54R Mosin og 7,62x53R "finsk Mosin" - brukt i Mosin-Nagant, Tokarev SVT-39/-40, Degtjarev DP-28/DPM/DPT, Kalasjnikov PK(M)/PKT/PKP, Gorjunov SG-43/SGM(T), Sjpitalnij ShKAS, Dragunov SVD(-S)(-M), og flere andre Verdens lengst brukte militære patron! Denne ble approbert i 1891 og brukes fremdeles i både MGer og skarpskyttervåpen i flere titalls land, deriblant Finland. Rad 1: Jugoslavisk helmantel/stålkjerne - Prvi Partizan - "ппу 1993" (PPU 1993) Jugoslavisk kortholdspatron med alu.-spiss - Prvi Partizan - "ппу 1963" (PPU 1963) Svensk "rensepatron" brukt til å fjerne slagg, sot og kopper i testpiper på fabrikker - Carl Gustav - "CG 96" Svensk sporlyspatron - brukt i PKT-mitraljøser (svensk navn "Ksp 95") i østtyske MT-LB-panservogner (svensk navn "Pbv 401") kjøpt fra DDR - Carl Gustav - "CG 96" Finsk hylse, ukjent prosjektil - Lapua - "VPT 43" Finsk sporlyspatron - Lapua - "VPT 42" Finsk helmantel - Lapua - "VPT 39" Rad 2: Russisk sporlyspatron ("T-46M") - Novosibirsk - "188 73" Russisk stålkjerne (lett prosjektil) - Novosibirsk - "188 67" Russisk blykjerne/1930 type-D (tungt prosjektil) - Frunze - "60 35" Russisk helmantel for ShKAS flymitraljøse - Jurjusan, Tsjeljabinsk - "38 Ш 38" (Ш indikerer ladning/hylse for flymitraljøse) Tsjekkoslovakisk helmantel/stålkjerne - Sellier & Bellot - "bxn 53" Rumensk helmantel/stålkjerne - ukjent fabr. - "•321• 53.1" Bulgarsk helmantel/stålkjerne - Arsenal - "3 ☆ 10 53" Russisk helmantel, tidlig spisskule - Uljanovsk - "27 У" Russisk helmantel/stålkjerne - Novosibirsk - "188 79" - ompakket og solgt i (øst-?)Tyskland som sivil ammunisjon med patronstempel på siden En soldat fra Den røde armé med en Degtjarov DP-28, fotografert i en av de siste dagene av slaget om Berlin. DP-28en hadde en noe unik låsemetode for sluttstykket, og var matet av "vinylplata" på toppen, som holdt 47 patroner. Tomhylser ble kastet ned på undersiden av våpenet. Russiske marinesoldater i Syria holder en gammel "gjenerobret" russisk Mosin Nagant-skarpskytterrifle ("PU-skarpskytter"). De er utstyrte med AK-74M-rifler som hovedvåpen. Sist men ikke minst.. uferdige 7,62x39-hylser fra Cuba (!!!) Disse tre hylsene kommer visstnok fra ballasten på et cubansk skip som lå i kai i Italia. En av havneinspektørene samlet på patroner og kom over en stor mengde slike uferdige hylser brukt med annet skrap som ballast. En annen variant av historien er at disse ble levert som skrapstål, da også fra det samme cubanske skipet. Hva som er sikkert vet jeg ikke, men jeg vet at å ha uferdige stålhylser fra Cuba, 1984, er utrolig artig! En viss cubaner med en AK-rifle. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Jeg håper noen finner bildene interessante. Som alltid - hvis noen har noe jeg ikke har, ta gjerne kontakt. Jeg er interessert i absolutt alt innenfor disse kalibrene/patronene: 5,45x39,5 7,62x39 7,62x45 7,62x53R finsk Mosin 7,62x54R Sivile utgaver av 53R/54R 5,45x18 9x18 Makarov 7,62x25 Tokarev 7,62x38R russisk Nagant-revolver Ei tohi varjata

Da jeg først begynte å samle patroner for en seks-sju år siden var det egentlig patroner fra østblokken som var mest interessante. Med noen unntak er det nok også det i dag. Siden sist har det kommet noen tilskudd, og siden patronersamlerforumet trenger en liten gjenopplivning nå og da kan jeg like gjerne legge ut noen bilder. En blanding patroner fra Tsjekkoslovakia og Polen. De tre eskene til venstre i bildet inneholder 7,62x45 for den litt spesielle Vzor 1952-rifla. Esken med grønn etikett inneholder sporlys, de to andre er helmantel med hhv. tambak- og nikkelmantel. Esken med rød trykk på toppen er tsjekkoslovakisk produsert 7,92x57 for tsjekkisk Mauser. Denne esken har interessant nok tysk godkjenningsstempel på frontflappen på lokket. Hvorvidt det er noen sjeldenhet vet jeg ikke, men det er nå uansett interessant å ha. Esken til høyre er polsk, med 8 stk 8x50 Lebel, for rifler i kaliberet i polsk tjeneste. En blanding sovjetrussiske patroner. Øverst venstre en skinne med 10 stk 7,62x39 for SKS-karabinen, under er en litt uvanlig eske med sovjetrussiskprodusert 7,62x54mmR, i en tysk eske, med tyske importstempler på hylsa (det var på denne tiden krevd av tyske myndigheter at importert ammunisjon hadde kaliberet stemplet på hylsa, enten i bunnstempel, eller med blekkstempel som på denne, da hylsebunn har samme merking som en militær patron). Til høyre for denne er en "eske" (mer gråpapirlefse) som inneholder 20 stk 5,45x39,5 for AK-74, RPK-74, AK-74M m.m. Så følger en original eske med type '08-koppernikkel-spisskule. Dette var en av de første typene spisskuler i kaliberet. Interessant nok er dette det militære kaliberet som har vært lengst i bruk - det kom først på sent 1880-tall, for bruk i Mosin-geværet, og benyttes i dag i våpen som Kalasjnikovs PK-PKM-PKT-PKP-maskingeværer, Dragunov-skarpskyttervåpen, samt kopier, kloner, og lignende våpen fra land som var under innflytelse av det russiske keiserdømmet, Sovjet, og nåværende Russland. Til sist noe som sikkert noen gamle skyttere her kjenner igjen - russisk .22LR med stålhylser.. skikkelig billig herk! Her en samling 7,62x39 m/43 og andre. Denne patronen ble utviklet som en mellomting av 7,62x25 Tokarev og 7,62x54 R, på samme måte som tyskerne fant 7,92x33 ved å skalere ned 7,92x57. Det er både russiske, ukrainske, tsjekkoslovakiske, kinesiske, finske, og andre land til stede her. Løspatronen med krimpet messinghylse er opprinnelig en Carcano-hylse, omformet i Finland, sannsynligvis av Sako. Den blå treproppen er også finsk. De to korte kulene er tsjekkoslovakisk kortholdsammunisjon tilsvarende norsk blåplast. Hvitt indikerer hul kortholdsladning, turkis over hvitt indikerer hul kortholdsladning med sporlys. Til venstre tre stk 7,62x45 for Vzor 1952-rifla. Den grønnlakkerte kula er sporlys. Land med tilknytting til Warszawa-pakten og ellers innflytelse fra østblokken bruker i de aller fleste tilfeller grønn farge som indikator for sporlysladning. I NATO-land brukes fargene rød eller oransje. Rød betyr imidlertid brannprosjektil hos naboene våre i øst. Til høyre seks stk 5,45x39,5 for AK-74-familien. Polsk helmantel, ukrainsk helmantel, to russiske helmantel, russisk løspatron, og østtysk ekserserpatron. Sistnevnte kommer pakket i plastpakker på 10 stykker, med papp bak. Altså samme forpakning som alskens møl fra Nille og Biltema. Det sier vel seg selv at en emballasjefabrikk i øst-Tyskland fikk lage ganske mye til forskjellige felt. Til sist en rekke 7,62x54R og 7,62x53R. Sporlys, tung kule, tung kule, sporlys, sporlys, 6 x helmantel, løpstestpatron, og kortholdspatron. Det russiske keiserdømmet, Sovjetrussland, den russiske føderasjon, Tsjekkoslovakia, Finland, Sverige, Jugoslavia m.m. er representerte her. Den hvite sporlyspatronen i 7,62x54R (den til venstre) er noenlunde spesiell da den er lagd i Sverige, for bruk i PKT-maskingeværer i LB-MT-vogner svenskene kjøpte/fikk da staten øst-Tyskland gikk opp i røyk og fordunstet. Denne er merket CG 96 - altså Carl Gustav, 1996. En liten raritet. Patronen med sort aluminiumsprosjektil er også svensk (CG 95), denne er mest sannsynlig brukt til testing av løp, eventuelt kanskje kortholdspatron? Jeg er ikke sikkker selv. Håper noen fatter interesse og lager tråder hvor de deler litt om sine interesser. Ole